Свобода "мнимая" потому что, мы думаем что мы освободились от оков жизни, от проблем, но не в коем случае не от себя. Мы думаем что побороли всех, победили, и освободились. На самом же деле мы освободились только от себя и не надолго.

Свобода в освобождение от себя, еще и мнимая. Оригинальное утверждение. От себя не уйдешь как не старайся, а влияние окружающей среды можно немного регулировать. "Ниточки" ослаблять-натягивать или даже рвать. Хотя отождествлять себя с деревяшкой как-то не хочеться.:)

Chengiz, отождествлять и не надо. Да, верно, регулировать можно. Хотя и до определенных пределов. Есть вещи, на которые почти невозможно повлиять, в которых твое поведение будет максимально предсказуемым.

zen_riot, а что с оковами жизни? От них никак не освободиться?

strannost спасиб за комплимент про мои ассоциации, правда со стороны такое мышление кажется странным...

Оковы жизни, они есть, но их не так много как мы думаем. Ведь большинство оков выдумано нами самими, как говорят 80% проблем из головы. Их нет. Так же и с оковами. Отних можно избавиться, но не полностью. Они, в какой то мере удерживают нас в этой жизни. Это знаешь как в американских горках. Тебя защищают от того стоб ты не упал, но тебе неприятно и ты хочешь освободиться, не не делаешь этого, потому что знаешь, что освободившись причинишь себе боль.
Это я не про все оковы. От большинства нада избавляться. Дригие же, меньшинство надо принять.

zen_riot, отличное мышление. Совершенно непохожее на других.

zen_riot, ну а как же хотя бы те минимальные оковы, которые заставляют тебя каждый день идти в магазин за хлебом? И спать хотя бы 6-8 часов в сутки?

Если уж про сон то в принципе эту окову стоит принять, для своего же блага, и большинство кажется уже приняли. А насчет хлеба, пожалуйста можешь не ходить. просто человек сам для себя определяет с какими оковами мириться, а какие стоит уничтожить или же ослабить.

zen_riot, можешь. Даже несколько месяцев протянешь. :) Впрочем, может сходить кто-то другой: мама, папа, брат, сестра, муж и т.д. Результат от этого меняется, но не сильно.

А с какими стоит мириться (учитывая, что после пяти дней, проведенных без сна, человек начинает сходить с ума?), а какие можно уничтожить?

strannostМириться стоит например со сном, с тем что ты должна питаться, ну вещами без которых ты сама же себе навредишь.
А уничтожить, или хотя бы попытаться это сделать, нужно те оковы которые сдерживают тебя, твои чувства. Это все комплексы, надо с ними бороться. И вообще если поразмыслить,большинство оков создаем мы сами, ну помимо мна, питания и т.д. А количество созданных нами оковзависит прежде всего от воспитания и восприятия жизни.

zen_riot, ну а с другой стороны. Если человек, например, боится воды (в смысле, морей, озер и т.д.), значит он никогда не утонет (потому что туда не пойдет). Значит бороться с этим страхом - это себе же и навредить.

strannost я же говорю, что человек начинает борьбу, только с тем с чем он хочет начать. Это его выбор.
Знаешь, у меня был похожий случай. Я боялась высоты. Сильно боялась. Но почему то я хотела перебороть этот страх, и даже не задумывалась о том что если не буду с ним бороться, то не наврежу себе в будущем. Просто я хотела стать немного совбоднее.
Тоесть человек сам выбирает те оковы с которыми стоит бороться, и которым стоит повиниться. И никто не сможет за него сделать это решение. Так и я не могу говорить за всех. Могу только отвечать только за себя. Если бы у меня была такая окова, я бы уничтожила ее.

zen_riot, а почему? Что для тебя значит свобода? Что именно тебя подвигает на такую борьбу? Только ли какая-то непонятная возможность когда-нибудь... стать пассажиром "Титаника", к примеру? :)

strannost нет. Свобода это не зависеть от этих оков. Смотри, если я боюсь воды, то не смогу поплавать. Следовательно я не могу делать всего чего хочу. А я хочу это делать. И добьюсь того, что сделаю это и у меня получится.

zen_riot, ну, теоретически, если ты воды боишься, значит и плавать тебе не захочется...

Но в принципе, ты же сама говоришь, что не зависеть от оков никогда не удается, что свобода "мнимая"... Как это тогда?

Сейчас я постараюсь объяснить. Меня вообще то очень трудно понять, но все же. Если я боюсь воды, то я хочу плавать. Даже не знаю почему. Так же как и с высотой. Я боялась высоты, но хотела забраться на высокое здание и побороть страх. И сделала это.
А "мнимая" свобода наступает тогда когда ты избавляешься не от оков, а от себя же самого. Тоесть себя, который себя контролирует.
надеюсь я хоть что-о разьяснила...хотя сомневаюсь...

Анют, ну у тя и фантазия :) фантазёрка ))) а кто тогда двигает нами-марионетками?

А ведь правда кто-то дергает. Может мы друг друга?

Возможно. А кто всем этим управляет?

Ну в общем-то у всех получился один вывод или один вопрос: что "марионетки" - это обязательно о несвободе, о том, что кто-то манипулирует... Ну а если даже взять заголовок... "Весь мир театр", мы в нем актеры, откуда же несвобода? Мы играем... единственная разница, что играем не сами по себе... не только сами по себе.

Осенька1, конечно друг друга. Никто не подумал о межличностных связях, которые нас всех связывают? О всем том, что Эрик Берн называл взаимными "поглаживаниями"? Нужно поздороваться с соседом, нельзя не поздравить бабушку с днем рождения, приходится поддерживать хорошие отношения с преподом в универе вместо того, чтобы послать его куда подальше... Разве так уж редко мы делаем то, что заставляют нас обязательства, что мы делаем с одной стороны по доброй воле, но с другой стороны не делали бы ни за что, если б обязательств этих не было... Этакая двойственная свобода: то ли свобода, то ли нет...

strannost, zen_riot, эх, хорошо написали :), даже и прибавить нечего... :(

Надь, а что, ты разве еще не привыкла? :) Ничего, скоро про божьих коровок писать начну :)

zen_riot, просто я никак не могу понять, насколько это необходимо быть полностью свободным. Чем больше возможностей, тем больше мечешься между ними... Ты-то что по этому поводу думаешь?

strannost, Привет !!!! )))))

Klara_1986, а вот это вряд ли. У тебя, я не сомневаюсь, очень много мыслей по этому поводу есть. Тем более здесь много еще недодумано... :)

Цареффна, привет :)

strannost, в общем, если исходить из поста, а не из того, что откомментировали... мысль такая: то, что мы куклы (я о людях), с этим я пожалуй соглашусь... :) А вот ниточки, на мой взгляд, ничто иное, как все человеческие желания, пороки и т.д. :)

Цареффна, привет! :) Как ссылка на сборник стихов? Работает?

Klara_1986, Пока не смотрела..У меня сегодня все глючит..До сих пор даже почту не могу разобрать..Чуть попозже займусь этим..