Суанта, мрак:*) Жонглировать фактами, да. Меня убедили слова этого Гелия, потому что факты сходятся по времени, и свои отрытия Ломоносов действительно привез из Европы:*) И прославился одой Екатерине:*) - чем тут особенно жонглировать? Мозаика (тут я немного специалист) - берешь аналог (венецианская смальта) и изобретаешь русскую мозаику! Круто. Примерно как с АК.

Суанта, я про пропаганду говорю в общем контексте, без уже подробностей в лицах. Представьте себе машину сталинизма, пожирающую все, что способно мыслить самостоятельно, и после этого представьте себе гения с научным открытием. Может ли гений родиться в зубьях этой машины?? В ней рождается только Лысенко, с его простодушным лизоблюдством, теорией "народной" науки. Остальные - только израненные птицы в клетках. И вот это -правда. А не то, что нам вещают о СССР люди с оптимизмом Rainbow_Six.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Ага, круто. В отсутствии спектрометров очень даже. И на местном сырье. Физик, химик, поэт. Причём, физик и химик не рядового уровня. В совершенно пустой России. Где уж ему до нынешних критиков. Так, мелочи какие-то. Корпускулярную теорию изобрёл, отвергнув теорию теплорода, существовавшую в Европе. Закон сохранения материи и движения сформулировал - тоже ерунда, семечки. Доказал, что грозовые разряды - от электричества. Основал русскую школу оптики, и русская мозаика, к слову, была побочным продуктом, хобби в свободное время. Обнаружил с помощью собственного телескопа атмосферу на Венере. Обнаружил водород. Разработал теорию образования растворов. Маловато будет? Развенчать надо немедленно в угоду b0m0k и ему подобным? Раз русский - значит, дурак? Не стоит палку перегибать в обратную сторону.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, никогда не стоит обобщать. Шарлатаны, подобные Лысенко, были во все времена и во всех странах. Да и Ломоносов, кажется, не при Сталине жил?

Суанта, согласна про обощение. Не умоляю вашего мнения, фигура Ломоносова неординарна. Только опять маленький факт - "в совершенно пустой России"(с) - а почему пустой-то? Какая угода, почему вы так сразу ставите вопрос? Перегибать палку, это назвать Пушкина бездарностью:*) А с Ломоносовым я не уверена до конца, именно из-за его избранности. У нас и сегодня есть светочи, приближенные к императору, у них все карты на руках:*) А Сталин - это к вопросу о Калашникове конкретно. Сталин уничтожил простлойку инженеров, ведь этот вид творчества не терпит авториторизма. Потом пошли по накатанной - англичане и американцы строят у нас заводы, а русские подмастерья перенимают у них опыт, потому что тех, кто был до них знаком с заграницей, давно уже перемололи в Гулаге. Русский дурак - это из чьего фольклора, не припомните? Я думаю, из сленга как раз тех людей, что могли себе позволить шастать по заграницам, пока их крепостные за краюху хлеба организовывали им богатсва на рудниках и пашнях.

Исходное сообщение Лёгкость_бытия представьте себе машину сталинизма, пожирающую все, что способно мыслить самостоятельно

Ну вот, начали бы сразу с этой основополагающей аксиомы - я бы и время не тратил! На будущее учту, спасибо.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, а я в Ломоносове уверена гораздо больше, чем в Пушкине, поскольку физхимик. И перечисленные его открытия - тут ни на одну когорту учёных хватит. А это была только теория, он ещё и прикладными исследованиями ухитрялся заниматься. Русский дурак - это как раз из сленга бомоков. Русофобия настолько хлещет через край, что уже под раздачу помоев попадают и учёные. А с чего это прослойка инженеров не терпит авторитаризма? Тем паче, если инженерная мысль работает в том направлении, которое выгодно тому самому авторитаризму?

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия #

Исходное сообщение Лёгкость_бытия Суанта, я про пропаганду говорю в общем контексте, без уже подробностей в лицах. Представьте себе машину сталинизма, пожирающую все, что способно мыслить самостоятельно, и после этого представьте себе гения с научным открытием. Может ли гений родиться в зубьях этой машины?? В ней рождается только Лысенко, с его простодушным лизоблюдством, теорией "народной" науки. Остальные - только израненные птицы в клетках. И вот это -правда. А не то, что нам вещают о СССР люди с оптимизмом Rainbow_Six.

Да бред это всё. Такие же точно штапмы, только другой пропаганды. Откройте историю советской науки - да посмотрите, какие учёные были, какие открытия совершали. Превосходно мыслили самостоятельно, и мешали им в этом гораздо меньше, чем при Ельцине.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, http://www.sciencedebate2008.com/most-famous-soviet-physicists/

Суанта, Rainbow_Six, Лёгкость_бытия, как мне кажется, тема не стОит ссор и споров. Просто факт, показавшийся мне забавным

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, ну а вот про этого ниспровергателя. http://svpressa.ru/society/article/121749/ Не читайте всё подряд!

Ответ на комментарий Суанта # Никакие не штампы. Научные открытия все сплошь поблизости к военщине. Очень много это обобщать о всей советской науке. Но вот Вавилов чото не прижился в ней, а выжил Лысенко. И у меня есть для себя ориентир, Лев Ландау, который был вытащен из Лубянки усилиями Нильса Бора и П.Капицы - вот участь гения в советской науке. Еще есть история мелиоратора А.Платонова. Много историй.

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Сергей_Черных, дык мы и не ссоримся.

Ответ на комментарий Суанта #

Исходное сообщение Суанта Лёгкость_бытия, http://www.sciencedebate2008.com/most-famous-soviet-physicists/

Все - физики, все работали в России на нужды ВПК в первую очередь.

Сергей_Черных, мы не ссоримся.

Ответ на комментарий Суанта #

Исходное сообщение Суанта Лёгкость_бытия, ну а вот про этого ниспровергателя. http://svpressa.ru/society/article/121749/ Не читайте всё подряд!

«Чемпионом» на этом поприще является Гелий Салахутдинов, биография которого являет собой причудливую траекторию. В 1968 году он окончил Казанский авиационный институт и 10 лет работал инженером в области тепловой защиты ракетных двигателей. Затем пошел в науку, защитив кандидатскую диссертацию по специальности «История науки и техники». Специализируясь на космонавтике, вошел в комиссию АН СССР по изучению наследия Ф.А.Цандера. Издал ряд научно-популярных книг (например, «Аполлоны летят на Луну» и «Приключения на орбитах), в которых со знанием дела рассказывал о подробностях космических полетов, доблести космонавтов и астронавтов и таланте конструкторов. А в начале 90-х, надышавшись, очевидно, «воздуха свободы», начал бичевать и разоблачать «мерзости» советской власти. И при этом со всей своей кандидатской мощью обрушился на отечественную науку и технику. На всю, не только советскую, но и российскую в целом, начиная с XVIII века. Здесь, в этой стране, утверждал он, не вызрела ни одна научная идея, не родился ни один стоящий ученый. Ну да, время было тогда такое, сугубо ниспровергательское.(с) - напомнило мне историю отторжения от церкви А. Невзорова. Я читаю очень избирательно.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, а сам Капица - не учёный? А Владимир Александрович Фок, который развил метод Хартри в квантовой химии, тоже не учёный? Учёные только те, кому работать не дали? Любое научное открытие можно приспособить к военным нуждам, кстати. Вавилова - жалко. Но я бы сказала, что шарлатан Лысенко именно что устранил конкурента. А если рассказывать байки - так и теорию относительности Эйнштейн тихо свистнул не то у Лоренца, не у Пуанкаре.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия,

Исходное сообщение Лёгкость_бытия Сергей_Черных, мы не ссоримся.

Исходное сообщение Суанта Сергей_Черных, дык мы и не ссоримся.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, а знаете почему, на вахте Президиума РАН такая мощная охрана стоит? Моя любимая байка. Потому что в былые времена пришел некто наподобие этого Салахутдинова, поднялся на второй этаж к учёному секретарю (это должность такая) и отрезал ему голову. За то, что его "гениальные изобретения" не хотели публиковать.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, правильно. Физики. А также химики и математики. В точных науках как раз неважно, кто там у власти. И Сталин не мог законы физики и теорему Пифагора изменить.

Суанта, да конечно ученый!! Конечно. И то, что военные двигают науку, мы уже даже не будем обсуждать на предмет морали. Но мораль есть в факте с Ландау - это слепок малого, на фоне огромного! Это факт отношения государства СССР к людям, которые эту науку делали и делают. Сегодня дела обстоят не лучше, только сегодня можно просто уехать из патриотизма туда, где ум и смекалку ценят больше, чем преданность партии.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, факт из биографии Оппенгеймера, отца атомной бомбы. Это на предмет "уехать". После Второй мировой войны он стал руководителем Института перспективных исследований в Принстоне. Он также стал главным советником в новообразованной Комиссии США по атомной энергии и, используя своё положение, выступал в поддержку международного контроля над ядерной энергией с целью предотвращения распространения атомного оружия и ядерной гонки. Эта антивоенная позиция вызвала гнев ряда политических деятелей во время второй волны «Красной угрозы». В 1954 за выступление против создания водородной бомбы и за использование атомной энергии лишь в мирных целях был снят со всех постов, связанных с проведением секретных работ, и обвинен в «нелояльности». Также лишён права занимать какие бы то ни было государственные должности.

Исходное сообщение Суанта Лёгкость_бытия, правильно. Физики. А также химики и математики. В точных науках как раз неважно, кто там у власти. И Сталин не мог законы физики и теорему Пифагора изменить.

Воот!!:*) "XVII съезд ВКП(б) оценил значительный вклад учёных и специалистов в успехе индустриализации страны и выполнении первой пятилетки. Однако, одновременно с этим, правила выезда специалистов за границу стали более строгими и за их исполнением теперь следила специальная комиссия.[9] Не остались без внимания многочисленные случаи невозвращения советских учёных. В 1936 г В. Н. Ипатьев и А. Е. Чичибабин были лишены советского гражданства и исключены из состава Академии наук за то, что остались за рубежом после командировки. Широкий резонанс в научных кругах имела аналогичная история с молодыми учёными Г. А. Гамовым и Ф. Г. Добжанским.[10] Деятельность Капицы в Кембридже не оставалась незамеченной. Особое беспокойство властей вызывал тот факт, что Капица оказывал консультации европейским промышленникам. По мнению историка Владимира Есакова, ещё задолго до 1934 года был разработан план, связанный с Капицей, и о нём знал Сталин. С августа по октябрь 1934 года был принят ряд постановлений Политбюро, подписанных Л. М. Кагановичем, предписывающих задержать учёного в СССР.[11]До 1934 года Капица с семьёй жил в Англии и регулярно приезжал в СССР на отдых и повидать родных. (с) А в 1934г его оставили в СССР и анулировали визу. Вот так всепросто. А Ландау он вытаскивал из тюрьмы в 1939!

Суанта, не спорю. Про американскую военщину снят фильм Аватар. Вся военщина построена по этому принципу - "так надо, сынок", по принципу игнорирования здравого смысла, в угоду жадности, снобизму и маниям.

Ответ на комментарий Суанта #

Исходное сообщение Суанта , и обвинен в «нелояльности». Также лишён права занимать какие бы то ни было государственные должности.

Согласитесь, это совсем не то, что быть избитым следователем, и сидеть в тюряге дожидаясь расстрела?

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Конечно, не то. Но с рук и "отцу атомной бомбы", уже опробованной на японцах, не сошло несогласие с политическим курсом. Но мы отклонились от заданной темы. Об оболганных рехнувшимся ничтожеством, не поднявшемся выше к.т.н., отнюдь не советских учёных. Ломоносов, полагаю, сегодня в гробу вентилятором изрядно поработал. А это мы ещё поклёпы на Циолковского не разобрали.

Суанта, оболганных.. Не хочу принимать никаких крайних вариантов. Мне придется потратить кусок своей жизни, чтобы проверить, что действительно знал и сделал Ломоносов. К сожалению, о Ломоносове я знаю из советских учебников, и нигде далее я не слышала, чтобы его вклад в науку дал продвижение в мировых масштабах, как например вклад в мировую науку П.Капицы. О Циалковском я слышала из разных источников, про его теорию народонаселения. Его вклад в космонавтику не стану обсуждать, мне дорог образ С.П.Королева, и Королев общался с Циалковским, Королева он увлек. Как Королев стал нашим космическим гением, мы все в курсе (это я про сломанную его челюсть сейчас напоминаю). Так что есть у нас наука, конечно. Но есть и лживое понятие "советская наука", в котором кровью и потом одних присваивались достижения другими, в котором наука была построена на выживании.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, вот моё убеждение (по точным наукам, так точно - несмотря на тавтологию), что нет "советской науки", "американской науки", "православной науки" или "исламской физики". Наука - она одна, поскольку живём на одной и той же планете, в одной и той же Вселенной, и законам мира плевать на людские измышления. А про Ломоносова - я же сразу сказала, что недостаточно знаю. Но там уж настолько топорное передёргивание, что знаний оказалось достаточно. А ещё знаю, что можно взять любую сколь-нибудь заметную личность, сдуть с неё историческую пыль, - и выкрасить хоть белой, хоть чёрной краской с одинаковым азартом. Особенно, если оперировать понятиями фальсификации и пропаганды, многозначительно вскользь упоминая о протекциях власть имущих и душевных расстройствах. Кто-то да поверит. Пустячок, а графоману приятно.

Суанта, я за космополитов! Насчет графоманов, да Бог с ними. Но они на страже, не дают забронзоветь - и это уже не плохо.

Дорогая Суанта, зашла сюда еще раз, чтобы выразить вам благодарность за вашу благородную настойчивость в наставлении на путь истины сбившихся с него! Почитала про Ломоносова подробнее, конечно нельзя говорить о нем в том тоне, который я позволила себе тут сцитировать. Он для России является таким своеобразным ДаВинчей, он внес науку в страну и добивался ее популяризации. Мое мнение я не считаю особо важным для Ломоносова, поэтому позволяю себе мнение свое менять, чтобы сравнивать, узнавать, и укреплять свою систему ценностей. Спасибо вам, вы подали мне урок:*)