Ostreuss, ну что Вы тут мне лекцию по политэкономии решили прочесть? Еще раз повторю - деньги - пошлость, деньги - это прошлый век. Хотя они пока и работают, особенно в странах третьего мира, а большие деньги, к сожалению, все еще вовлечены и определяют большую политику. Но мне это не интересно - в настоящее время они уже не несут такой уж фатальной роли, они теряют свою силу просто потому, что они уже не связаны хоть с чем-то реальным в мире. Политэкономия XIX века - умирает. Ну а новый мир принесет новые теории и новые инструменты...

Ответ на комментарий Charly(Black) # Charly(Black), деньги называют прошлым веком с момента начала летоисчисления. Сущность денег, плохие они, бессовестные или пошлые, в том, что это единственная работающая объективная оценка. И Вы так переживаете по этому поводу лишь потому, что "ты его не любишь, мы его не любим, а он пошёл - и купил". От того, что те люди, которых Вы считаете достойными и хорошими, на них тоже не влияют. Вам не нравится, что играть нужно по-честному, и выиграет не Вы и не тот, кого бы Вы хотели видеть победителем. А полное говно, по Вашему мнению, - к примеру. Вот когда появится реальный объективный инструмент вместо денег, тогда их можно было бы победить. Что-то никто таких не видит. Более того, даже если он появится, он Вам опять ведь не понравится! Вам не деньги не нравятся. А их проклятая объективность.

Ostreuss, это же готовая национальная идея! Орлы, птицам деньги не нужны! Главное для истинного гражданина России - вера, патриотизм, готовность к самопожертвованию, стремление отдать жизнь за идеи Национального Лидера! И ведь нам об этом и в СССР намекали, и сейчас...

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Сергей_Черных, это ещё более ранняя идея. Мы тут последнее время вышли в точности на "Вишневый сад". Ублюдок тот Лопахин, бессердечный, бездарный, никто его не любит - а он то мак посадит, то вишни вырубит и под дачи продаст. Все деньги, все цацки - гаду. Несправедливо! Это хорошо, что сделав круг, опять к "Вишневому саду" вернулись. Решать недорешенное. Тогда Лопахина революцией зарезали. Полный круг, 1990-е - и снова зарезали. Теперь впереди тьма. Мы вертимся вокруг этой планеты, куда уж, в достаток и богатство, все приземлились, боясь приблизиться. Эта "русская справедливость и духовность" нас нищими делает. Вон, Дерипаска - свой, хороший, не то что сейчас бы этими миллиардами незнамо кто владел!

Сергей_Черных, Не придумывайте, Сергей, про веру, патриотизм, готовность к самопожертвованию, стремление отдать жизнь за идеи Национального Лидера я ни слова не написал. И это вы найдете только у самых отъявленных маргиналов. В современной России все это наблюдается в большей степени как фантазии журналистов либерального толка. Ostreuss, впрочем Вы тоже грешите тем-же. Додумываете за оппонента то, чего он не говорил, и не видите то, что я пишу. Или не читаете. Не интересно с вами беседовать, я вам про Фому, Вы мне про Ерему... В настоящей России свободы - хоть отбавляй. Вы просто сами внутренне не свободные! Придумываете себе несвободу, и по этим, самими выдуманными правилам живете. Смешные!

Исходное сообщение Charly(Black) Сергей_Черных, Не придумывайте, Сергей, про веру, патриотизм, готовность к самопожертвованию, стремление отдать жизнь за идеи Национального Лидера я ни слова не написал. И это вы найдете только у самых отъявленных маргиналов. В современной России все это наблюдается в большей степени как фантазии журналистов либерального толка. Ostreuss, впрочем Вы тоже грешите тем-же. Додумываете за оппонента то, чего он не говорил, и не видите то, что я пишу. Или не читаете. Не интересно с вами беседовать, я вам про Фому, Вы мне про Ерему... В настоящей России свободы - хоть отбавляй. Вы просто сами внутренне не свободные! Придумываете себе несвободу, и по этим, самими выдуманными правилам живете. Смешные!

Давайте подробнее. Итак, я свободно могу, например, участвовать в акциях протеста? Или подать иск на президента? Или увидеть по федеральным телеканалам хотя бы полтора мнения? Понимаю: для вас и такой свободы много, но ведь есть и не утомленные этатизмом люди. Не надо писать про всё вышеперечисленное. Вы, как пропагандист "не для всех", пытаетесь на этой площадке быть изящным

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Сергей_Черных, надо бы понять, про каку-таку свободу толкует Charly(Black). Я подозреваю, что он о том, что на Западе отъехал со стоянки, а там капли масла - тут же настучали. Замахнулся на собственного пацана в сердцах, прискакали полицейские. Лёд на тротуаре вдоль твоего дома - заплатишь за перелом.Там много чего нельзя. Бардак вокруг себя нельзя разводить. В этом отношении, по срачу, Россия - самая свободная страна. Для меня. Charly(Black), свобода - нечто другое. Я, например, могу разработать схему развития генплана СПб. Легко. Из него ещё можно было убрать пробки, тут сараев и пустырей-то фига. Заводы развалились, а ведь нет советского завода, по которому нельзя было бы провести 30-метровую дорогу в любом направлении. Ну так эти же ребята застолбили собой всё, набились, как кишечная палочка в кишку. Им и в голову не придёт что-то слушать, менять. Вот, в лесопарке Дубки начнётся третья мировая - тогда, может быть... Что такое свобода? Это свобода денег в первую очередь. Я говорю с Западом - они ищут для моего сценария деньги. Я говорю с редактором Ленфильма: она прочитала мой сценарий. "Отличный сценарий! Вот только мы без денег, нам же всё государство выделяет. Всем. Вы его, случаем, не можете в каком-то русско-патриотическом духе... бы... - может, дали бы..." Какая ещё "свобода"? Свобода и вертикаль власти - понятия диаметрально противоположные.

Ostreuss, опять бесплодные фантазии? Опять маниловщина? Про то, что Вы нафантазировали про меня - вообще оставим за скобками - бред. Ну а меньше, чем на схему развития Сп.-Б. Вы не согласны? Может электропроводку в своем доме реконструируете для начала? Гы! )))

Ответ на комментарий Charly(Black) # Charly(Black), что умею. Для электропроводки я вызову "мужа на час", вон скоко этих контор. Что о Вас фантазировать, если у вас сила финансовой гравитации подлая и аморальная. Дальше всё уже ясно.

Ostreuss, Еще раз повторю, если есть инициатива, идеи и умение этим пользоваться - деньги не проблема. В этом случае деньги будут просто липнуть - толстосумов сидящих на мешках не просто много, а очень много. Поэтому деньги в современном мире - не главное. А толстосумы с их мешками - играют все меньшую роль в современном мире. Ничего другого я не хотел сказать и не говорил. Насчет проводки - вы жаловались как-то на ветхость проводки в Вашем дряхлом доме, так я бы посоветовал Вам вместо претензий на перестройку города Сп.-Б. - сначала перестроить проводку в своем доме... Глядишь бы и денег наварили... )))

Ostreuss, ладно, заболтались мы тут с Вами, а мне чемодан собирать надо!

Ответ на комментарий Charly(Black) # Charly(Black), мне тоже.

Ответ на комментарий Charly(Black) # Charly(Black), инициатива у одних, умение у других, идеи у третьих и талант у четвёртых. В одни руки не даётся. Всё-таки хотелось услышать, про какую свободу Вы толкуете. Про свободу, подобную свободе граждан в Древней Греции? Так она ж никуда не вылилась. Денег не было, "мотора", вот и не вылилась.

Ostreuss, Талантливый человек - талантлив во всем! Другое дело, что не на все времени хватает. Вот наш Гапонцев - и ученый очень неплохой, а захотел денег заработать - и заработал, причем на своей науке: Председатель совета директоров IPG Photonics (НТО «ИРЭ-Полюс», г. Фрязино) Валентин Гапонцев занял 72-е место в рейтинге богатейших бизнесменов России с состоянием 1 млрд. долларов (по версии журнала «Forbes»). Тут дело только в приоритетах. Вот мне деньги зарабатывать - просто скучно, и не буду! Вы вообще преувеличиваете роль капитала - он могуч, но не всесилен.

Ответ на комментарий Charly(Black) # Charly(Black), бензин тоже не всесилен. Но без него пока не выходит.

Ostreuss, а я и не говорю, что деньги надо отменить завтра. Зачем без них? Лучше пока ничего нет. Но деньги не идеальны, и не объективны. И особенно остро это понимаешь в такой совершенной стране, как Англия. А в России пока - деньги всесильны, увы, но это от нищеты.

Ответ на комментарий Charly(Black) # Charly(Black), эт Вы уж загнули, батенька! Именно, что деньги объективны. Причем, это единственный объективный инструмент, увы. Да, у них случаются неприятные западания, и что угодно, но это же объективные изломы и перекосы. Ах, он умный человек, а деньги мимо него? Ну так извините, это объективность. Кто обещал что полный идиот дурацким путём не обыграет его в шахматы, батенька? Вот во всём идиот, а в шахматы - мастак. Не нравится, что детский мат поставили?

Деньги не объективны, и это можно понять только изнутри Европы. Только сидя здесь можно понять насколько проблема запущена! Сила денег - нелинейна, эта нелинейность и порождает неравенство. Большие деньги не живут по правилам, они отнимают и убивают. Именно в этом суть Американского империализма. Россия пока не столкнулась с этой проблемой в полной мере. Как это происходит, вот приходит в страну американский бизнес - он не может конкурировать с локальным продуктом, локальный продукт дешевле, лучше приспособлен к местным реалиям ну и дает еще много ништяков. Что делают Большие Деньги - они скупают все локальные бизнесы, закрывают их, и начинает навязывать свой продукт. Понятно, этот продукт хуже просто по всем параметрам, но он еще и гораздо дороже! Деваться некуда - альтернативы не осталось. Вот именно этот путь безальтернативного развития и навязывают Большие Деньги. Большие Деньги убивают все живое. Вот сейчас слышны только слабые протесты против трансатлантического торгового и инвестиционного партнерства - средний европеец слишком зомбирован американской пропагандой, чтобы понять в какую пропасть их толкают... Большие Деньги убивают альтернативу, это главная проблема. Кстати, наши проблемы - это тоже проблемы Больших Денег - правда они пока в большей степени имеют национальный, а не интернациональный характер.

Ответ на комментарий Charly(Black) # Charly(Black), странное понятие о субьективном. Вы путаете слова "объективное" и русское слово "справедливое". Деньги " западают", они "идут в разнос" и даже вызывают "цепную реакцию". Впечатление, что Вы никогда не играли в "менеджера". Только это объективно, происходит помимо воли Владимира Владимировича. Субьективно - это когда на "Едим дома " дал, а "Едим красиво" - нет. Виолончелист родной, а альтист идёт лесом. Из объективных бед, связанных с западаниями и неустойчивостью денежных процессов, есть два выхода - назад, к виолончелисту, или вперёд, через парламентское большинство. Важно то, что проблема, вызванная деньгами, требует демократического ответа, а не наоборот. Телега не стоит впереди лошади. Сначала пусть выявится проблема. Когда-то боролись с кризисами. И побороли без виолончелистов.

Ostreuss, ничего я не путаю. Справедливость, равенство, братство - придумали буржуи, чтобы насиловать и грабить. В мире денег сильный съест слабого. Что такое экономические реформы с точки зрения Запада? Это свобода движения капитала. На этом пути у России нет никакого будущего - все будет по тому сценарию, который я расписал - все будет скуплено и разрушено - на это место придет дорогой, безальтернативный, неэффективный и забюрокраченный западный бизнес. Камня на камне не останется тут. Впрочем, все это мы уже видели при пьянице ЕБН-е...

Ответ на комментарий Charly(Black) # Charly(Black), при пьянице мне было прекрасно, тебе - плохо, потому как на госшее сидел и не слез. Наши воззрения отличаются на 180 градусов. Что именно ты видел при пьянице? Ты смотрел в обратную сторону. Не надо нести чушь. Буржуев самих не существует, тем более, осознанной воли буржуев. Объективные механизмы. Ага, а пираты придумали пиратство, что бы насиловать и грабить. Что за бред! Кто ж тебе мешает установить не забюрокраченный западный бизнес, а ЕБНовско-нигерийского образца, чрезвычайно бурный и эффективный? Стреляли? Извини, у тебя-то какие претензии? Это в меня стреляли, это мне давали страшные 6 тыщ баксов на выпуск журнала. У меня нет претензий - я знаю, почему и за что стреляли. А тебе-то кто чего давал, что столько возмущений на всю оставшуюся жизнь? По мне, пара сотен трупов симпатичнее пары миллионов чиновников.

Ostreuss, при пьянице - рушилась средняя школа - в то время это меня очень заботило, на шее было три школьника, и несмотря на мои усилия - пробелы в их образовании сказываются. Без нормальной школы, частным порядком - как ни старайся, а дыры будут в образовании. Что касается меня, то я тогда все делал для эмиграции, уже не верил, что в России можно будет жить. В 95-м я уже докладывал проект на трибуне в штаб-квартире НАТО в Брюсселе, и мой проект тогда поддержали. А в 99-м с той же трибуны пресс-секретарь НАТО рассказывал, как запад гуманно бомбит Югославию. Чо за бред про буржуев и пиратов? Ничего не понял, что вы хотели сказать. Типа пираты заводятся сами по себе в грязной ветоши? Нет! Это личный и осознанный выбор! И с ними надо бороться! Так же и с буржуями, они должны быть под постоянным прессингом! Их надо резать и стричь! Иначе спасения от их алчности не будет! Незабюрокраченным бывает только малый бизнес, а вот толстый бизнес другим не бывает, он берет, как борец сумо - тушей - и надо его давить всеми доступными способами, и особенно нещадно ограничивать - глобальный бизнес!

Ответ на комментарий Charly(Black) #

Исходное сообщение Charly(Black) Чо за бред про буржуев и пиратов? Ничего не понял, что вы хотели сказать. Типа пираты заводятся сами по себе в грязной ветоши? Нет! Это личный и осознанный выбор!

это шутка? То есть, Карибское море и серебряные караваны - это благодаря личному выбору пиратов? Золото на Аляске тоже? И железные дороги созданы буржуазией с целью злобного обогащения?

Ostreuss, Вы так невнятно мыслите, это что-то! В этот раз вообще не понял вашего тезиса... Ну да, главная цель любого бизнеса - прибыль. И эта прибыль - проявляется в результате личной инициативы предпринимателя. Вы собираетесь и дальше меня банальностями кормить?!

Ответ на комментарий Charly(Black) # Charly(Black), видите, какая пропасть во взглядах! Прибыль по является не в результате "личной инициативы предпринимателя", а в результате того, что в этом деле возможна прибыль. Как только она возможна, так и появится. Как ток появляется не вследствие личной инициативы электронов, а вследствие электрического поля. Ваши воззрения о свободной воле "электронов" меня шокируют. Пираты появились не от того, что они хотели быть пиратами, а потому что было кого, где, и зачем грабить. Было бы в другом месте - они бы появились в другом. Не моральный облик определяет, а география.

Ostreuss, Конечно, статистически Вы отчасти правы - свято место пусто не бывает. Но я все равно не понимаю Ваш тезис, это тоже банально то тошноты.