Free_project, эээх ну куда ты убежал?
В колонках играет - Vacuum - They Do It

Исходное сообщение Free_project

mugger, ну ты ведь сама знаешь , что права ? зачем тогда прежние установки ? Если они уже ОСОЗНАННо не верны ( вернулись к теме поста )
А я просто несколько раз ,именно благодаря предчувствиям , избегал очень уж крупных неприятностей , так что теперь верю в эти предчувствия безоговорочно . Проблемы начинаются как разтогда , когда пытаешься из осмыслить и понять логически .
Loreleya

так то мое левое полушарие знает, а правое себя правым считает;)))) вот и спорю порой сама с собой. А интуиция меня столько раз спасала, даже от реальной смерти, так что теперь я разум слушаю, а интуиции доверяю.;))))

Исходное сообщение Free_project
Исходное сообщение mugger:

Исходное сообщение а_н_т_о_н_о_в_к_а
mugger,
я там глупость написала, тот мой коммент прошу считать недействительным))



Эт ничего, я сама тоже - мысль летит на километр вперед слов и уже неохота порой все слова выкладывать, кажется, люди и так все мои мысли слету поймают и поймут. Потому порой не обясняю толком и сама себе противоречу.

mugger, а это так практически с каждым ))))
Loreleya

вот потому часто и спорят тут люди "ниочем", то есть мнения у них изначально совпадают, а выражения этих мнений - нет.

Ответ на комментарий Free_project #

Исходное сообщение Free_project
Ну , а то что и ты меня поддержала только гордости придаёт .

Спасибо за оказанное доверие, сэр! Оно, в свою очередь, вызывает ответную верность.:)

Исходное сообщение Free_project
а ведь интересная тема насчёт того , кто же именно из нас и почему больше согласен идти на уступки .

Чертовски интересная, но существует опасность скатиться с "согласен с бОльшим удовольствием идти на уступки" на "больше должен идти". Постараемся этого избежать.
Что же касается моих мыслей на сей счёт в контексте любовных взаимоотношений, то думаю, что и те, и другие согласны в равной степени, но в разные периоды отношений. В период ухаживания более уступчивы - правильно:) - мужчины. Это подогревает "инстинкт охотника и завоевателя": как говорят, любят не за то, что получают, а за то, что вкладывают. А уступки -это жертва (парадоксальным, на первый взгляд, образом при этом приносящая удовольствие). Если дело выгорит, а мужской ум природой и для упеха в этом деле предусмотрен (и женская глупость, кстати, да не обидятся на меня женщины, но, как известно, умным женщинам в этом вопросе куда сложнее), и дама сердца проникнется ответным чувством, то уже сама с великой радостью начнёт "сдавать позиции по всем фронтам". Тут-то наступает переломный момент: очарованная женщина узревает в услужливом ей мужчине идеала = принца на белом коне, и, соответственно, принимая его систему ценностей за идеальную, начинает с удовольствием подстраиваться и уступать. Постепенно любовная пелена сходит с глаз обоих, и в идилистическом варианте пред взором предстаёт картинка, где муж - глава семьи (количественный состав которой больше, чем два), пусть уже и не такой уж и умытый принц, а, не побоюсь этого определения, волосатый представитель животного царства, взваливший однако же на себя груз ответственности за решения по основополагающим вопросам. И жещина не проявляет активного сопротивления (это я всё ещё идеальный вариант описываю), осознавая тяжесть ношы, от которой устают и сами мужчины, периодически ностальгируя по временам "рыцарствования", когда решение было за дамой сердца и так было приятно идти на уступки, и не надо было командовать оголтелой, вечно голодной ордой потомков. В этом и кроется великое "коварство" любовного очарования.:)
Не буду затрагивать многочисленные варианты отклонения от идеала и их причины.
Любовь по нашим временам - непозволительная роскошь, и если представилась возможность ею насладиться, то надо наслаждаться всеми её дарами, в том числе - получать удовольствие от собственной "уступчивости", проявления которой со стороны любого пола биологически целесообразны. Без любви уступать куда менее приятно, в этом случае приходится "осознанно идти на компромиссы".

P.S.: Помнится, один замечательный сексопатолог рассказывал про зябликов. Самец зяблика в период ухаживания испытывает всепоглощающий страх перед самкой и готов убежать в любой момент, если только зяблик-самка грозно на него посмотрит или чирикнет на него грубо, поэтому всегда стоит к ней боком в ожидании спаривания, трепеща от страха крылышками. А в обычной жизни самцы зябликов - очень агрессивные и драчливые.
Я вот тут думаю, если люди окончателно презреют любовь, то как бы природа с людьми так же, как с зябликами не обошлась.
Спасибо тебе, Саша, за то, что делишься опытом и фомируешь у нас - читателей, хоть теоретическое, но представление о любви!

Айсидора, я тока про зябликов отмечу - приму на заметку.;)))) А об остальном - тут тока головой покивать да руками развести.

Как всегда пришла поздно и комменты не осилила))
То, что ты написал - абсолютно верно для меня. Было. Десять лет назад. Действительно, раньше я всегда, если влюблялась в человека или просто заводила друга, старалась меняться ему навстречу. И в результате проживала чужую жизнь... И так много раз, и никак иначе, пока я не сказала себе "стоп". С некоторых пор я не хочу меняться. Я говорю: "Если я не нравлюсь, можно со мной не общаться". Теперь я живу своей жизнью, люди принимают меня такой, какая я есть (за что, кстати, я ценю Зубова - для него не надо меняться!), и, поверь, вокруг меня людей меньше не стало, а только больше!

Исходное сообщение Free_project
Исходное сообщение Tara_NS:

Исходное сообщение Free_project
***
Но вот есть люди , ради которых ты можешь менять всё то , к чему привык . Менять свои установки . Менять привычные правила .И соглашаться на то , что им будет удобно, приятно и привычно . Потому что это для тебя самого будет и удобно, и комфортно, и приятно . Даже если и непривычно .
Нас всех миллиарды . А таких людей единицы . Причём для каждого из нас это какие-то свои , только его единицы . Но ради этих единичек стоит жить . Хотя бы потому , что если их нет в твоей жизни , ты на самом деле одинок .
( вообще-то всё вот это и писалось ради нескольких последних предложений )


ок) расшифрую, почему согласна)))
есть такие люди, среди множества, которых ты вдруг любишь, и тогда именно что приятно менять установки и правила, вообще меняться приятно....именно, что ты становишься не одинок, потому что в свой замкнутый и устоявшийся мир впускаешь кого-то другого....

Tara_NS, подписываюсь , но только о себе я сказал бы чуть по другому - не в свой мир , а в его входишь . И не хочется там топтать грязной обувью .
Loreleya

ну да ты кого-то пускаешь в свой мир и тебя тоже пускают к себе...бережность, взаимное уважение и не допустит грязной обуви))))))

Trillian_McMillan, Эээээ , подробнй, плиз! =)))

Trillian_McMillan, Не , фигею - "Ценю" Сама поняла , что сказала-то??

Урраа)) Я счастлива, у меня такие единички есть)))

Мне кажется, что любые отношения между людьми, не обязательно любовные, подразумевают желание понять или хотя бы услышать друг друга.Если этого нет, то будет разговор слепого с глухим.А так как все люди разные, хотя и не до такой степени, как может казаться, то взаимоотношения -всегда шаг навстречу и компромисс, т.е. в чем-то изменение позиции.Но не самого себя. А в любви-я не большой знаток-но то же самое.Почти. Ведь он потому и твоя единичка, что именно каким-то твоим-не знаю, как сказать-внутренним параметрам соответствует.Внутренним, не внешним- поэтому не важно хулиган, отличница и прочее.У каждого, кем бы он не был или казался или считался-есть свой внутренний мир.И если вдруг что-то , неосознанно, непонятно почему- это потом можно возвести китайскую стену доводов-вдруг в тебе щелкает или загорается, то ведь именно потому, что ты- такой и твой мир такой, и именно ему этот другой-не чужой, а свой, хотя и чужой.Поэтому , конечно можно -иначе сам так мучаешься- идти навстречу своей единичке,делать ей приятное, но ведь и она делает то же самое.Конечно ты меняешься, впуская в себя другого, в свою душу, в свою жизнь и сам становясь частью его жизни.Но ваши глубинные сути не меняются,всегда есть неизменная суть.Ведь именно тебя, такую, как ты есть он любит, а ты его любишь именно таким.А жизнь, ее обстоятельства приходится иногда менять.Даже, против желания, но если не поменять, сам же будешь мучаться и страдать.
А кто кому больше уступает-по-моему не зависит от пола, а зависит от характера, тех же жизненных обстоятельств, возраста, самооценки.Когда любишь и любим-эти уступки-нормально.Если же начинаешь рассматривать их, как жертву, значит что-то с любовью не так.
И последнее,любовь есть, не отмирает,это я точно знаю!

Trillian_McMillan, вот у меня точь-в-точь как ты сказала.

eh-ah, в продолжение твоих слов, я тут подумала, а что если человек ТАК навстречу другому меняется, что его потом свои не узнают (есть такой печальный опыт, когда человек попадает под влияние другого и полностью теряет индивидуальность)?

Trillian_McMillan, Короче , не ты не я не меняемся??? Это хорошо.

Слушайте, у всех такая хрень с личкой ? Вообще не открывается , ни одного письма прочесть не могу .

Айсидора, Лен , я только одно скажу - опасная ты женщина )))) Вот ответь , как мужчина будет тебе "показательно сдаваться " в период ухаживаний, если ты всё наперёд знаешь ? )))) А если серьёзно , то наверное вот это и есть любовь - когда на уступки идти нравится .И нравится не только для того , что бы понравиться . Хотя тут и другой вариант есть - это ещё и проявлением некотроого мазохизма может быть .
Лен , а просвети , как психиатрия относится к тому , о чём мы тут тоже говорили - интуиция , предчувствования и тому подобное ?

Trillian_McMillan, я тут подумал , как бы о тебе кому-то незнакомому рассказал ? Доктор наук , патологоанотом , домашнее животное - паук ))) И ни фига бы человек не понял . Потому что это не ты , а просто какие-то части тебя , которые , кстати , на фиг и менять . Ты вон
сказала Зубову , что ценишь его , человек второй день в себя прийти не может)))

Исходное сообщение Nepowtorimaja:
Урраа)) Я счастлива, у меня такие единички есть)))

Nepowtorimaja, Тань , а те , у кого их нет , либо сами к этому стремятся , либо просто на время потеряли .

eh-ah, знаешь , я наверное с тобой всё-таки не соглашусь . Любые отношения , хоть любовные , хоть ещё какие-то , строятся опять всё на том же - на желании получить удовольствие . Впрочем , как и всё в жизни . А удовольствие можно получать и не только от использования кого-то , а совсем даже наоборот .

Исходное сообщение mugger:
eh-ah, в продолжение твоих слов, я тут подумала, а что если человек ТАК навстречу другому меняется, что его потом свои не узнают (есть такой печальный опыт, когда человек попадает под влияние другого и полностью теряет индивидуальность)?

mugger, а может для него этот опыт совсем не печальный ? Я , как и многие , сталкивался с таким , но ведь это как раз то , о чём я и говорил - НАША оценка кого-то .И наш на это взгляд .И наше желание переменить , что быв помочь . Но ведь у человека есть свой взгляд . если он таков , то значит человеку именно это и нужно ?

Исходное сообщение Free_project
Исходное сообщение mugger:
eh-ah, в продолжение твоих слов, я тут подумала, а что если человек ТАК навстречу другому меняется, что его потом свои не узнают (есть такой печальный опыт, когда человек попадает под влияние другого и полностью теряет индивидуальность)?

mugger, а может для него этот опыт совсем не печальный ? Я , как и многие , сталкивался с таким , но ведь это как раз то , о чём я и говорил - НАША оценка кого-то .И наш на это взгляд .И наше желание переменить , что быв помочь . Но ведь у человека есть свой взгляд . если он таков , то значит человеку именно это и нужно ?
Loreleya

для него-то может так и хорошо. Это его личный выбор. Но все-таки жалко хорошего человека и его бывших близких жалко, ибо иногда, когда помочь не можешь, надо отойти, чтоб он и тебя не разрушил. Бессмысленные жертвы бессмысленны. Был человек небогатый материально, но богатый душевно и другим было светлее от общения с ним, а теперь материально совсем бедный и душевно-опасный - от общения с ним у близких тока инфаркты теперь, тока "единичка" его с ним осталась, вернее как паук впилась в него и последние соки высасывает. А разве не бывает, когда человек НЕ ЗНАЕТ, чего ему нужно. Например наркоманы - ведь то, что они делают, НЕ ХОРОШО для них, просто они не находят другого способа решить свои проблемы и спастись от мира.

mugger, да я тебя великолепно понимаю . Но вот сам пытаюсь посмотреть на это с другой стороны . Наркомания - болезнь . И любые виды фанатизма , например религиодного , тоже болезнь . Это уже обьективно . И если человек именно болен , тогда да , надо его лечить . Но если это какой-то другой случай , то не наша ли ошибка в том , что мы считаем , что лучше знаем ( лучше видим со стороны ) то , что же именно человеку нужно ?

Free_project, ну да, болезнь - эт немного другое (хотя душевные болезни ведь тоже есть, кстати причины наркомании у многих из той же области). Я вот тоже пытаюсь абстрагироваться. Но в данном конкретном случае приходится вмешиваться, чтоб защитить от такого "душевно-опасного" близких мне людей. То есть тио, как он САМ живет - его личный выбор, а вот то, как он поступает с другими, и со мной в том числе - тут приходится вносить коррективы. Хотя, в смысле себя, я, чтоб без обид было, отошла подальше. Ведь я ему уже ничем помочь не могу, да и наверное не надо.

mugger, если без ля-ля-ля , то это всё слова - я о себе , о том , что пишу .А на самом деле ... А вообще-то и на самом деле где-то так ))) стараюсь не лезть , пока меня не просят . Но это исключительно если не касается отношений именно со мной . А всё остальное - если человек живёт именно так , значит это его выбор . А уж если мене этот выбор не нравитчся , то это оми проблемы . И высказав их по своей инициативе , я не только их не устраню , а ещё и увеличу .

Free_project, я, кстати, точно так же. Тока я порой даже если отношения /проблемы меня касаются, то редко говорю, стараюсь больше избегать, "не усугублять", пока не дойдет до черты "оскорбленного достоинства".

Free_project,

Исходное сообщение Free_project
eh-ah, знаешь , я наверное с тобой всё-таки не соглашусь . Любые отношения , хоть любовные , хоть ещё какие-то , строятся опять всё на том же - на желании получить удовольствие . Впрочем , как и всё в жизни . А удовольствие можно получать и не только от использования кого-то , а совсем даже наоборот .Loreleya

Но я ни слова не сказала об использовании, очевидно моя болезнь действует на способность передать мысль.Люди, если любят друг друга , принимают опять -таки друг друга такими какими они есть, они ведь и полюбили именно такого, а не другого.Но они разные, как все люди, у них не только разное воспитание, привычки, но и взгляды на что-то, пусть совсем неважное.И что, каждый будет отстаивать свое до победного боя?Люди делают шаги друг другу навстречу- это и называется взаимодействием, а без него не возможны никакие отношения.Просто здесь ты делаешь это с любовью или от любви, скорее.А удовольствие, скорее радость именно от вашего понимания, от того, что ты-это ты, и мне хорошо, что тебе хорошо.Но это взаимно, он тоже идет тебе навстречу по этой же причине.А если уступки становятся жертвой, вот тогда значит что-то в отношениях не в порядке.Это я и написала.И где здесь использование?
mugger, как ТАК? Любые 2 человека любя друг друга , оказывают влияние друг на друга, без этого невозможно.Просто пообщавшись долго и интересно с кем-то, ты уже немного другой-пусть чуть-чуть, маленькие изменения в восприятии мира.А тут человек, который для тебя так важен-конечно происходит взаимопроникновение, скорее всего даже неосознанное.Но ты остаешься ты, а я- остаюсь я.Улюбого из нас есть внутреннее пространство, за которое мы никого не пускаем. Только какие-то особые воздействия-допинги(наркотики, алкоголь) или психологические(вспомним, секты) проникают туда, и тогда действительно тетя не узнает.Но это к нашим единичкам не имеет никакого отношения.

eh-ah, знаешь, ты всё красиво говоришь и , в общем-то , правильно . Только всё равно это не правда . Потому что люди , как бы они не относились друг к другу , вынуждены будут конфликтовать и настаивать на своих интересах . Тут Лена Айсидора всё очень верно растолковала , я скажу толже самое , только в образном выражении . Когда люди "встречаются " , они стремятся подарить , открыть свой мир для другого . И от этого чусвствуют себя богаче , ведь у каждого оказывается два мира .Но как только они начинают жить вместе , этот мир становится один на двоих . И , волно-невольно , начинается борьба за территорию и отстаивание своих интересов .Начиная от того , как каждому проводить своё личное время и заканчивая тем какой класть кафель , куда поставить диван или как воспитывать детей . И возможность обоим получать удовольствие от совместной жизни больше всего зависит как раз от того , как будут находиться компромиссы .Или наоборот , находиться не будут . У меня несколько знакомых пар , которые кажется вообще никогда не находят общенго языка и ругаются по любому поводу .Но при этос совершенно довольны своей семейной жизнью )))

Исходное сообщение mugger:
Free_project, я, кстати, точно так же. Тока я порой даже если отношения /проблемы меня касаются, то редко говорю, стараюсь больше избегать, "не усугублять", пока не дойдет до черты "оскорбленного достоинства".

mugger, знаешь , в последние годы я как раз стараюсь это сделать как можно раньше , прекратить отношения или остановить их на определённом этапе , если чувствую, что может получиться ситуация , из которой придётся выходить только через скандал . Естественно , опть-таки , если эти отношения касаются непосредственно меня самого .

eh-ah, так я с тобой согласна.

Исходное сообщение Free_project
eh-ah, знаешь, ты всё красиво говоришь и , в общем-то , правильно . Только всё равно это не правда . Потому что люди , как бы они не относились друг к другу , вынуждены будут конфликтовать и настаивать на своих интересах . Тут Лена Айсидора всё очень верно растолковала , я скажу толже самое , только в образном выражении . Когда люди "встречаются " , они стремятся подарить , открыть свой мир для другого . И от этого чусвствуют себя богаче , ведь у каждого оказывается два мира .Но как только они начинают жить вместе , этот мир становится один на двоих . И , волно-невольно , начинается борьба за территорию и отстаивание своих интересов .Начиная от того , как каждому проводить своё личное время и заканчивая тем какой класть кафель , куда поставить диван или как воспитывать детей . И возможность обоим получать удовольствие от совместной жизни больше всего зависит как раз от того , как будут находиться компромиссы .Или наоборот , находиться не будут . У меня несколько знакомых пар , которые кажется вообще никогда не находят общенго языка и ругаются по любому поводу .Но при этос совершенно довольны своей семейной жизнью )))

Саш, а почему ты думаешь, что обязательно будет "борьба за территорию, и отстаивание своих интересов". Я например, с теми, кто "мой человек" и меня понимает не конфликтую и ничего не отстаиваю - у нас желания, потребность в общении, мировосприятие совместимы. А с кем надо "делить" и "отстаивать", так это "не мои люди", нам просто не по пути. Конечно, в результате, "моих" единицы, но ведь их и не должна быть толпа, тогда точно будет конфликт при разделе свободного времени между всеми.