Redgii, ну да , а тоя чего-то вдруг под наследственностью только о папе-маме подумал )))

Исходное сообщение Тиграша_Мурчик:
Я люблю людей. И неважно, какого они возраста.) Чужих сопливых детишек - нет, не люблю. Умиляться младенцам могу, но недолго, дозированно.
Дети, кстати, бывают весьма и весьма неприятными, а ведь сейчас даже замечание постороннему ребенку сделать нельзя - они свои ПРАВА очень хорошо знают (в школе научили), а вот об ОБЯЗАННОСТЯХ забывают почему-то. Соседская девочка в ответ на мое замечание сказала: "Вы не имеете права делать мне замечания. Вы - не мои родители! Только они имеют на это право! Я могу пожаловаться им и они притянут Вас к ответственности."

Тиграша_Мурчик, верно , дети могут быть замечательными , могут быть неприятными . каким угодно могут быть . Потому что они самые обычные люди , только маленькие . И относиться к ним надо как людям , а не как к лозунгу или асбтрактному понятию.

Free_project, а я всё-таки думаю, что дети - это эльфы :)))

ALieN_NatioN, тогда кто же их родители ? )))

Free_project, не знаю, можете спокойно кидать в меня тапками и помидорами.....

Ответ на комментарий Free_project #

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение ManGustA:
Долго втыкала в тот мессидж автора поста, что был мне адресован, но столько сложноподчиненных я не осилила. Привыкла к понятному языку, и не хочу отвыкать с некоторых пор.
Смысл моего ответа был не в том, что любовь - это некая штампованная абстракция, и тутошние спорщики мне чем-то несолоны показались. Смысл в том, что любовь - это довольно конкретное. Выраженное не только в эмоциях, ибо тут СТОЛЬКО про эмоциональную составляющую, что за этим лесом мало что видно. Скажите, други милые, если вы ожесточились из-за обиды на любимого(ую) - это уже НЕлюбовь? или все же конкретная эмоция, вызванная поступком? Или ответная агрессия, либо улыбка, либо симпатия = любовь-нелюбовь? Идет путаница с понятийным аппаратом. Доброжелательный настрой ко всем детям - не есть любовь. Потому что любовь знает, что такое ребенок, чего он стоит, сколько сил и времени, нервов и тп надо вложить, прежде, чем отпустить его в пир-мир и добрые люди, чтобы не краснеть.
А поскольку нынешний мир полон агрессии, нелюбви друг ко другу, то меня мало удивляет это ваше "мой ребенок любим, остальные в сад"... ваш ребенок столкнется с той же порцией негатива, нелюбви и прочих "нежностей", кои вы адресовали другим детям. Долг платежом красен, как аукнется, так и откликнется, и прочая банальная штамповка. Которую начинаешь ценить с годами, хотя и это стало редкостью, потому что количество прожитых лет перестало влиять на моральные качества.

ManGustA, вот смотри , я с этим " Доброжелательный настрой ко всем детям - не есть любовь" совершенно согласекн .И об этом же и говорю . Но ты считтаешь, что этого не достаточно , так я понимаю ? И призываешь именно к любви ? Тогда скажи , ячто КОНКРЕТНО ты могла бы назвать такой любовью ? Что именно, не пользуясь общими фразами , ты имеешь ввиду?

Loreleya

Ох уж эти Валезовы настройки, пока нашла, как ответить с цитатой, обошла по кругу весь дневник)) У меня ответ коротким не получится, потому что тема обширная, и тут нельзя дать ответ, как лекарство в аптеке.
Нет, я как раз не призываю любить бездумно, общо и размыто, или же ограничиться просто дружелюбным настроем к чужим детям.
Скажи пожалуйста, ты бы (прости, я на "ты", так привычнее) хотел, чтобы твои ошибки, промахи, неуклюжесть, глупость в детстве взрослыми прощались? В данном случае не идет речи о наказаниях, это отдельная тема, я не буду ее муссировать. Скорее всего ты бы ХОТЕЛ быть ПРИНЯТЫМ, ПОНЯТЫМ... и чего уж греха таить, любимым. УМНО любимым, так ведь? Мудро любимым...
Просто говоря о НЕлюбви, ты как и всякий взрослый человек, должен понимать, что у неё есть продолжение. Сопромат, так сказать. Ответная НЕлюбовь. У меня уже трое детей, и КАЖДЫЙ день я учусь их любить. И, признаться, чужие дети мне кажутся милее и понятнее, нежели собственные, которые требуют невероятных усилий ежедневно. Каждый день повторить одно и то же... каждый день, помноженный на три. Зная, чего стоит КАЖДЫЙ ребенок от беременности и до момента родов, я ценю каждого. Это не желание показаться в глазах розовой и пушистой, это осознание ценности вообще человеческой жизни, какими муками она даётся. И какими муками даётся воспитание потом любого человека. Да, я люблю и людей, и детей в частности, и это не перечеркивает возможности чувствовать и раздражение, и неприязнь, и вообще весь спектр чувств, которые могут вызывать люди, в т.ч. и дети. Но выше всего негатива будет прерогатива. Поступать по любви. Не мстить, не мыть кости, не раздражаться вновь и вновь воспоминаниями, ах какой он гадкий (перечитай ветку - три страницы о негативе, аж противно, до какой степени люди не в состоянии над собой поработать, базар и только). Пришло это ко мне не сразу, со временем. Когда поняла, как может ко мне же вернуться зло, оскорбление, раздражение. В любом случае, ты не памятник, и тоже растешь и развиваешься, как и всякий человек. И естественно, что учишься многому.
К чему клоню? Попробуй, когда в следующий раз тебя очередной глупый поц раздразит, подумать, а почему у тебя в ответ на его глупость или не воспитанность прёт агрессия и нелюбовь? Не желание поправить, не отеческое понимание того, где он и в чём он, не мудрось мужа, а только подростковая склонность дать по кумполу, ограничиваемая рамками приличий до поры и времени?
И к вопросу об эффективности нелюбви... я понимаю, что отапливать космос эмоциями сейчас очень модно...но... это изменит чужого ребёнка? сделает его умнее? добрее? вежливее?
Почитайте дневники подростков тутошних... столько нового о взрослых можно узнать)))) Твоя нелюбовь НИЧТО в сравнении с той дозой открытой ненависти, о которой они порой пишут...
И давай договоримся, поскольку интернет немного болен этим... мы с тобой беседуем. Как два родителя. Не спорим, не доказываем друг другу что-то с пеной у рта, не делимся впечатлениями о том, какой поганец этот парень у соседа из 11 квартиры. Мне очень хочется, чтобы у моих детей были приличные друзья, и чтобы они не боялись выйти из дому... и воспитываю их так, чтобы и они не стали причиной чужих слёз. Так что мы с тобой в одном окопе)

PS. Из ветки комментов прямо-таки можно сделать вывод, что никто почти из пишущих не был глупым и упрямым ребёнком, орущим в магазине у прилавка игрушек, все всегда и во всех вызывают умиление и розовые сопли, именно поэтому пишут о своей нелюбви к детям вообще и в частности, их родителям и прочая... Помнится, у Льва Толстого была в пересказе русская народная сказка о прутиках. Пук прутьев не переломить, а поодиночке легко. Эта страна давно на грани развала и умирания. Никто никому ничего не должен, никто друг за друга не держится. Все друг другу волки позорные.
Так ли были глупы наши предки с их штампованными присказками и прибаутками?

ManGustA))))))))))))))) вот сначала, когда увидел такой длинный комментарий , думал даже сначал пойти перекурить , что бы ответить так же обстоятельно . А когда прочёл , то понял , что хватит буквально пары предложений .
То , о чём ты сказала ( на ТЫ не просто желательно, а обязательно ) ,я совершенно спокоойно мог бы включить вот в этот пост . И эти слова , в основном , совпадали бы с моими мыслями. И более того , никак бы не противоречили тому , о чём я писал ))) Мы вообще с тобой говорим одно и тоже )))
Только твой первый комментарий ( видимо из-за краткости ) я воспринял как некий абстрактный призыв - любите всех , который для меня означает - не любите на само деле никого . В ты мой пост ( тут конечно могу ошибиться ) тоже не так поняла ( или я его так написал не понятно ) . Отказываясь от поддержки фраз типа " я люблю детей " я никак не могу скзать " я детей НЕ люблю " . ну, это если в двух словах конечно )))

Исходное сообщение ManGustA:
PS. Из ветки комментов прямо-таки можно сделать вывод, что никто почти из пишущих не был глупым и упрямым ребёнком, орущим в магазине у прилавка игрушек, все всегда и во всех вызывают умиление и розовые сопли, именно поэтому пишут о своей нелюбви к детям вообще и в частности, их родителям и прочая... Помнится, у Льва Толстого была в пересказе русская народная сказка о прутиках. Пук прутьев не переломить, а поодиночке легко. Эта страна давно на грани развала и умирания. Никто никому ничего не должен, никто друг за друга не держится. Все друг другу волки позорные.
Так ли были глупы наши предки с их штампованными присказками и прибаутками?

ManGustA, вот скажи , тебе лично нужна "всехняя" любовь к тебе ??? Ты веришь человеку , который " вообще всех любит " ??? Вне зависимости от того , какой человек . Любит любого - убийцу , вора , буквально кого угодно . Да, такие люди бывают , но это либо святые , либо юродивые ( что , в принципе, одно и тоже ) . То есь это уже не совсем люди . И они имеют право говорить о себе - я люблю всех. Но они обд этом не говорят , а говорят подобные вещи обычно те , кто даже не задумываются над своими фразами , а слепо повторяют раз и навсегда вдолбленные истины, которые совсем истинами не являются .

.... а можно я, можно я??:)))
я вот думаю, что есть такие люди которые любят всех... это, те кто изначально исходят из того - что человек светлый, пока не докажет обратное... )

Исходное сообщение Bobby4ever:
.... а можно я, можно я??:)))
я вот думаю, что есть такие люди которые любят всех... это, те кто изначально исходят из того - что человек светлый, пока не докажет обратное... )

Bobby4ever, лен , если честно , то мне ОЧЕНЬ хотелось бы верить в то , что такие люди действительно есть . Но только мой жизненный опыт общения с людьми почему-то показал , что если они и есть , то я их не встреччал , а только слышал о них на примерах святых людей .
Верб в то , что можно сопереживать даже за того , кто тебе неприятен , верю , что можно прощать многое , но не верю во ВСЕпрощенческую любовь . Если этот человек - человек .
Только я ни в коем случае никогда не скажу фразы типа " человеек-человеку волк " .Человек человеку - человек . Иногда плохой , иногда хороший .

... ты скорее всего встречал такого(таких) людей... только ты их не заметил..как правило они не всегда кричат об этом, говорят вслух.. вот и не услышал.. а те, которых встречал из числа кричащих о любви - им скорее всего ты просто не поверил..а ведь сам знаешь -иногда бывает хочется свою нежность, любовь и т.д. спрятать, сберечь, не показывать, наслаждаться чувством.. а иногда не можешь тихо - потому что так сердце и хочет кричать о любви...

Bobby4ever, кричащим о чём-то хорошем в себе я вообще не верю , я их стараюсь игнорировать .
Лен , я вот знаю , и чувствую , что ты человек несомненно хороший . Но всё равно никогда не поверю , что ты любишь людей без исключения . Пытаться любить можно , но любить на самом деле ... а может это всё всего лишь из-за того , что я сам не такой .

Free_project, не веришь в то, что любящий человек может кричать правдиво о том, кого любит?:) ... ведь любящий разве может врать? или может он становится неправдишным - если ты в него не веришь?)...
... я себя не расхваливаю..и не претендую на то, чтобы ты признавал меня или верил (не верил) - просто помню себя.. наверное до прошлого года... я была очень близка к тому, чтобы любить... всех... но опять же, пока не докажут обратное... не получается ненавидеть... наоборот.. очень быстро все прощается в душе... Только не думай, что я возвышаю себя здесь перед другими, пожалуйста

Bobby4ever, да перестань говорить ерунду о каком-то "возвышении" , чесслово ))) я тебе когда-то давал повод себя идиотом считать ? ))))
Ты сейчас , как мне кажется , говоришь о чём-то слишком лиичном , а личное оно ведь понятно по настоящему только тому , кто это говорит , любой другой воспримет это всё равно по своему .
А любящий может врать . Иногда потому , что на самом деле верит в то , что говорит , ногда потому , что считает это необходимым . да и вообще яч не считаю враньё обязательным грехом , очень часто оно просто необходимо . Но вот враньё самому себе - это уже из другой категории ( не подумай ничего плохого - этоя уже о себе самом говорю )

...Free_project, мой свекор часто повторяет одну фразу... Таким, как ты, я уже был. А ты таким, как я только будешь.
Я встречала человека, о котором ты говоришь. Который любил. Он не был причислен к лику святых. Искусствовед по образованию, священник по роду занятий. Я долго искала ответ на вопрос, что такое любовь. В его жизни она была.
В русском языке раньше нечасто пользовали это слово "любовь". Говорили "жалеет".
А... вы вот про встречу с нехорошими людьми все пишете, и что это дескать станет причиной для НЕлюбви... Жизнь "баш на баш" - это вроде магазина. При чем тут любовь то? Ты мне, я тебе - это два эгоизма, выраженные в отношениях. Возведение любви в сан святости правильно. И неправильно. Получается, что катиться вниз легко и удобно, и выше собственного эгоизма встать не получается, и не надо стремиться. Это резюме всей ветки. Так вроде.

Free_project, о личном... но о личном отношении ко всем людям, в которых есть хоть капля человеческого:)

Приветики всем, а аффтару - в особенности! Продолжая тему, затронутую автором, нельзя не привести этот сайт в качестве примера, и, если верить Яндексу, скоро блоггерам станет хуже. От лица всех Ваших читателей прошу у Вас дальнейшую историю этих событий, и, надеюсь, Ваш блог будет становится день ото дня все популярнее.

Ответ на комментарий Free_project #

Исходное сообщение Free_project
вот и я об этом - почему принято ОБЯЗАТЕЛЬНО говорить о том, что любишь детей? Тем более, что это практически всегда не так. Я верю, что есть люди, которые любят детей вообще, но их единицы и я пока, кажется, таких не встречал )))

А почему принято создавать семьи и рожать/растить этих детей?
Все для того всего лишь, чтобы человеческий род продолжался

Даверица, Иди на хуй , спамер сраный - заебал уже всех

zuboff, да достало уже . Последняя неделя что-то совсем ботгата на это дерьмо .

Free_project, Их там парочка бродит - недобитки ёбаные - и не лень двадцать ников за день мастрячить?

zuboff, да я не пойму , врроде бы жалуешься на спам , а потом тот же ник опять спамит . И вообще, с вот этим идиототм ( или идиотами ) техслужба вообще ничего поделать не может . Всю лирушку уже засрали .

Free_project, Они с плавующего IP лезут - техподдержка просто не может этих мудаков забанить

Исходное сообщение Bobby4ever
.... а можно я, можно я??:)))

я вот думаю, что есть такие люди которые любят всех... это, те кто изначально исходят из того - что человек светлый, пока не докажет обратное... )

Free_project, я - такой человек. Я люблю всех людей до тех, пока они не докажут мне, что их не за что любить.)

Да, и еще: "не зря в английском есть разделение межлду любить и нравиться . Инетересно , вот у нас фраза " я люблю детей" совершенно нормальна , а как бы воспринималась фраза "мне нравятся дети " ? ))"
Free_project, не только в английской, в украинском - тоже. Люблю = нравится, кохаю = люблю в обычном значении.

Тиграша_Мурчик, ну у нас ( по крайней мере на Жонбассе ) языки так намешаны, что можно употреблять любое выражение , всё равно каждый сам по свеому поймёт )))

Free_project,
кстати, быть может, если "подобные нам" вместо "не люблю детей" говорили: " мне не нравятся дети"-это не вызывало бы в обществнности такого почти инстинктивного протеста.

И об инстинкте. Мы ДОЛЖНЫ любить детей, потому что они -детеныши, о которых обязано заботится племя\стадо (любить=заботиться-подмена понятий). Отказ заботиться представляется угрозой остальному племени ибо ставит его перед проблемой вымирания. Отсюда куча красивых слов и теорий в поддержку чадолюбия. )))

Free_project, многоязыкие вы какие.) Лишь бы не многоликие в плохом значении этого слова.

Redgii, ну да, потому что это один из основных инстинктов , без которых мы элементарно не выжила бы - инстинкт сохранения рода. А вот красивые слова , повторяемые кем-то всед за государством , часто могут ассоциироваться не с тем , что челоывпк дейтствительно испытывает то , о чём говорит , а с тем . что оно просто даже не задумывается над тем , о чём говорит .