Суанта, оружие можно обсуждать, когда ты непосредственно в мастерской стоишь и смотришь. У нас АК - это прямо достояние народное. Русские милитаристы слюной брызжут, Калашников в орденах Героя ходит, мерзкая вакханалия. Но оно не наше!! это инженерная мысль .. человечества, увы.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия #

Исходное сообщение Лёгкость_бытия "Бытует на уровне мифа ничем недокументированное мнение" - лучше конечно с документированными мнениями знакомиться, чем всякие сплетни про Шмайссера переносить. Он не 300 лет назад у нас в Ижевске работал, и никакие там библиотеки не горели, чтобы такое мнение нельзя было проверить по документам.

Это я процитировал Вашу же ссылку, если что.

Rainbow_Six, без обид:*) конечно я разобралась, что вы цитировали.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия #

Исходное сообщение Лёгкость_бытия А как вы думаете, Rainbow_Six, какова вероятность того, что автоматы StG-44 были известны военспецам РККА еще с начала совместных учений с солдатами вермахта, при совершенно точных данных об тесном сотрудничестве и обмене опытом между Германией и СССР?

Вероятность стремится к нулю, потому что: - обмен опытом имел место быть между РККА и рейхсвером в области танкостроения, авиации и использования ОВ в период с середины 20-х до начала 30-х годов; - все совместные военные проекты с РККА были полностью свернуты по инициативе Германии к 1933 году; - "совместные учения" пехотных подразделений никогда не проводились. - первый прототип будущего Штурмгевер-44 был изготовлен в 1940 году.

Rainbow_Six, что за иллюзии. Танкостроение и авиацию наши разглядывали, а мимо автоматов прошли- мимо. В 1939г В Бресте был проведен СОВМЕСТНЫЙ парад войск Вермахта и РККА. - а первый прототип АК когда был изготовлен??

Исходное сообщение Rainbow_Six Исходное сообщение Байкуш 42H летом 43-го у самих немцев было около десятка тысяч, около 3000 штук официально выпущено

Rainbow_Six, и кстати, 450 000 шт StG 44, это не пара-тройка тысяч опытных образцов, как вы выразились.

Ответ на комментарий Суанта # Суанта, вот нашла, про Ломоносова: http://www.liveinternet.ru/users/1115894/post360423369/

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия #

Исходное сообщение Лёгкость_бытия И еще мне интересно, почему эти 450 тыс. ни разу не засветились на немецких военных у наших кинематографистов? Все шмайссеры были только одного узнаваемого вида.

Начнем с названия - к созданию МР38/40 Гуго Шмайссер не имел прямого отношения, он был автором МР41 (с деревянным ложем и прикладом), ему принадлежал лишь патент на конструкцию коробчатого магазина (отсюда клеймо "Патент Шмайссер" и последующие ошибки в наименовании). Почему Штурмгевер-44 не засветились в советских (и не только, советую поискать StG-44 английских/американских фильмах 50-60х годов) легко объясню. Простой творческий прием создания образа врага-"фашиста": немецкого автоматчика в характерной каске, с закатанными по локоть рукавами и с обязательным "шмайстером" (издалека же для непосвященных StG-44 действительно выглядит как АК-47, что целям патриотических фильмов не отвечает), также как и "огромные черные немецкие танки с длинной пушкой" под Москвой зимой 1941 года, каковых там в природе не было, поскольку первые серийные Pz.Kpfw IV с броневыми экранами и длинноствольным 75-мм орудием пошли в войска в 1942-м.

Rainbow_Six, мне понятны ваши объяснения про кино, тем более что 1944г - это уже конец войны, и это оружие использовалось уже после войны. Вот это вот все, чудесное:"Всего до конца войны было изготовлено порядка 420 000 экземпляров StG 44. В послевоенное время использовалась Народной полицией ГДР, армией и полицией ФРГ, Франции, Швейцарии, скандинавских стран, вооружёнными силами Чехословакии, и воздушно-десантными войсками Югославии. Вопреки частому заблуждению, StG 44 не связана с автоматом Калашникова, тем не менее она служила отправной точкой и образцом для разработки последнего. Концепция промежуточного патрона была заимствована впоследствии многими странами. В августе 1945 года из имеющихся в сборочных цехах деталей были собраны 50 экземпляров StG 44 и вместе с 10785 листами технической документации переданы Красной Армии для налаживания производства в СССР. В октябре 1945 года Хуго Шмайссер был привлечён к работе в так называемой «технической комиссии» Красной Армии. Задачей комиссии был сбор информации о состоянии разработок новейшего немецкого оружия, чтобы использовать эти наработки в производстве советского оружия."(с) Если вы Хуго начали называть Гуго, это вам придаст достоверности чтоли? Или весомости? "Не имел отношения к АК, но был отправной точкой" - падаю пад стол:*)

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, все легковые автомобили также имеют 4 колеса и один руль, но это не говорит о том, что конструкторы из года в год передирают друг у друга идеи. StG-44 похож на АК-47 только внешне, конструкция принципиально различается. Причем при создании StG-44 конструкторы уже использовали готовые технические решения, отдельные элементы заимствованы у чехословацкой самозарядной винтовки ZH-29.

Rainbow_Six, ок:*), яж говорю, что это коллективная международная мысль, и Калашников с его образованием не Зворыкин, а надувная фигура.

Исходное сообщение Лёгкость_бытия Rainbow_Six, что за иллюзии. Танкостроение и авиацию наши разглядывали, а мимо автоматов прошли- мимо. В 1939г В Бресте был проведен СОВМЕСТНЫЙ парад войск Вермахта и РККА. - а первый прототип АК когда был изготовлен??

"Разглядывали" торговые представители, на территории Германии и именно, что им показывали. На совместных парадах обычно маршируют с прототипами стрелкового оружия?

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия #

Исходное сообщение Лёгкость_бытия Исходное сообщение Rainbow_Six Исходное сообщение Байкуш 42H летом 43-го у самих немцев было около десятка тысяч, около 3000 штук официально выпущено Rainbow_Six, и кстати, 450 000 шт StG 44, это не пара-тройка тысяч опытных образцов, как вы выразились.

Внимательней, пожалуйста. Я писал про ограниченную серию 42Н

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, оружие можно обсуждать ВЕЗДЕ.

Rainbow_Six, да, история автомобилестроения идет от телеги. А вот автоматы сильно по форме отличаются, и форму эту не надо упрощать, недооценивать. В винтовке StG 44 есть четкий образ, строение архитектуры, изящность ствола. Конструкция коробчатого магазина, кстати:*)

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, я на предметные вопросы ответил, а опровергать все возможные копи-пастные цитаты откуда-то у меня жизни не хватит. Спасибо, я здесь закончил.

Ответ на комментарий Rainbow_Six # А с чем маршируют на военных парадах?? с деревянными муляжами? Вы игнорируете 10785 листов документации, привезенной с Шмайссером в СССР, а зря.

Исходное сообщение Rainbow_Six Лёгкость_бытия, я на предметные вопросы ответил, а опровергать все возможные копи-пастные цитаты откуда-то у меня жизни не хватит. Спасибо, я здесь закончил.

Цитаты я обсуждать не предлагаю, я говорила о фотографиях, или вы их тоже не считаете достоверными?

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, даже читать не буду. Это некая дрянь ( я про b0m0k) из первоисточника делает дерьмо, несколько искажая факты. Поскольку в биографии Ломоносова спецом не являюсь, грань между правдой и искажениями поймать не смогу. На что и рассчитано, на чём вы и попались. Причём, это не живой человек, хочу отметить, это некий проект. А вычислен он был на посте про Териберку, куда без ведома фотографа утянуты были фотографии и сочинён гнусный текст совершенно в другом ракурсе. Вой комментаторов по этому посту был знатный. Ну, тут-то за руку поймать было можно. А потом и дневник полистать, убедиться, что на комменты не отвечается никогда. Фотограф же пост тот заставил убрать.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, вы зря спорите со специалистом. Видите, я не спорю.)) Я понимаю, что если человек сказал, что конструкция принципиально различается - значит, так и есть. Как бы фотографии не выглядели.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, очень рекомендую никогда больше в этот дневник не заглядывать. Чтобы отличить ложь от правды в таком случае, надо очень хорошо знать саму правду. А если знаешь - зачем такое вообще читать?

Суанта, "Но именно в XXI веке из Института истории естествознания и техники АН СССР (теперь — РАН) был с треском уволен научный сотрудник Гелий Салахутдинов — за то, что пытался расчистить авгиевы конюшни исторической науки от накопившегося в ней патриотического дерьма." - это не b0m0k говорит, это научный сотрудник РАН говорит.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, а вы найдите интервью этого сотрудника в другом месте. Думаю, что удивитесь.

Суанта, да, я спорю со специалистом. Ибо человек, заявляющий что с 1933г СССР был отстранен от военного сотрудничества с Германией (но при этом в 1939г эти страны проводили совместный военный парад ), вызывает у меня недоумение своим мнением. И в истории создания оружия в России столько темных пятен, что все утверждения об однозначности, типа Калашников придумал автомат, не достойны уважения.

Исходное сообщение Суанта Лёгкость_бытия, а вы найдите интервью этого сотрудника в другом месте. Думаю, что удивитесь.

Вот это интервью, его брал не b0m0k: http://russiahousenews.info/interview/mifi-sovetskoy-russkoy-nauki Вы читали "1984"? Пропаганда беспощадна к фактам. Пропаганда пишет историю под себя.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, а вот и источник http://www.nashdom.us/home/public/publikatsii/mify.-mify-sovetskoj-i-russkoj-nauki А вот и автор https://ru.wikipedia.org/wiki/Никонов,_Александр_Петрович Александр Петрович Никонов (р. 13 августа 1964, Москва) — российский журналист и писатель-публицист. Автор нескольких книг на общественные и исторические темы. Публиковался в газетах «Московский комсомолец», «Московская комсомолка»[1], «Труд», «Столичная газета», «Ночное рандеву»[2], журналах «Постскриптум», «Огонёк», «Столица». Активно выступает за легализацию проституции, лёгких наркотиков, короткоствольного оружия и эвтаназии новорождённых с генетическими отклонениями по желанию родителей. Придерживается праволиберальных[3], трансгуманистических и либертарианских убеждений[4]. В 1986 году окончил Московский институт стали и сплавов (МИСиС). Осенью 1996 года был фигурантом уголовного дела и привлекался к суду из-за своей профессиональной деятельности: по факту издания им (совместно с Дмитрием Быковым) «нецензурной» газеты «Мать»[5]. Вот его ЖЖ http://a-nikonov.livejournal.com/ И что-то даже интересное. Но фактами жонглирует в определённом направлении лихо.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, бомок не берёт интервью, бомок копипастит определённую тематику. То, что вы мне дали - это снова не первоисточник. Первоисточник я вам указала.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, и приписочка в конце "Из книги Александра Никонова «Бей первым! (Главная загадка второй мировой)»"

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, а это библиотека того, кто брал интервью. То есть, даже не Никонов. http://www.liveinternet.ru/users/7895213/post322804543/ И чем дальше, тем больше я полагаю, что и интервью не было.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, а это обсуждение того, что было в библиотеке http://uznaipravdu.org/viewtopic.php?f=9&t=1353 Пошла более скучным ниобатом заниматься.))