• Авторизация


пусть без заголовка будет 11-08-2008 07:16 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Сначала вопрос. Как долго ты терпишь? Терпишь от человека то, что тебе не нравится? Я не о ком-то постороннем, нахамившим на улице. И не о том, кто здесь, в инете, выдал что-то неприятное. А от кого-то, кто совсем рядом. Ну сколько надо дней или часов или фраз, что бы заставить тебя остановить его? Сколько надо, чтобы человек, в конце-концов, услышал от тебя… ммм… ну, скажем так, услышал, что он в чём-то не прав?
Поехали дальше… А для чего ты это говоришь? И для чего ему это надо услышать?
Тут я, пожалуй, ответить могу и сам. Для того, что бы восстановить внутреннее равновесие. Из которого тебя чьи-то слова или поступки выводят. Это надо для восстановления своей, внутренней, гармонии. Потому что раздражение-то копится, верно? Ну и, наверное, всё-таки что бы восстановить гармонию отношений с этим человеком? Что бы он понял, что был не прав. Понял и начал себя вести по-другому. Верно? Или у тебя не так? Или всё-таки только ради того, что высказать всё, что хочется?
А вот теперь последний вопрос – а как ты всё это говоришь? Ну представь, как всё это слышится со стороны, вот этим самым человеком. Ты же, наверное, говоришь о том, что и почему тебе не нравится? Так чаще всего и бывает, правильно? Ну и толку? Часто получается так, как хотелось? Что чаще всего слышишь в ответ? Приблизительно представляю )))
А почему? Да потому, что, когда мы начинаем высказываться, то высказываем ПРЕТЕНЗИИ. Скажи, а тебе очень приятно выслушивать чьи-то такие же претензии к себе? Именно претензии, потому что, когда мы рассказываем о том «что нам не нравится», мы как раз обвиняем кого-то за то, что это он так, а не как-то иначе, поступает. И попробуй возрази. Да, ты, может всё это видишь по-другому, но ведь какой-то результат ты и не от себя хочешь получить? А когда любой из нас слышит что-то вроде: «МНЕ не нравится, что ТЫ…» - далее по тексту, то как он это слышит? Уж точно не первое МНЕ (то, что хотелось донести до него), важнее второе ТЫ. Любой из нас воспринимает всё-таки себя прежде, чем всех остальных. То есть это – прямая претензия. А любая претензия – нападение. И только так и воспримется. А в ответ на нападение что бывает? Ответное нападение. Так что приготовься выслушивать претензии теперь уже в свой адрес. Ну, бывают ещё варианты глухой защиты, когда от тебя просто закрываются и пропускают слова мимо ушей.
А в итоге - полили друг-друга оскорблениями и ничего не добились. Или добились чего-то прямопротивоположного. Не так? Ни у кого так не было? Вернее, не правильно вопрос ставлю - неужели у кого-то никогда так не было?
Зато, правда, можно собой гордиться в душе - наконец-то высказался! И уже по фигу результат, которого хотелось добиться. Но можно погордиться тем, что «противник» тоже о себе узнал «всю правду», потому что, зачастую, в таких спорах мы способны в ответ сказануть даже то, чего никогда бы не хотели говорить. Правда, часто этот разговор бывает последним, потому что после него вы уже начали друг-друга ненавидеть.
А на этом возьму и остановлюсь. Хотя бы потому, что мораль уже вынесена, если ты хотя бы на минуту задумался о том, нравится ли самому выслушивать чужие претензии.
Если мы хотим хоть чего-то в действительности от другого человека, то говорить мы должны не о том, что не нравится нам (это наши личные проблемы), а о том, что этот человек сможет услышать. То есть перестать первым делом обвинять его в чём-то, иначе, кроме этого обвинения, ничего услышано не будет.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (142): вперёд» последняя»
zuboff 11-08-2008-07:31 удалить
Ты чего такой нервный?)) Хрен с ними - с ДУШЕВНЫМИ разговорами и всякими кракозябами типа отношений. Любить надо кого, тринадцатый??))
Free_project 11-08-2008-07:38 удалить
zuboff, я нервный ? С чего это я нервный ? ЭТО КТО ТУТ НЕРВНЫЙ ??? ОТ НЕРВНОГО И СЛЫШУ !!!!!!
Никит , а любить кого ? Да хули ж чего ж тут думать ? любить надотого , кого любится )))))
зачем терпеть? Терпеть не надо, надо сразу прояснять разговором. Если раздражение копится, его ж прорвёт однажды и ничего хорошего точно не выйдет, па пока его ещё мало - можно расставить точки и акценты.
К сожалению, взрослого человека не остановишь/исправишь. Это можно сделать только с ребенком. А взрослому - да как угодно можно говорить - и в приказном тоне, и упрашивать, и обяснять, и даже просто молча что-то предпринимать... Этот человек на вермя затаится, типа "я изменился", а потом примется по новой.
darklefter 11-08-2008-08:10 удалить
Терпеть нельзя. Я вот терпела, пока до меня не дошло, что я сама себя обманываю, потому что ничего не изменится если молчишь. И даже если скажешь, поговоришь - все равно ведь ничего не изменится... Лучше "держать дистанцию". Не получается у меня объяснить...
Free_project 11-08-2008-08:33 удалить
Исходное сообщение Волшебница_Алиша:
зачем терпеть? Терпеть не надо, надо сразу прояснять разговором. Если раздражение копится, его ж прорвёт однажды и ничего хорошего точно не выйдет, па пока его ещё мало - можно расставить точки и акценты.

Волшебница_Алиша, вот знаешь , верю , что ТЫ можешь разговаривать ))) по крайней мере со своим мужем .
Free_project 11-08-2008-08:34 удалить
Исходное сообщение Trillian_McMillan:
К сожалению, взрослого человека не остановишь/исправишь. Это можно сделать только с ребенком. А взрослому - да как угодно можно говорить - и в приказном тоне, и упрашивать, и обяснять, и даже просто молча что-то предпринимать... Этот человек на вермя затаится, типа "я изменился", а потом примется по новой.

Trillian_McMillan, да я всё-так и о том , что не надо иыиаиться кого-тоисправить .Надо разговаривать .Только сы все ( ну, или почти все ) как раз разговаривать и не умеем . Поэтому любой разговор превращается в обвинения другого .
Free_project 11-08-2008-08:36 удалить
Исходное сообщение darklefter:
Терпеть нельзя. Я вот терпела, пока до меня не дошло, что я сама себя обманываю, потому что ничего не изменится если молчишь. И даже если скажешь, поговоришь - все равно ведь ничего не изменится... Лучше "держать дистанцию". Не получается у меня объяснить...

darklefter, ну а "терпеть " как мне кажется , ещё хуже .Но обычно терпят именно женщины , у мужиков чаще включается вот это - отключение ( во как выразился - включается отключение ) - они просто не слышат , когда им что-то начинают в претензию ставить . Хоя и терпил тоже хватает ...
А надо разговаривать .
zuboff 11-08-2008-08:57 удалить
Исходное сообщение Free_project
zuboff, я нервный ? С чего это я нервный ? ЭТО КТО ТУТ НЕРВНЫЙ ??? ОТ НЕРВНОГО И СЛЫШУ !!!!!!
Никит , а любить кого ? Да хули ж чего ж тут думать ? любить надотого , кого любится )))))
Лубить надо СИБЯ))) Я вот сибя лулу. Ты тоже можешь начать)) (так и быть - разрешаю))
zuboff 11-08-2008-08:58 удалить
Исходное сообщение Trillian_McMillan
К сожалению, взрослого человека не остановишь/исправишь. Это можно сделать только с ребенком. А взрослому - да как угодно можно говорить - и в приказном тоне, и упрашивать, и обяснять, и даже просто молча что-то предпринимать... Этот человек на вермя затаится, типа "я изменился", а потом примется по новой.
Ты о ком? Дывидяк или мну??
darklefter 11-08-2008-08:58 удалить
Free_project, в том-то и дело, что разговаривать можно, если тебя слышат. А если нет? А даже если и услышали - так что? Тут же начнут извиняться и изменяться? Ага! Дождесся!!! Хотя с дочкой пытаюсь именно так - разговорами и объяснениями. Иногда получается переубедить))) Но есть люди, которые учатся только на своих ошибках (и не дураки, между прочим), так что вести с ними плодотворную беседу практически невозможно. А претензии предъявлять - это не в моем стиле. Это значит обвинять кого-то в его слабостях и недостатках. Как будто выносишь обвинительный приговор. Но я ведь не прокурор. А разговаривать (согласись!!!) не всегда получается. Потому как настоящие эгоисты - они ж слышат только себя)))
Irenka_Slavic 11-08-2008-09:09 удалить
Когда я встречаю сильного человека, я аытаюсь разобраться, чему я у него хочу научиться...на этот раз (если мне позволят) это будет тепрение и восприятие другого человека, как другого. Звучит просто - на практике очень сложно. Мы все играем в игру, правила которой не утруждаем себя пояснить близким...или вообще их не знаем! Отсюда претензии, что кто-то думает не так как я , как мне хотелось бы итд...это еще от не очень сформированной внутренней позиции+проявление тревоги и возможно не адекватной самооценки...млин, ну не умею я по-простому...:)
Исходное сообщение Free_project:
Исходное сообщение Волшебница_Алиша:
зачем терпеть? Терпеть не надо, надо сразу прояснять разговором. Если раздражение копится, его ж прорвёт однажды и ничего хорошего точно не выйдет, па пока его ещё мало - можно расставить точки и акценты.

Волшебница_Алиша, вот знаешь , верю , что ТЫ можешь разговаривать ))) по крайней мере со своим мужем .


с мужем могу, но есть люди, с которыми не могу... Но и не терплю тоже, просто абстрагируюсь:)

LI 7.05.22
букля 11-08-2008-09:29 удалить
я обычно сразу высказываю, если мне что-то не нравится, но это чаще в отношении чужих людей... а когда свои, родные, то проще прикинуться овечкой и начать, типа невзначай, плакаться, как тебе плохо от того, что кто-то деляет что-то не так (и теперь не "мне не нравится в тебе", а "я хочу и могу помочь тебе"- с его стороны)
Free_project 11-08-2008-09:35 удалить
Исходное сообщение Irenka_Slavic:
Когда я встречаю сильного человека, я аытаюсь разобраться, чему я у него хочу научиться...на этот раз (если мне позволят) это будет тепрение и восприятие другого человека, как другого. Звучит просто - на практике очень сложно. Мы все играем в игру, правила которой не утруждаем себя пояснить близким...или вообще их не знаем! Отсюда претензии, что кто-то думает не так как я , как мне хотелось бы итд...это еще от не очень сформированной внутренней позиции+проявление тревоги и возможно не адекватной самооценки...млин, ну не умею я по-простому...:)

Irenka_Slavic, вот это , наверное , самое верное - понять правила , по которым живёт другой . И понять их от него . Выспросить , выслушать .А после этого уже , пожалуй , можно говорить и ему о своих правилах.
А у нас всё наоборот - есть мои правила , а ты им , почему-то , не соответствуешь !
Free_project 11-08-2008-09:35 удалить
Исходное сообщение darklefter:
Free_project, в том-то и дело, что разговаривать можно, если тебя слышат. А если нет? А даже если и услышали - так что? Тут же начнут извиняться и изменяться? Ага! Дождесся!!! Хотя с дочкой пытаюсь именно так - разговорами и объяснениями. Иногда получается переубедить))) Но есть люди, которые учатся только на своих ошибках (и не дураки, между прочим), так что вести с ними плодотворную беседу практически невозможно. А претензии предъявлять - это не в моем стиле. Это значит обвинять кого-то в его слабостях и недостатках. Как будто выносишь обвинительный приговор. Но я ведь не прокурор. А разговаривать (согласись!!!) не всегда получается. Потому как настоящие эгоисты - они ж слышат только себя)))

darklefter, вот опять , посмотри ... Я не о втоей конкретной ситуации , тыкогда-то о ней говорила . Я о том , чтоты гворишь сейчас . " начнут извиняться и изменяться?" - то есть ты ждёшь изменений или хотя бы извинений ? а значи ты УЖЕ выставила претензии ? А на претензии ( даже самые обоснованные ) никто и никогда адеватно не будет реагирует .Потому что будет это восприимать не как обьяснения того , что тебе плохо , а как обвинения себя самого .А к любым обвинениям человек всегда ( хотя бы внутренне ) будет агрессивно настроен . И если и среагирует , то никак не в лучшую сторону .. Да ты же и сама это понимаешь .
Здесь можно только одно - понять того , с кем хочешь наладить отношения . Ведь цель всё-таки именно отношения наладить ?
Free_project 11-08-2008-09:35 удалить
Исходное сообщение zuboff:
Исходное сообщение Free_project
zuboff, я нервный ? С чего это я нервный ? ЭТО КТО ТУТ НЕРВНЫЙ ??? ОТ НЕРВНОГО И СЛЫШУ !!!!!!
Никит , а любить кого ? Да хули ж чего ж тут думать ? любить надотого , кого любится )))))
Лубить надо СИБЯ))) Я вот сибя лулу. Ты тоже можешь начать)) (так и быть - разрешаю))

zuboff, ну канэшна ! Открыыл мне Америку . да так , как я сибя люблю даже ты сибя не любишь ))))
Free_project 11-08-2008-09:45 удалить
Исходное сообщение букля:
я обычно сразу высказываю, если мне что-то не нравится, но это чаще в отношении чужих людей... а когда свои, родные, то проще прикинуться овечкой и начать, типа невзначай, плакаться, как тебе плохо от того, что кто-то деляет что-то не так (и теперь не "мне не нравится в тебе", а "я хочу и могу помочь тебе"- с его стороны)

букля, ай-ай-ай ))) такая молодая , и такая хитренькая )))
Free_project 11-08-2008-09:46 удалить
Исходное сообщение Волшебница_Алиша:
Исходное сообщение Free_project:
Исходное сообщение Волшебница_Алиша:
зачем терпеть? Терпеть не надо, надо сразу прояснять разговором. Если раздражение копится, его ж прорвёт однажды и ничего хорошего точно не выйдет, па пока его ещё мало - можно расставить точки и акценты.

Волшебница_Алиша, вот знаешь , верю , что ТЫ можешь разговаривать ))) по крайней мере со своим мужем .


с мужем могу, но есть люди, с которыми не могу... Но и не терплю тоже, просто абстрагируюсь:)

LI 7.05.22

Волшебница_Алиша, а если представить , ну , хотя бы представить , что можешь их понять так же . как мужа ? (естественно , если отношения с ними почему-то важны )
понять могу почти всегда, не всегда могу высказать вслух то, что чувствую, если человек мне не сильно близок

LI 7.05.22
zuboff 11-08-2008-09:52 удалить
Исходное сообщение Free_project
Исходное сообщение zuboff:
Исходное сообщение Free_project
zuboff, я нервный ? С чего это я нервный ? ЭТО КТО ТУТ НЕРВНЫЙ ??? ОТ НЕРВНОГО И СЛЫШУ !!!!!!
Никит , а любить кого ? Да хули ж чего ж тут думать ? любить надотого , кого любится )))))
Лубить надо СИБЯ))) Я вот сибя лулу. Ты тоже можешь начать)) (так и быть - разрешаю))

zuboff, ну канэшна ! Открыыл мне Америку . да так , как я сибя люблю даже ты сибя не любишь ))))
Ни фыга - так лубыть нихто не сможет!! Трынацатый!! Где МЕЛ????
vika_valkova 11-08-2008-09:53 удалить
угу. поэтому сейчас стараюсь перестаиваться.
проще сказать: пожалуйста, не делай так больше, потому что мне очень неприятно.
и услышать - хорошо, не буду.
и дальше продолжить беседу. потому что и впрямь не будет. максимум, забудется, но обязательно исправится.
чем пилить, слышать упреки в ответ и вообще ругаться. все равно никакого толку.
В колонках играет: (NASHE Radio (Moscow) 101.7FM)

LI 7.05.22
Free_project 11-08-2008-10:13 удалить
Исходное сообщение Волшебница_Алиша:
понять могу почти всегда, не всегда могу высказать вслух то, что чувствую, если человек мне не сильно близок

LI 7.05.22

Волшебница_Алиша, ну значитт тогда это просто тебе не очень надо ?
Free_project 11-08-2008-10:13 удалить
Исходное сообщение zuboff:
Исходное сообщение Free_project
Исходное сообщение zuboff:
Исходное сообщение Free_project
zuboff, я нервный ? С чего это я нервный ? ЭТО КТО ТУТ НЕРВНЫЙ ??? ОТ НЕРВНОГО И СЛЫШУ !!!!!!
Никит , а любить кого ? Да хули ж чего ж тут думать ? любить надотого , кого любится )))))
Лубить надо СИБЯ))) Я вот сибя лулу. Ты тоже можешь начать)) (так и быть - разрешаю))

zuboff, ну канэшна ! Открыыл мне Америку . да так , как я сибя люблю даже ты сибя не любишь ))))
Ни фыга - так лубыть нихто не сможет!! Трынацатый!! Где МЕЛ????

zuboff, ни фиига ! Я сибя так люблю , что кюшать не могу (((
А МЕЛ???? СЪЕЛ ?
Free_project 11-08-2008-10:21 удалить
Исходное сообщение Wladimirowna:
угу. поэтому сейчас стараюсь перестаиваться.
проще сказать: пожалуйста, не делай так больше, потому что мне очень неприятно.
и услышать - хорошо, не буду.
и дальше продолжить беседу. потому что и впрямь не будет. максимум, забудется, но обязательно исправится.
чем пилить, слышать упреки в ответ и вообще ругаться. все равно никакого толку.
В колонках играет: (NASHE Radio (Moscow) 101.7FM)

LI 7.05.22

Wladimirowna, тоже ваиант ! Самое главное - никто никого ни в чём не обвинил .
к_и_Жанна 11-08-2008-10:26 удалить
аргументировать сегодня не могу Волшебница_Алиша, Саша, согласна с вами : Нужно Говорить, Разговаривать друг с другом, Всегда!!!
Free_project 11-08-2008-10:29 удалить
кодовое_имя_Жанна, Жанн , собственно , этим же и хотел закончить . Только тогда бы это выглядело ( для меня самого ) так , будто я как раз так всегда и делаю .Если бы ...
KZOTR 11-08-2008-11:29 удалить
1.вариант первый, жЫзненный...-терплю относительно долго.с идиотской надеждой и тонкими намеками на *авось-и так поймет*..понятное дело, телепаты явление крайне редкое и шанс на *авось* обычно в пролете.
потом начинаю из-за скопленного раздражаться по пустякам, потом психовать, а потом перестаю сдерживаться и выливаю всё, даже больше чем надо...в ответ, естественно, защита, которая нападение. итог: начинается за здравие, оканчивается за упокой. говорятся многие обидные вещи, зачастую *ниже пояса*...выплеснув, становится легче. но ненадлого...во-первых, донести информацию в правильном ракурсе не удается, во-вторых остаётся осадок.

2.вариант второй, наверное правильный...,но скорее теоретический.
не терплю. пусть лучше вытекает тоненьким ручейком, чем прорвет плотину и затопит всё вокруг.
вечерние беседы за чашкой чая на тему: дорогой, мне было обидно, что..мне бы хотелось, чтоб мы..я очень дорожу нашими отношениями, и поэтому мне важно, чтобы...
на самом деле работает, и помогает. но...до определённого момента.
пока не понимаешь, что заигрываешься...ибо вместо того, чтоб схватить за шкирятник, встряхнуть и заорать : шо ж ты делаешь, скотина???-приходится нежно обнимать, и аккуратно втирать свою политику, тщательно подбирая слова. да, результата можно добиться,но...в какой то момент понимаешь, что он тебе не нужен. ни результат, ни этот конкретный человек.потому что остается только игра. игра в мирное сосуществование...
к_и_Жанна 11-08-2008-11:49 удалить
KKZOTR, прекрасно сформулировано! Достойно быть опубликованным самостоятельно.))))))))
Free_project 11-08-2008-11:50 удалить
KKZOTR, я тебе сразу скажу - если ты говоришь о мужчине , то про первый вариант забудь - мы ваших намёков не понимаем вообще ))))


Комментарии (142): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник пусть без заголовка будет | Free_project - ФФФФсё ФФФФигня !!! (или записки камикадзе) | Лента друзей Free_project / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»