Mikstura, я , хотьи увлекаюсь эзотерикой, но понятие кармы мне не нравится , а значит для меня его и не существует ( но это именно для меня) . И вообще считаю , что если что-то и должно останавлявать от "плохих" поступков. то только внутренний цензор , а не то , кто что-то подумает .Как и понятие "объективно плохого " очень размыто .Если не говорить о том , о чём уже тут сказано было - о поступках нелюдей.

А вот я (в который раз, увы...) считаю, что ты правильно написал. Мы, действительно, всегда видим человека под СВОИМ углом зрения. И плохим он может быть только для нас, а для других - вполне хорошим. Правда, вовсе не всегда это плохое отношение к нам провоцируем мы сами, часто это имеет какой-то другой ключ. А иногда и "хорошие" люди вдруг внезапно становятся плохими. Мы считаем, что это их сущность открывается, но это часто не так, просто иногда меняется ситуация.
Вот пример из моей жизни. Когда я устроилась на свою предыдущую работу, одна из сотрудниц меня встретила с распростертыми объятиями. Всячески она меня оберегала, старалась пообщаться побольше, приглашала пообедать и т.п.... В общем, казалась милой и доброй женщиной. Но когда я немного "подняла голову" и написала кандидатскую, ее как-будто подменили. Какие только она мне гадости не делала, чтобы я не защитилась! Жизнь моя была не сахарная в те дни, эта дама вызывала у меня тот самый "рвотный рефлекс". А потом я поняла, что она старается так ради дочери, которая работала здесь же. Она боялась, что начальником сделают меня, а не ее дочку. Так что все эти гадости были оттого, что она - хорошая мать. Так что получается, что для меня она плохая, а для своей дочери - замечательная! Я перестала ее ненавидеть. И кстати, через несколько лет, когда я перешла на другую работу, она резко переменила свое ко мне отношение (я ж уже не конкурент!). Теперь я у нее "умница, красавица и прекрасный человек", и она всячески это подчеркивает, когда я приходу к ним в учреждение по служебным делам. Вот так бывает)))

Trillian_McMillan, вооооот )))) и почти любую ситуацию можно рассматривать под этим углом .То , что благо для кого-то , для нас может быть противоположным .И значит и сам человек бцдет нами как плохой восприниматься .А ещё - мы можем давать трактовку его поступкам и свято верить в то , что придумали . И уже хотя бы из-за этого желания верить в то , что мы правы , не хотеть знать то , что есть на самом деле . И опять человек будет для нас плох .

Trillian_McMillan, Трилл , а что значит фраза "я (в который раз, увы...) считаю, что ты правильно написал"- почему именно "УВЫ "?

Free_project, именно. Сначала я так и делала, считала, что она просто обычная сволочь, энергетический вампир. Только потом, чуть повзрослев, поняла, что она просто так защищала своё дитя. И перестала злиться на нее. Тем более, что злость разрушает организм.

Free_project, потому что хотелось бы поспорить, так, ради спортивного интереса, а вот не получается))))

Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Free_project, потому что хотелось бы поспорить, так, ради спортивного интереса, а вот не получается))))

Trillian_McMillan, а мы с тобой , как-то так получается , ни разу и не спорили ещё . Надо будет исправить )))

Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Free_project, именно. Сначала я так и делала, считала, что она просто обычная сволочь, энергетический вампир. Только потом, чуть повзрослев, поняла, что она просто так защищала своё дитя. И перестала злиться на нее. Тем более, что злость разрушает организм.

Trillian_McMillan, да и не даёт никому и ничего , кроме чего-то паршивого самому тому , кто злится .

Free_project, да я вообще-то неконфликтна... Ну попробуй, если получится)))

Исходное сообщение Free_project
Mikstura, я , хотьи увлекаюсь эзотерикой, но понятие кармы мне не нравится , а значит для меня его и не существует ( но это именно для меня) .

- Видишь суслика?
- Нет
- И я нет. А он есть

И вообще считаю , что если что-то и должно останавлявать от "плохих" поступков. то только внутренний цензор , а не то , кто что-то подумает .

Внутренний цензор, безусловно, присутствует, но не только. Возможность быть оштрафованным гаишником тоже способствует не нарушать ПДД.

Как и понятие "объективно плохого " очень размыто .Если не говорить о том , о чём уже тут сказано было - о поступках нелюдей.

О нелюдях оставим, как крайний случай.
"Объективно плохо", скажем, если человек сознательно делает мне плохо

Не понимать, не знать каких-либо поступков человека - это пол беды. Гораздо страшнее - не принимать или, того хуже, не ПЫТАТЬСЯ понять.
Хотя, парадокс - маньяки и извращенцы... я ПОНИМАЮ, что они больные и НЕ ПРИНИМАЮ, осуждая их поступки... И разве страшно то, что я это делаю?
Так что речь, видимо, идет о нормальных людях. :)

Допустим, я купил новое авто, на которое долго копил и о котором всегда мечтал. Пригнал во двор дома. Сосед-алкаш взял гвоздь и из зависти поцарапал крыло авто.

Я должен думать, примерно так:
"О да, я должен принять его поступок. Хотя бы понять его. Наверное, у него было несчастное детство, плохая наследственность, он плохо учился в школе и не смог получить образование, найти хорошую работу... Какая причина думать про соседа плохо - от этого становится паршиво, я сам себя уничтожаю этими мыслями. Лучше я буду думать о нем хорошо, ведь это только в моих мыслях он плохой, а на самом деле милый человек"

Mikstura, и это понятно)) Но ходить и постоянно материться - это непродуктивно. Остается что? Набить ему морду))) Что получишь в ответ, неизвестно. Возможно, суд, а возможно еще больше гадостей в ответ (например, он спалит твою машину). Думать о нем хорошо тоже сложно. Остается не думать о нем никак.

Trillian_McMillan, просто воспринять этот чужой поступок соседа иначе, как плохой, я не могу

Mikstura, так правильно, какой же он еще для тебя! А вот для его друганов он героический - типа, наказал "буржуя")))) Так что для тебя этот человек плохой, а для его друзей - хороший.
Да и вообще, чего там алкаша анализировать, только время своё терять...))) По мне так нет тут вообще личности, а есть так... ровное место...

читаю и диву даюсь... АУ, Волшебники, куда подевались???Неужто все здесь верят, что с маньяками мы можем столкнуться в любой момент, что мы такие беззащитные перед жизнью и обстоятельствами?? Маньяки - тоже люди, больные люди, с больной душой. Они делают то, что им больная их душа велит. А больных не убивают, а лечат. Любовью.

Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Free_project, да я вообще-то неконфликтна... Ну попробуй, если получится)))

Trillian_McMillan, а я разве предлагаю конфликтовать ? Я предлагаю поспорить . Или это что-то похожее ? не думаю . Поспорим ? )))

Исходное сообщение Mikstura:

Исходное сообщение Free_project
Mikstura, я , хотьи увлекаюсь эзотерикой, но понятие кармы мне не нравится , а значит для меня его и не существует ( но это именно для меня) .

- Видишь суслика?
- Нет
- И я нет. А он есть

И вообще считаю , что если что-то и должно останавлявать от "плохих" поступков. то только внутренний цензор , а не то , кто что-то подумает .

Внутренний цензор, безусловно, присутствует, но не только. Возможность быть оштрафованным гаишником тоже способствует не нарушать ПДД.

Как и понятие "объективно плохого " очень размыто .Если не говорить о том , о чём уже тут сказано было - о поступках нелюдей.

О нелюдях оставим, как крайний случай.
"Объективно плохо", скажем, если человек сознательно делает мне плохо

Mikstura, невдечный пример с сусликом ))) потому что правы оба . Для второго "есть " в данном случае - "вижу" , а он его не видит . Нок карме это отношения не имеет . Понятие и существование кармы есть для того , кто хочет его испытывать . И считает , что на самом деле несёт на себе грехи прежних поколений . Ко мне это не относится .
Вот смотри - человек делает тебе плохо.И ЭТо ты называешь объективно плохим ???? Но если он это делает , то для него это 2объективно хорошее " получается по твоей теории . Хотя ни твоя ни его точка зрания не объективна - она субъективна и верна только для тебя . Или для него .
А внутренний цензор может ориентироваться на что угодно , хоь бы и на правила ГАИ , почему бы и нет ?

Исходное сообщение Seros:
Не понимать, не знать каких-либо поступков человека - это пол беды. Гораздо страшнее - не принимать или, того хуже, не ПЫТАТЬСЯ понять.
Хотя, парадокс - маньяки и извращенцы... я ПОНИМАЮ, что они больные и НЕ ПРИНИМАЮ, осуждая их поступки... И разве страшно то, что я это делаю?
Так что речь, видимо, идет о нормальных людях. :)

Seros, ну мне и так не понравилось , когда разнговор свернул в сторону людей , которых людьми назвать я не могу . Если он отдаёт себе отчёт - он уже не человек , а если НЕ отдаёт , то какой же он человек ?

Исходное сообщение Mikstura:
Допустим, я купил новое авто, на которое долго копил и о котором всегда мечтал. Пригнал во двор дома. Сосед-алкаш взял гвоздь и из зависти поцарапал крыло авто.

Я должен думать, примерно так:
"О да, я должен принять его поступок. Хотя бы понять его. Наверное, у него было несчастное детство, плохая наследственность, он плохо учился в школе и не смог получить образование, найти хорошую работу... Какая причина думать про соседа плохо - от этого становится паршиво, я сам себя уничтожаю этими мыслями. Лучше я буду думать о нем хорошо, ведь это только в моих мыслях он плохой, а на самом деле милый человек"

Mikstura, у тебя, как мне показалось и из предыдущих комментариев , явный "обвинительный " наклон .
Я продолжу твою историю. Тебя никто не вынуждает понимать его .Но только что это изменит ? Он по прежнему будет к тебе так же относиться и сьараться делать пакости , которые будут мешать твоей жизни . А если попытаться понять его ( нив коем случае не принять поступки , а понять ) , то вполне возможно изменить ситуацю . убрать то , что раздражает его , понимаешь ?
А вот злость на него не даст тебе ни удовольствия сейчас , да ещё и добавит неудовольствия потом .

Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Mikstura, и это понятно)) Но ходить и постоянно материться - это непродуктивно. Остается что? Набить ему морду))) Что получишь в ответ, неизвестно. Возможно, суд, а возможно еще больше гадостей в ответ (например, он спалит твою машину). Думать о нем хорошо тоже сложно. Остается не думать о нем никак.

Trillian_McMillan, кстати , вариант с набить ему морду может тоже дать положительные результаты )))

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Free_project, да я вообще-то неконфликтна... Ну попробуй, если получится)))

Trillian_McMillan, а я разве предлагаю конфликтовать ? Я предлагаю поспорить . Или это что-то похожее ? не думаю . Поспорим ? )))

Loreleya

О чем спорить-то?)))

Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Mikstura, так правильно, какой же он еще для тебя! А вот для его друганов он героический - типа, наказал "буржуя")))) Так что для тебя этот человек плохой, а для его друзей - хороший.
Да и вообще, чего там алкаша анализировать, только время своё терять...))) По мне так нет тут вообще личности, а есть так... ровное место...

Trillian_McMillan, )))) это пока он вашу с Зубовым машину не поцарапает ))) хотя я с тобйо соглавен насчёт .. ровного места . и согласен с тем , что для кого-то он совершает "хероический " поступок .

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Mikstura, и это понятно)) Но ходить и постоянно материться - это непродуктивно. Остается что? Набить ему морду))) Что получишь в ответ, неизвестно. Возможно, суд, а возможно еще больше гадостей в ответ (например, он спалит твою машину). Думать о нем хорошо тоже сложно. Остается не думать о нем никак.

Trillian_McMillan, кстати , вариант с набить ему морду может тоже дать положительные результаты )))

Loreleya

Что-то ты агрессивен))))

Исходное сообщение Волшебница_Алиша:
читаю и диву даюсь... АУ, Волшебники, куда подевались???Неужто все здесь верят, что с маньяками мы можем столкнуться в любой момент, что мы такие беззащитные перед жизнью и обстоятельствами?? Маньяки - тоже люди, больные люди, с больной душой. Они делают то, что им больная их душа велит. А больных не убивают, а лечат. Любовью.

Волшебница_Алиша, Алька , ну я далеко не такой солнечный лоптимист как ты .И любовью лечить не хочу .Вернее , тех , кого не считаю людьми , любить не собираюсь . Любовь нельзя в себе вызвать , а абсолютной любви ко всем у меня нет , не былои не будет .

Исходное сообщение Trillian_McMillan:

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Mikstura, и это понятно)) Но ходить и постоянно материться - это непродуктивно. Остается что? Набить ему морду))) Что получишь в ответ, неизвестно. Возможно, суд, а возможно еще больше гадостей в ответ (например, он спалит твою машину). Думать о нем хорошо тоже сложно. Остается не думать о нем никак.

Trillian_McMillan, кстати , вариант с набить ему морду может тоже дать положительные результаты )))

Что-то ты агрессивен))))

Trillian_McMillan, я пытаюсь быть реалистичным )) это на само деле иногда помогает .

Исходное сообщение Trillian_McMillan:

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Free_project, да я вообще-то неконфликтна... Ну попробуй, если получится)))

Trillian_McMillan, а я разве предлагаю конфликтовать ? Я предлагаю поспорить . Или это что-то похожее ? не думаю . Поспорим ? )))

О чем спорить-то?)))

Trillian_McMillan, ты будешь говорить , что спор и конфликт - одно и тоже , а я буду говорить . что разное .Ну , а если хочешь , то наоброот - выбирай на свой вкус )))

Free_project, я буду говорить ни то, ни другое. Я буду говорить, что спор очень часто заканчивается конфликтом)))

Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Free_project, я буду говорить ни то, ни другое. Я буду говорить, что спор очень часто заканчивается конфликтом)))

Trillian_McMillan, и как с тобой конфликтовать ? ))) если даже спорить невозможно , потому что "истину глаглешь " )))

Саш,я с тобой согласна.
раньше значения не придавала,а последнее время всё чаще сталкиваюсь)
кто-то постарался глаза открыть))