И дальше. Ты думала,что ты героиня, а тебе объясняют, что ты возомнившая о себе домработница. Ты не соглашаешься и оказываешься на улице без средств существования. выживаешь буквально с помощью провидения. В 46 лет поступаешь в Университет и теперь вот беседую с вами ))))

Ответ на комментарий Free_project #

Исходное сообщение Free_project

кодовое_имя_Жанна, мда ... зря я в пост мужские "жертвенные " изображения не записал . Их , пожалуй , даже побольше можно набрать (((
я пашу целыми днями как лошадь ... а для кого я всё это делаю ... и так далее ...
вот я и выцарапал собственные воспоминания ((( непррриятно ...

Loreleya

Ни фига себе! Так у меня же то же самое! Хоть я и женщина! "Я пашу целыми днями, как лошадь, а для кого я это делаю?!" (с) моё-моё...
Угу, нашла и в себе жертву обстоятельств.

Ответ на комментарий vika_valkova #

Исходное сообщение Wladimirowna
Как долго Вася будет продолжать все это делать и при этом все равно будет уверенным, что вот она - настоящая любовь? И что ничего от Клавы ему не надо, и достаточно лишь, что она счастлива.
Либо через пару месяцев постоянного недосыпа и изнеможения Вася решит, что его все-таки используют и никакая это не любовь, а лишь иллюзия, которую он сам для себя придумал.
Либо Вася клинический идиот и это не лечится.

Лорелея

А человек, когда любит, сильно, он очень сильно смахивает на клинического идиота. Не замечали? :)

Ответ на комментарий Free_project #

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение Jassy:
Исходное сообщение Free_project
Исходное сообщение Jassy :Free_project , чувствовать. Jassy , ага ... тогда получается чувствовать в себе силы для того , что бы ... Для чего ? Loreleya

Дело даже, наверное, не в силах. Многие через это ощущают собственную значимость...

Jassy, вот мы и пришли наверное к основному . Сначала нам внушают то , что вроде бы даёт ценность человеку как человеку , то есть если он "такой" , значит он " правильный ", значит он ценен . А потом чёрт знает сколдько времени пытаемся из самих себя это вытравить и понять , что собственная значимость это никак не обязательно значимость для кого-то со стороны . вернее , соответствие чужим взглядам .

Loreleya

Не стану спорить. :)
Я в таких случаях решаю проблему просто: "Я не доллар, чтобы всем нравиться..." Но научилась слушать только себя - к тридцатнику. А раньше, как и все, играла в "правильную жену", "мать" и "домохозяйку" ещё. :)

Ответ на комментарий к_и_Жанна #

Исходное сообщение кодовое_имя_Жанна
И дальше. Ты думала,что ты героиня, а тебе объясняют, что ты возомнившая о себе домработница. Ты не соглашаешься и оказываешься на улице без средств существования. выживаешь буквально с помощью провидения. В 46 лет поступаешь в Университет и теперь вот беседую с вами ))))

Ну и умница. Уважаю.
Понимаешь, увы, никто из нас не застрахован от ошибок и боли... Но для меня это всё равно не значит, что надо перестать ОТДАВАТЬ.

Исходное сообщение Jassy:
Исходное сообщение Wladimirowna
Как долго Вася будет продолжать все это делать и при этом все равно будет уверенным, что вот она - настоящая любовь? И что ничего от Клавы ему не надо, и достаточно лишь, что она счастлива.
Либо через пару месяцев постоянного недосыпа и изнеможения Вася решит, что его все-таки используют и никакая это не любовь, а лишь иллюзия, которую он сам для себя придумал.
Либо Вася клинический идиот и это не лечится.Лорелея



А человек, когда любит, сильно, он очень сильно смахивает на клинического идиота. Не замечали? :)

Jassy,
да уж. все мы идиоты, когда влюбляемся) А потом сидим и думаем: и чего на меня нашло?)

Исходное сообщение Wladimirowna:
Free_project ,
именно. штампов нет. есть лишь ощущения каждого конкретного человека.
Вопрос в другом. Вот есть этот сантехник Вася. И влюбился он в продавщицу Клаву. Да так влюбился, что кроме Клавы никто ему больше и не нужен. Более того: Вася готов сутками напролет работать, лишь бы у Клавы к новому году была норковая шубка. А после работы еще и придти, приготовить для Клавы ужин, сделать ей массаж, квартирку прибрать и при необходимости по среди ночи в магазин сбегать за банкой ананасов для своей возлюбленной. А Клава все это принимает. И рада. А взамен ничего от нее и нет. Ни любви, ни заботы, никакой отдачи.
Как долго Вася будет продолжать все это делать и при этом все равно будет уверенным, что вот она - настоящая любовь? И что ничего от Клавы ему не надо, и достаточно лишь, что она счастлива.
Либо через пару месяцев постоянного недосыпа и изнеможения Вася решит, что его все-таки используют и никакая это не любовь, а лишь иллюзия, которую он сам для себя придумал.
Либо Вася клинический идиот и это не лечится.Лорелея

Wladimirowna, Вик , а если этому Васе именно ЭТо и необходимо в жизни ? ну вот такие у него внутренние установки ? и он счастлив . И не дай бог кому-нибудь ЭТо у него отобрать .

кодовое_имя_Жанна, Жанн ... чёрт , как сказать ? Короче - ты о чём-нибудь жалеешь ?

Исходное сообщение Jassy:
Исходное сообщение Free_project
кодовое_имя_Жанна , мда ... зря я в пост мужские "жертвенные " изображения не записал . Их , пожалуй , даже побольше можно набрать (((
я пашу целыми днями как лошадь ... а для кого я всё это делаю ... и так далее ...
вот я и выцарапал собственные воспоминания ((( непррриятно ...Loreleya



Ни фига себе! Так у меня же то же самое! Хоть я и женщина! "Я пашу целыми днями, как лошадь, а для кого я это делаю?!" (с) моё-моё...
Угу, нашла и в себе жертву обстоятельств.

Jassy, ну вот видишь )))))) а вначале говорили оба, что ничего найти не можем )))

Free_project, как приятно читать твой пост в ленте друзей.. Чёрт побери, как приятно )

Исходное сообщение Jassy:


Не стану спорить. :)
Я в таких случаях решаю проблему просто: "Я не доллар, чтобы всем нравиться..." Но научилась слушать только себя - к тридцатнику. А раньше, как и все, играла в "правильную жену", "мать" и "домохозяйку" ещё. :)

Jassy, так ты и не споришь , а подтвержадешь то , о чём я говорю - к тридцатнику ? Значит столько времени понадобилось на осохнание того , что самая большая ценность не в оценке со стороны ?
Или вот Жанна рассказала о себе - разве это не о том же ?

Девчонки , мне комментарии в прогу приходят как-то сразу - пачкой , извините, если что-то пропущу .

Хлопай_ресницами, Юль , а мен тебя здесь приятно увидеть )))

Исходное сообщение Free_project:
Исходное сообщение Wladimirowna :
Free_project ,
именно. штампов нет. есть лишь ощущения каждого конкретного человека.
Вопрос в другом. Вот есть этот сантехник Вася. И влюбился он в продавщицу Клаву. Да так влюбился, что кроме Клавы никто ему больше и не нужен. Более того: Вася готов сутками напролет работать, лишь бы у Клавы к новому году была норковая шубка. А после работы еще и придти, приготовить для Клавы ужин, сделать ей массаж, квартирку прибрать и при необходимости по среди ночи в магазин сбегать за банкой ананасов для своей возлюбленной. А Клава все это принимает. И рада. А взамен ничего от нее и нет. Ни любви, ни заботы, никакой отдачи.
Как долго Вася будет продолжать все это делать и при этом все равно будет уверенным, что вот она - настоящая любовь? И что ничего от Клавы ему не надо, и достаточно лишь, что она счастлива.
Либо через пару месяцев постоянного недосыпа и изнеможения Вася решит, что его все-таки используют и никакая это не любовь, а лишь иллюзия, которую он сам для себя придумал.
Либо Вася клинический идиот и это не лечится.Лорелея
Wladimirowna , Вик , а если этому Васе именно ЭТо и необходимо в жизни ? ну вот такие у него внутренние установки ? и он счастлив . И не дай бог кому-нибудь ЭТо у него отобрать . Loreleya

Free_project,
Ты много видел абсолютных альтруистов? Я пока ни одного не встречала. Люди по своей природе эгоистичны и ничего с этим не поделаешь.
И как только в голову Васи закрадется мысль, что он чего-то в этой жизни недополучил, то все. Конец идеалистическим иллюзиям. С каждым разом начнет все чаще и чаще задумываться на тему: а ведь и она могла бы сделать для меня что-то хорошее, я столько для нее делаю, могла бы хотя бы чай принести, не сложно ведь.
В общем, как только он начинает чего-то ожидать (а рано или поздно он начинает), то все. Гейм овер.

не припомню ни одного случая, когда человек всю жизнь мог бы отдавать что-то другому, ничего от него не требуя и не ожидая и при этом быть абсолютно счастливым.

Ответ на комментарий Free_project #

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение Wladimirowna:
Free_project ,
именно. штампов нет. есть лишь ощущения каждого конкретного человека.
Вопрос в другом. Вот есть этот сантехник Вася. И влюбился он в продавщицу Клаву. Да так влюбился, что кроме Клавы никто ему больше и не нужен. Более того: Вася готов сутками напролет работать, лишь бы у Клавы к новому году была норковая шубка. А после работы еще и придти, приготовить для Клавы ужин, сделать ей массаж, квартирку прибрать и при необходимости по среди ночи в магазин сбегать за банкой ананасов для своей возлюбленной. А Клава все это принимает. И рада. А взамен ничего от нее и нет. Ни любви, ни заботы, никакой отдачи.
Как долго Вася будет продолжать все это делать и при этом все равно будет уверенным, что вот она - настоящая любовь? И что ничего от Клавы ему не надо, и достаточно лишь, что она счастлива.
Либо через пару месяцев постоянного недосыпа и изнеможения Вася решит, что его все-таки используют и никакая это не любовь, а лишь иллюзия, которую он сам для себя придумал.
Либо Вася клинический идиот и это не лечится.Лорелея

Wladimirowna, Вик , а если этому Васе именно ЭТо и необходимо в жизни ? ну вот такие у него внутренние установки ? и он счастлив . И не дай бог кому-нибудь ЭТо у него отобрать .

Loreleya

Воооо! Мою корявую мысль сформулировал!!! А я всё думала, как это написать?!?!?!

Ответ на комментарий Free_project #

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение Jassy:


Не стану спорить. :)
Я в таких случаях решаю проблему просто: "Я не доллар, чтобы всем нравиться..." Но научилась слушать только себя - к тридцатнику. А раньше, как и все, играла в "правильную жену", "мать" и "домохозяйку" ещё. :)

Jassy, так ты и не споришь , а подтвержадешь то , о чём я говорю - к тридцатнику ? Значит столько времени понадобилось на осохнание того , что самая большая ценность не в оценке со стороны ?
Или вот Жанна рассказала о себе - разве это не о том же ?

Loreleya

Я ребёнок ещё советского поколения. :) А нас как учили? Всё для других, ничего для себя... :)

Мои выводы6
Роль жертвы меня никогда не привлекала. А вот сейчас я думаю, что я жертва "пионерского воспитания" - дала Честное слово - держи.
Саша, жалею ли я о чем-нибудь? Да! О надорванном здоровьишке, которое не дает мне делать то, что хочу.

Исходное сообщение Wladimirowna
Wladimirowna , Вик , а если этому Васе именно ЭТо и необходимо в жизни ? ну вот такие у него внутренние установки ? и он счастлив . И не дай бог кому-нибудь ЭТо у него отобрать . Loreleya
Free_project ,
Ты много видел абсолютных альтруистов? Я пока ни одного не встречала. Люди по своей природе эгоистичны и ничего с этим не поделаешь.
И как только в голову Васи закрадется мысль, что он чего-то в этой жизни недополучил, то все. Конец идеалистическим иллюзиям. С каждым разом начнет все чаще и чаще задумываться на тему: а ведь и она могла бы сделать для меня что-то хорошее, я столько для нее делаю, могла бы хотя бы чай принести, не сложно ведь.
В общем, как только он начинает чего-то ожидать (а рано или поздно он начинает), то все. Гейм овер.

не припомню ни одного случая, когда человек всю жизнь мог бы отдавать что-то другому, ничего от него не требуя и не ожидая и при этом быть абсолютно счастливым. Лорелея

Wladimirowna, Вик , поверь на слово - я ни разу в жизни не слышал , что бы мой отец чего-то требоывал от матери . Или в чём-то упрекал . правда это мои родители и я не могу к ним относиться объективно , у меня и ощущение, чтоя даже не знаю , а в чёмбы он её мог упрекнуть ? ))) Ссорились , ругались , но никогда ни одного " тре6бования" или упрёка .

ну, в общем, вы уже почти все выяснили и обговорили, но есть определенная прелесть в том, чтобы вставить свои пять копеек )) На мой взгляд (эгоистки и бесчувственной гадины), отдавать свою нежность, заботу, понимание, терпение, здоровье, в конце концов (я сознательно избегаю слова "любовь"), получая взамен хамство (не обязательно явное, чаще завуалированное), откровенно потребительское отношение, отсутствие какой-бы то ни было благодарности и быть при этом счастливым только от того, что ты ОТДАЕШЬ, это, простите меня, бред. Или какой-то уж такой невшибенный альтруизм, что понять и объяснить его чем-либо для меня не представляется возможным. Давным-давно уже выведена жесткая зависимость - человек, который не любит себя, не способен любить кого-либо еще. Что же это за такая необыкновенная любовь к себе, которая делает счастливым от того, что ты отдаешь, а тебе при этом смачно и с огромным удовольствием гадят на голову?

Исходное сообщение Jassy:



Воооо! Мою корявую мысль сформулировал!!! А я всё думала, как это написать?!?!?!

Jassy, дарю !!! "безвозмездно , то есть даром ! " (с)

Исходное сообщение Jassy:


Я ребёнок ещё советского поколения. :) А нас как учили? Всё для других, ничего для себя... :)

Jassy, можно подумать , что я ребёнок дореволюционного воспитания ))))) только я всё равно всегда знал , что альтруизм - высшая точка эгоизма )))

В НЛП это называется манипулированием. Терпеть не могу, когда мной пытаются манипулировать

кодовое_имя_Жанна, жанн , всё-таки пришли мы к тому, что мы все ут несчастные жертвы воспитания )))
блин , толлько ведь мы и сми по другому вопитывать не умеем ))) хотя я пытаюсь , но ... из мен я ещё тот воспитатель .

Гражданка_Горыныч, Маш , но ты приводишь пример хамства , так ? А хамство всегда за собой скрывает ( или не скрывает ) отношение к тому, которому хамят , как к кому-то низшему по сравнению с хамящим , разве не так ? А вот тут уже ни о какой собственной значимости и речи быть не может . Наоборот - обычно хам пытается так себе доказать свою значимость .
Но всё равно , ты что , не знаешь такие пары, в которых именно такие отношения ? И пары " стабильные " , то есть такие , в которых униженный воспринимает своё унижение как норму ?

Ответ на комментарий Free_project #

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение Jassy:


Я ребёнок ещё советского поколения. :) А нас как учили? Всё для других, ничего для себя... :)

Jassy, можно подумать , что я ребёнок дореволюционного воспитания ))))) только я всё равно всегда знал , что альтруизм - высшая точка эгоизма )))

Loreleya

Про дореволюционное воспитание - поржала. :)

Про "высшую точку эгоизма" - поясни.

Solite, ну , в НЛП всё-таки более приятные методы ))) они хотт не так явновидимы .

Исходное сообщение Гражданка_Горыныч:
ну, в общем, вы уже почти все выяснили и обговорили, но есть определенная прелесть в том, чтобы вставить свои пять копеек )) На мой взгляд (эгоистки и бесчувственной гадины), отдавать свою нежность, заботу, понимание, терпение, здоровье, в конце концов (я сознательно избегаю слова "любовь"), получая взамен хамство (не обязательно явное, чаще завуалированное), откровенно потребительское отношение, отсутствие какой-бы то ни было благодарности и быть при этом счастливым только от того, что ты ОТДАЕШЬ, это, простите меня, бред. Или какой-то уж такой невшибенный альтруизм, что понять и объяснить его чем-либо для меня не представляется возможным. Давным-давно уже выведена жесткая зависимость - человек, который не любит себя, не способен любить кого-либо еще. Что же это за такая необыкновенная любовь к себе, которая делает счастливым от того, что ты отдаешь, а тебе при этом смачно и с огромным удовольствием гадят на голову?

Гражданка_Горыныч,
отлично! наконец-то появился еще один здоровый эгоист)) А то со свом альтруизмом...))

Wladimirowna, ни фига себе !!!! ДА Я ТАКОЙ ЭГОИСТ , что .. короче -я самый главный эгист из эгоистов !

Free_project, я говорю не только о хамстве. Я говорю еще и об отсутствии благодарности, когда человек, которому ты отдаешь все и даже немного больше, считает, что так и должно быть. Ты же, вроде, счастлива уже от того, что делаешь счастливым меня (я, уж простите, говорю от имени женщины, мне так как-то привычнее )) ), так какого рожна я буду напрягаться? Живи себе, заботливая моя и любящая, и продолжай быть счастливой от того, что есть у тебя я, такой вот зачупатый объект твоей любви. Скажешь, исключительная ситуация? Ни за что не поверю - сплошь и рядом! И да, я знаю довольно приличное количество семей (пар) живущих именно по этому принципу, где отдающий считает, что все прекрасно. Я не говорю, что так не бывает. Я говорю о том, что это не есть норма, это, скорее, заниженная самооценка, нерешительность, неспособность к самостоятельной жизни и, самое главное, неуважение и нелюбовь к себе.

Wladimirowna, ))) Отсутствие здорового эгоизма, как мне кажется, свидетельствует о некой незрелости личности в психологическом плане.