Ответ на комментарий МаркМ # МаркМ, занятие для юмористов. Ибо сказано: "Верую, потому что абсурдно". Если до такой степени не веришь - остаётся смеяться. А вообще, церковь должна быть из рёбер, а не из камня.© И религию с верой путать нельзя.

"я убью себя в жертву себя" - это фантазии убили Христа люди, которых он создал Логика очевидна, первые люди по своей свободе ушли от Бога в грех. Последние имеют возможность по своей свободе уйти от греха к Богу, которого они видели во плоти умирающего от них - ради них. Третьей возможности применить свою свободу не будет и оправданий "мы не видели, не знали, не думали" не найдется.

Ответ на комментарий Суанта # Суанта, завуч, кося глазом, не знает законов - религиозными убеждениями можно мотивировать все, начиная от смены учителя иного вероисповедания и заканчивая выбором типа службы в армии (альтернативку не надо чем-то подтверждать, просто указывается в заявлении конкретное убеждение, не позволяющее носить оружие). Другое дело, что в заявлении убеждения должны быть грамотно аргументированы. Училку-то посадили? Резьба ножом по рукам - уголовно наказуемое деяние. И главное - какое отношение имеет религия к музыкальной школе? Там то что могли объяснять на тему религии? Церковно-хоровое пение там есть, факультативно (год назад было) - но это все.

Ответ на комментарий Al_koo #

Не . Не верю . Иисус отрицал , что он Бог ... «Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог» (Мф 19,17).

И где здесь отрицание, что Он Бог? Он говорит лукавому льстецу - ты брат или признай меня Богом или не называй благим, третьего не дано. Я Альфа и Омега, Первый и Последний, говорит Христос. Я и Отец - одно. Какое тут отрицание? Так что не читали -не умничайте.

Ответ на комментарий Мудрый_Ээх # Мудрый_Ээх, 1) не оценил различия в покаянии и перемене мышления. "Сознаюсь что виноват и больше так не буду" - это не перемена мышления? Или это не покаяние? 2) Непонятно также как вы связываете "познание добра и зла" и "различение добра и зла". Различение было изначало - съесть плод это зло, все остальное - добро. Познание добра и зла - это когда ты познаешь зло, съев плод. То же самое с любым грехом. Познание наркотиков - это не когда ты понял, что они зло, поверив другим, а когда начал колоться и взялся за голову

Ответ на комментарий виталий_рубинфельд # https://youtu.be/I3mFBh2z9sc ***. Пространство Нашего Мира существует независимо от сознания человека. Оно было «рождено» и никогда не исчезнет, оно есть везде. Пространство обладает активным потенциалом к преображению. Наша Вселенная и грубый Мир Нашего Мира, наполнен ЭНЕРГИЯМИ, созидающими Мир живого и всё наполнение Нашего Мира. Мысли, образы, чувства, ощущения, эмоции, возникающие в Вашем сознании…есть производные этого созидания.

Ответ на комментарий виталий_рубинфельд # виталий_рубинфельд, так убили Сына то люди? Причем тут Бог?

Ответ на комментарий Суанта #

И религию с верой путать нельзя.

Это да, верить можно и в то, что не существует. Инопланетян, барабашек, "бога в дУше" и тп. А религия - это опыт личной встречи, тут как бы уже не обманешь себя, или встретил - или нет.

Ответ на комментарий cherez_dorogu # Каждое энергоинформационное наполнение человека обособляет его: каждое Я. Оно формирует: мысли — образы… абстрактные понятия… Мысль - Я, создаёт ощущение индивидуальности... Возникает ощущение себя, как независимой от других личности, обладающей своей, собственной свободой воли. Но на самом деле, - это отождествление себя с грубыми формами: с искажёнными представлениями реальности Нашего Мира в сознании человека. Осмысливаемые процессы происходят в сознании человека. Они находятся, в обусловленных своими рамками ограничителях: в «грубых» образах, ощущениях субъективных форм, эмоциональных состояний... Человеческое сознание испытывает: недоумение, различного рода переживания. Искажённое восприятие реалий Нашего Мира является причиной, которая беспокоит и является источником болезненных восприятий и эмоций. Человек при таком осознании (в своих представлениях), ощущает своё несовершенство, пребывает в иллюзии о первопричинах искажённого восприятия, что неизбежно порождает страдания.

Ответ на комментарий ValeZ # ValeZ, полностью согласен. Но всё никак не могу лично для себя выбрать, какая вера мне ближе: пастафарианство или растафарианство.

Ответ на комментарий МаркМ #

На самом деле никакой свободы выбора (при церковной трактовке) у Бога не было: раз начав процесс, он ВЫНУЖДЕН БЫЛ ЕГО ПРОДОЛЖАТЬ.

Если Бог вечный, неизменный, вневременной и всеблагой- то о какой свободе выбора в принципе идет речь? Он из вечности выбрал лучший вариант и течение времени в нашем мире никак не может отразиться на его выборе просто по определению

Исходное сообщение Rost ValeZ, полностью согласен. Но всё никак не могу лично для себя выбрать, какая вера мне ближе: пастафарианство или растафарианство.

Единственный известный мне растафарианец Боб Марли в конце жизни принял православие.

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао # руда_стевряка, это было давно.)) 2000 год. Дочке 6 лет, и на занятия водила её я. Ну, а учительнице время от времени "надирало" на лекции по религиозной тематике. То про ИНН - печать дьявола, то, что нельзя краситься - ибо это тоже для дьявола. И с таким нехорошим огоньком в глазах. То, про то как распрекрасно было в монастыре послушницей. Вот и представила, что будет, если ребенок начнет на занятия ходить без меня. Посадили или нет - не знаю. Школа в милицию заявляла, это всё, что знаю.

Ответ на комментарий ValeZ #

Исходное сообщение ValeZ И религию с верой путать нельзя. Это да, верить можно и в то, что не существует. Инопланетян, барабашек, "бога в дУше" и тп. А религия - это опыт личной встречи, тут как бы уже не обманешь себя, или встретил - или нет.

Религия - это официальный сборник канонов.

Ответ на комментарий Суанта #

Религия - это официальный сборник канонов.

Если Вы автор толкового словаря русского языка - то да. Если же обратиться к традиционному толкованию этого слова то "религия" от "ре-лигаре" - восстановление связи, воссоединение.

Ответ на комментарий Мудрый_Ээх # «ВРЕМЯ рождает ЭНЕРГИЮ», – физик Н.А.Козырев ввел формулу «тяжести времени». Мир к этому не готов. Вероятно, трудно отказаться человеку, с первичным сознанием ребенка, от милого для его сердца восприятия Мира и перейти к суровой причинности - ВЫСШЕЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Но здесь вступает в силу: система изначальных школьных знаний. "СИСТЕМА, по выражению гётевского Мефистофеля: «дрессирует дух человека и зашнуровывает его в испанский сапог логического мышления". ***. Не привыкайте к чудесам - Дивитесь им, дивитесь! Не привыкайте к небесам, Глазами к ним тянитесь. Приглядывайтесь к облакам, Прислушивайтесь к птицам, Прикладывайтесь к родникам, Ничто не повторится За мигом миг, за шагом шаг Впадайте в изумленье. Все будет так - и все не так Через одно мгновенье. Вадим Шефнер 1964 год ВРЕМЯ, - не есть то, что о нем думают. Прежде, если отбросить всякие размышления, то: в Советском Союзе, было так: «время - это бой курантов на Спасской башне в Кремле». С этими часами, - «самыми правильными в мире часами» и ассоциировалось представление о «времени» у советского человека. А что было ранее? Для измерения времени – «человеческого времени», в ранний период существования человека, использовались солнечные часы. Солнечные часы созданы самой природой Нашего Мира. Песочные часы были продолжением, в развитие традиций человеческих наблюдений за природой. Замеченные человеком природные явления и оказались преобразованы в полезные приборы – песочные часы всевозможных «калибров». Преображение человеческого мозга позволили человеку перейти к сложным изобретениям. Человек ничего не создал лучше и практичней часов, где двигателем «времени» был механизм с шестерёнками и пружиной… Двигатель вращал стрелки часов и… этого оказалось достаточно для создания впечатления в сознании человека, что «время… идёт!» https://youtu.be/InYrmk3Ezb8 ВРЕМЯ - БОГ БОГ "встроен" в каждую клетку живого организма. Это - "Двигатель" - источник активной творческой силы всего живого... Каждая клетка «синхронизирована» с каждой другой клеткой всего организма… Каждый организм, "синхронизирован" с другими живыми организмами и... всем наполнением Нашего Мира. Это и есть «Хронос» - наше истинное ВРЕМЯ, которое господствует в Нашем Мире и в Нашей Вселенной. Это ВРЕМЯ и движет Наш Мир – каждый живой организм во ВременнОм Пространстве преображений.

Ответ на комментарий цыКлопп # цыКлопп, вот смотрите: Вы описали много ужасов, но одной стороны - стороны фанатичного подчинения религии. Однако у другой стороны тоже есть серьезные проблемы. Смотрите, во что превратилась церковь в Европе. Общество и власть заставляет ее отказаться от одного решения за другим. Зачем надо было заставлять церковь признавать однополые браки? Так-то пусть они будут, если людям хочется, но при чем здесь церковь? Отношения с историей тоже своеобразные: с одной стороны сняты обвинения в ереси с Джордано Бруно, а с другой, папа при котором его сожгли, как я понимаю, причислен к лику святых, причем в 20-м веке. Неудивительно что при таком хаосе люди перестают воспринимать церковь как ориентир - а людям бывает нужен ориентир. Что происходит, когда их лишают ориентира? Его место занимает нечто иное. Вместо мнения церкви люди слушают общественное мнение, мнение чиновника, мнение ученого, мнение собутыльника - тоже запросто! Но возникает (и множится!) ряд ситуаций, в которых у человека вообще не находится ориентира. И такого человека сдерживает и направляет только закон - чего собственно власть и добивалась. А мудрость, справедливость и милосердие человеческих законов сами знаете каковы бывают. Но у человека дезориентированного нет альтернативы. Грубо говоря, ему плохо, но он не знает отчего. Он думает, оттого, что это он такой неудачник, или наоборот, его никто не любит, его все ненавидят и портят жизнь - а на самом деле проблема в неправильной организации того общества, в котором он оказался, в ложных законах, по которым это общество живет. Но человеку сравнить не с чем. Это сложные категории, я не забросаю Вас яркими примерами типа "спасите ребенка от фанатика" - но когда западные общества оказываются беспомощными перед варварами, это результат того, о чем я говорю. Дезориентации человека. Что касается критерия истинности - то это, как ни странно, Ваше понимание сказанного. Всевышний дал людям письменный Закон, если не ошибаюсь, тут христиане и иудеи придерживаются одного мнения. Вопрос: Творец дал нам Закон для того, чтобы мы верили в него и поклонялись ему? Или чтобы мы в нем разобрались и вели себя по закону? Вы созданы по образу и подобию Творца и Вы написали своим детям несколько правил, как себя вести - и вот Вы возвращаетесь домой и видите кругом разгром, грязь, но дети сидят с листочком бумаги и говорят: "Мы ничего не поняли из твоих правил, они слишком сложны, наверное детям вообще нельзя пытаться их понять, нужно только повторять каждый день - ты же сам говорил, повторяйте каждый день то что здесь написано". А Вы имели в виду под повторением ежедневные действия по правилам! Но наверное все будет несколько иначе, потому что Вы постараетесь написать понятные правила! Потому что Вы хотите определенного поведения от детей! Поэтому критерий "настоящести", повторю, в том, что Вам понятно как себя вести и в условиях свободы вопросов "зачем и почему" Вы получаете на них ответы.

Ответ на комментарий Red_and_curly # В СЕРДЦЕ – ПЛАМЯ - ЭТО БОГ https://youtu.be/JwYX52BP2Sk У смерти нет бессмертия, кто понимает это, - нет испуга? Травинка лишь дрожит в ночной тиши, с незрелою Душою. Необходимо правильно понять: бессмертие – то каждого заслуга. Погибнуть – умереть, не может жизнь, что родилась с Душой живою. https://youtu.be/DLOth-BuCNY Как широкО ночное небо, - таинственный всем виден Мир, Там холодно, нет воздуха – но жизнь там… бесконечна, У нас же на Земле, - Луна как зеркало – из бездны сувенир, Земная жизнь, в нём видится: сложна и быстротечна. Зима, весна, за летом - осень, - и каждый… со своим подарком. Года Земли: жизнь нашу, они, фатально, разделили на сезоны. А что в Душе разделено? В той свечке, в которой Мир бездонный? Горит бессмертья огонёк, он в сердце и Душе, – сверкает ярко. Бог–ВРЕМЯ – возрождает жизнь: свечИ - ЭНЕРГИИ поток, Во всём живом, бежит сам Бог, и… жизнь бежит не угасает. Живёт: лучинка - сердца огонёк, тогда я значит - не издох Движимый ВРЕМЕНЕМ и Богом: Душа-свеча - меня спасает. Обязан ВРЕМЕНИ — за выбор свой и… в собственной судьбе, Обязан ВРЕМЕНИ и Богу: глубинным знанием своей печали. Всем постоянно говорю о ВРЕМЕНИ, о силе Бога: к Вам в мольбе, ВРЕМЯ - не понять агностикам таким, сказали, что такое не встречали. https://youtu.be/UKQW3SSqAxw Но всё ж , Душа у каждого живёт: как слабый огонёчек свечки, Во ВРЕМЕНИ, лишь каждый сбережёт: своей Души простор. Не уничтожат святой свечи огонь в Душе коварные словечки, Свеча - огонь Души, а истина в Душе - всеобщий Душ костёр. Незримо ВРЕМЯ Бога, оно, - Земли живое, до сих пор, хранит. Расправил ветер ВРЕМЕНИ: познаний истины и СВЕТА знамя Над каждой головой живого! И в Душах их нетленная звезда горит. Рождает Душу - ВРЕМЯ–Бог, живое - мы, а в каждом сердце пламя.

Ответ на комментарий rudmila # Во Вселенной Нашей, живет Бог не в небе голубом, Как в прошлом думали: молились небу–Богу - небесам. Бог, - Наш Мир и нас, поверг в страдания - в живом Добро и зло, в котором, сосуществуют: по его весам. В Душе и головах, всего живого, создатель поселился, Бог ВРЕМЕНЕМ Мир увлекает, - Наши Души, по судьбе. Что Бог хотел-желал, то в Нашем Мире и «добился»! Бодрит живых, но сонных, и держит сердце их в огне. Преграды ставит дерзким: - болота, чащи и завалы, Им сказку о Вселенной Нашей за реальность выдаёт: Всем тем, без совести живущим, и жаждущим обмана, - Таким - непопаданье в цель, и… постоянный недолет. Возможности от Бога! Их каждый наблюдает в благость, Деяния от Бога исправил, кто – то, тайно? То Ахиллес и враг себе. Такая у него единая осталась в Нашем Мире «радость». Підступная она, - по отношенью: ко всему живому,- к их судьбе. ***. https://youtu.be/JwYX52BP2Sk

Ответ на комментарий ValeZ # ValeZ, к традиционному? Традиционное - как раз то, что я привела. А ваша интерпретация - всего лишь вольный перевод с желаемым оттенком.

Исходное сообщение МаркМ На серьезной Междунар.конференции по глобалистике на философском факе МГУ в 2011 г. один докладчик начал обличать человечество за грехи и предлагать его уничтожить. Я предложил ему смоделировать ситуацию: он Бог и должен создать новое человечество. Вариантов - два: или создать СРАЗУ полностью положительный социум, или повторить эксперимент... После 10 сек молчания он сказал, что он не Бог и сел на место... На самом деле никакой свободы выбора (при церковной трактовке) у Бога не было: раз начав процесс, он ВЫНУЖДЕН БЫЛ ЕГО ПРОДОЛЖАТЬ. Это хорошо показал Павел Амнуэль в фант.повести "Лишь разумные свободны" (http://lib.ru/AMNUEL/razumnie.txt) - ответ на "Жука в муравейнике" Стругацких. А искать ЛОГИКУ там, где нужно полагаться на веру, а не на РАЗУМ - дело безнадежное (или - занятие для юмористов!).

Но когда я запускаю игру на компьютере, и что-то идет не так, я вполне могу обнулить неудачный расклад. Неужели бог не в состоянии это сделать? Тогда какой он бог?

Исходное сообщение Суанта цыКлопп, жуткий случай несколько лет назад был в Питере. Когда православнутые родители, попав в ДТП, помчались не в травматологию, а крестить младенца. Священник, получив на руки трупик, вызвал полицию.

Разве священник должен был так поступать?

Ответ на комментарий Сергей_Черных # А что ему оставалось делать. Нашла ссылку. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1159471

Исходное сообщение ValeZ виталий_рубинфельд, так убили Сына то люди? Причем тут Бог?

Не для того ли была спланирована вся операция, чтобы Бога-сына убили именно люди? Перед ним ведь такая задача была поставлена? Иначе зачем всё это? У тебя что-то случилось?

ValeZ, тут у коллектива давно вопрос назрел: по какому принципу посты попадают в ленту новостей?

Исходное сообщение Суанта А что ему оставалось делать. Нашла ссылку. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1159471

Например, священник не должен нарушать тайну исповеди, даже если к нему убийца пришел. То есть имеет ли он вообще право сообщать о чем-либо в полицию, если он находится при исполнении обязанностей?

Ответ на комментарий ValeZ # При том, что Он ведь ведает всем в мире и на Земле. Как же это Он мог допустить у бийство собственного сына. Значит всё по плану, а иначе не будь этой запланированной свыше казни, не было бы и христианства

Ответ на комментарий ValeZ #

Исходное сообщение ValeZ Мудрый_Ээх, 1) не оценил различия в покаянии и перемене мышления. "Сознаюсь что виноват и больше так не буду" - это не перемена мышления? Или это не покаяние? 2) Непонятно также как вы связываете "познание добра и зла" и "различение добра и зла". Различение было изначало - съесть плод это зло, все остальное - добро. Познание добра и зла - это когда ты познаешь зло, съев плод. То же самое с любым грехом. Познание наркотиков - это не когда ты понял, что они зло, поверив другим, а когда начал колоться и взялся за голову

1. Покаяние - слово, недостаточно точно характеризующее задачу:) Можно сказать "сознаюсь и больше так не буду", но вопрос, какие намерения при этом в душе человека, какие его цели. От человека требуется не попросить прощения, а сознательно захотеть избавиться от греха. Как говорится, лечение начинается с осознания болезни:), но им не заканчивается - а покаяние является лишь осознанием болезни. Однако нужен и следующий душевный порыв - к действиям, исправляющим прежнее греховное поведение. И в итоге - сами действия. 2. Имелось в виду то, что съев плод, люди потеряли способность различать добро и зло, эти категории смешались в нас. Как если бы до этого законы морали были бы законами природы - а после мы стали нуждаться в наставлении и воспитании.

Смех и грех. Обсуждение анекдота превратилось в грандиозную дисскусию на религиозную тему.

Ответ на комментарий Мудрый_Ээх # Мудрый_Ээх, ваши вдумчивые комментарии читать одно удовольствие, спасибо.

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Сергей_Черных, он находился при исполнении, но исполнить не мог в силу причин непреодолимого характера. Крестят ведь живых, а не мёртвых. А тайна исповеди - это вообще настолько тонкая штука. Даже если принять, что она соблюдается всегда.