• Авторизация


*** 16-10-2008 10:07 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Согласись , если ты всерьёз посмотришь на тех , кто тебя окружает , то поймёшь , что любой из них пленник . Пленник своих убеждений , своих взглядов и принципов . Своих привычек , хотя привычки – это самое безобидное из всего перечисленного . Всё , что человек делает и во что он верит , его обычаи , его взгляды на взаимоотношения , на веру , культуру , экономику ,на что угодно другое , варьируется бесконечно . И так же бесконечно может отличаться друг от друга . Но почему-то именно свой взгляд на эти, такие разные вещи, человек считает единственно верным и единственно правильным . И не для только для себя, это как раз ерунда и совершенно нормально . Человек удивляется, когда сталкивается с чем-то , что не совпадает с тем, к чему он привык . И если это непривычное он видит у кого-то , кто от него совсем далёк , к примеру у иностранца , то примет это как экзотику . Да, отступлю немного в сторону – как бы мы не скрывали , но любую экзотику мы воспринимаем всё-таки как что-то ненормальное и относимся хоть и с интересом ,но снисходительно , что вроде того, как отнеслись бы к ребёнку , говорящему то , что говорить не принято или к … ммм … не совсем умственнонормальному человеку . Ну это ладно , мы непосредственно с ними не пересекаемся , но вот те, кто рядом … Тех мы готовы исправить . А они готовы исправлять нас . Для того , что бы нам помочь ? Для того , что бы нас изменить ? Нет , прежде всего для того , что бы им самим было удобно . А удобнее всего может быть только там , где ты знаешь правила , где уверен , что всё делается именно так, как ты привык и как тебе хочется . Кстати , любой из тех , кого мы видим «пленником» может и сам назвать то , что делает пленниками нас самих .И , уверяю, дай волю , перечислит всё , в чём мы , по его мнению , не правы ))) И с удовольствием расскажет нам , как вести себя надо , а как НЕ надо , что нам делать нужно , а что нет . Только не рассказывают .Хотя бы потому , что мы слушать не будем . И слава богу , потому что если нам всё-таки приходится что-то подобное выслушивать , то ничего , кроме раздражения такие «полезные советы» не могут вызвать . Хотя бы потому, что мы-то знаем , что сами могли бы посоветовать в тыщу раз больше .И лучше . «Не говорите как мне жить и я не скажу вам , куда вы должны пойти»
Я и сам такой же . И я точно так же в плену у своих взглядов , привычек и принципов (хотя терпеть не могу понятие принцип ). И знаю , что лучше сразу дать понять человеку какие-то привычные и удобные для меня правила . И постараться понять правила , по которым живёт этот другой . А потом либо принимать их , либо нет. Если человека не устраивают мои , то это никак не моя проблема . Если его правила таковы , что не устраивают меня , то это тоже не мои проблемы, просто надо свести общение либо на нет , либо донеобходимого минимума , в котором эти установки уже будут не важны .
***
Но вот есть люди , ради которых ты можешь менять всё то , к чему привык . Менять свои установки . Менять привычные правила .И соглашаться на то , что им будет удобно, приятно и привычно . Потому что это для тебя самого будет и удобно, и комфортно, и приятно . Даже если и непривычно .
Нас всех миллиарды . А таких людей единицы . Причём для каждого из нас это какие-то свои , только его единицы . Но ради этих единичек стоит жить . Хотя бы потому , что если их нет в твоей жизни , ты на самом деле одинок .
( вообще-то всё вот это и писалось ради нескольких последних предложений )
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Free_project 16-10-2008-14:34 удалить
Исходное сообщение Tara_NS:
LiluMi, точно) но как приятно что, кто-то может выдать больше чем два абзаца и выкристализовать суть... а народ подтянется и поговорит на "вечные темы"

Tara_NS, ну с сутью тут как раз явные проблемы . просто общие всем известные слова .Ноя за собой знаю , что если не остановиться . тоя один пост могу и два часа полдряд писать ))) и не напишу ничего нового кроме того , что уже написал в первом абзаце )))
Free_project 16-10-2008-14:34 удалить
Исходное сообщение mugger:
А для меня уважение и искренний (не снисходительный!) интерес к "экзотике" (т.е. ко всему, что отличается от моих уставов, привычек) и желание изменить себя для "единички" - разные вещи. Я уважаю "экзотику", пока она не касается меня лично, а "единичка" будет моей, только если она меня принимает такой, какая я есть, если для нее надо измениться, то значит это "не моя" единичка. Вот когда "моя" уже притянулась, то тогда мы непременно будем меняться, взаимно и вместе. Не навстречу друг другу, а параллельно друг с другом, в более светлую, лучшую сторону к взаимосвязанным целям (если изменение в "минус", то "единичка" подходящая, но для моей "темной стороны", а это может привести к саморазрушению).

mugger, Мэг , ну "экзотика " это совершенно особая тема , просто тут в голову стукнуло именно это сравнение, воти отвлёкся . А вот с остальным ... чёрт его знает - наполовину согласен . наполдовину нет . Да ещё и так получается . что хочется написать что-то противоположное одному из своих же комментариев здесь ))))
Притягиваешься к кому-то ты сама ? Или всё-таки тебя кто-то насильно притягивает ? Если сама , значит ты этого хочешь . Или ты сначала пытаешься разобраться , примут ли тебя такую или нет , а поом уже решаешь притянуться ? И вотс тем , что вдвоём обязательно идут в одну сторону развития , я тоже не согласен . В оношении каких-то вещей , которые касаются именно обоих и одновременно - конечно да ! Но всё остальное ... мы ведь все продолжам развиваться .И каждый в своём направлении .Оно не может быть параллельным , оно обязательно разнонаправленное . и это не отрицание направления второго , это всего лишь продолжение развития , которое было до этого . Ну ...иногда , правда , не развития , а деградации , но всё равно в одном направлении .
Free_project 16-10-2008-14:34 удалить
Исходное сообщение Olga_Suvorova:
не оценивай себя и изменишься;)

Olga_Suvorova, да ? А я как раз считаю . что кроме изменений не заметных для самого человека , ему обязательно нужны и осознанные изменения , когда он понимает , что что-то в нём самом нужно изменить ( как пример - осознанно получить знания , которые необходимы ). А для того , что бы понять , чего тебе лично не хватает , себя нужно прежде всего оценить .
Free_project 16-10-2008-14:35 удалить
Кот_1_Матроскин, вот уж для меня это фигня абсолютная ))) человек существо стадное и "сам" быть практически не может , да и не хочет , как бы не притворялся .
Ты знаешь хоть одного человека , который одился самостоятельно ?
Да и вообще , это мне напоминает обычный подростковый нигилизм - именно похожими размылениями подростки пытаются прикрыться от мира , который не понимают и который не понимает их .
Free_project 16-10-2008-14:40 удалить
Исходное сообщение estestvenno_niochem:
Согласна со всем ,что ты написал,Саш ) Все равно,хоть и неосознанно ,ради этих единиц -мы меняемся.Может и не ради них,а ради себя. С прошествием времени и не понимаешь: кто для кого поменялся..не зря же говорят,что люди,прожившие вместе долго-долго становятся похожи даже внешне. Вот есть у меня подруга ,мы с ней дружим с 6 лет,так лет с 14 нам говорили удивленно: " Вы подруги ?? Мы думали вы сестрички" ,хотя внешне мы не похожи особенно )

estestvenno_niochem, Ник , естественно согласен .Ноя ведь о тех случаях , когда требуется именно осознанное изменение .
Free_project 16-10-2008-14:42 удалить
yesmish, мне казалось , что этот пример даже обьяснять глупо - мне хорошо от того , что ей хорошо . А ей будет лучше , если я не устрою "показательных споров" , которые совершенно ни к чему не приведут . И уж тем более не подумаю её менять . Это моя мама и для меня этим всё сказано . Отца я похоронил в январе и теперь тем более понимаю , каким надо быть идиотом , что бы что-то там ради своих принципов оспаривать с собственными родителями . Я всё равно сделаю что-то по своему , но им об этом лучше не знать что бы не волноваться .
yesmish 16-10-2008-14:52 удалить
Free_project: Если человек не взрослеет , осознанно не меняется , не меняет каких-то взглядов , а ещё и держится за них мёртвой хваткой ,то я считаю , что это не "человек познавший истину и всё на свете понявший " , а просто напросто человек не очень умный .


Изменение ради изменения? Если человек познал истину и к ней пришел, то ему все равно нужно изменять себя и искать новую истину?


TLС v.0.7.31c
Free_project 16-10-2008-14:57 удалить
Исходное сообщение yesmish:
Free_project: Если человек не взрослеет , осознанно не меняется , не меняет каких-то взглядов , а ещё и держится за них мёртвой хваткой ,то я считаю , что это не "человек познавший истину и всё на свете понявший " , а просто напросто человек не очень умный .


Изменение ради изменения? Если человек познал истину и к ней пришел, то ему все равно нужно изменять себя и искать новую истину?


TLС v.0.7.31c

yesmish, ты всерьёз считаешь , что человек может познать истину ? Да и вообще , есть ли она ? Есть правда , причём для каждого она будет своей , то есть правд этих по свету столько же , сколько и людей . Вот это для меня , пожалуй , единственно существующая осознанная истина .
yesmish 16-10-2008-15:06 удалить
Free_project:
Исходное сообщение yesmish:

Free_project: Если человек не взрослеет , осознанно не меняется , не меняет каких-то взглядов , а ещё и держится за них мёртвой хваткой ,то я считаю , что это не "человек познавший истину и всё на свете понявший " , а просто напросто человек не очень умный .





Изменение ради изменения? Если человек познал истину и к ней пришел, то ему все равно нужно изменять себя и искать новую истину?


TLС v.0.7.31c

yesmish, ты всерьёз считаешь , что человек может познать истину ? Да и вообще , есть ли она ? Есть правда , причём для каждого она будет своей , то есть правд этих по свету столько же , сколько и людей . Вот это для меня , пожалуй , единственно существующая осознанная истина .


Ты считаешь (выше я выделил), что человек который осознанно не меняется - не умный. И при этом ты пишешь, что правда для каждого своя. Значит вплоне может быть, что для такого человека осознаное изменение тоже может казаться не умным. И к чему мы пришли? Два человека могут считать друг друга не умными из-за того, что правда у каждого своя )) А завтра может случится же так, что твое мнение поменяется на 180 градусов, тыже меняешься.


TLС v.0.7.31c
Jassy 16-10-2008-15:07 удалить
Free_project, Саша, не читала всю ветку комментариев. Просто пришла сказать, какое наслаждение тебя читать...
Айсидора 16-10-2008-15:13 удалить
Ответ на комментарий Free_project # Free_project, Здорово написано, Саш!

Исходное сообщение Free_project
Любопытно, но почему-то женщины больше соглашаются с последней частью , а мужчины наоборот - готовы яростно отспаривать своё право диктовать правила )))
Loreleya

Хе-хе, адепты гендерной психологии наверняка не увидели бы в этом ничего удивительного. Но любви, как известно, не только все возрасты, но и полЫ покорны. И пост посвящён любовному очарованию (не так ли?), так что всё правильно ты, Саша, пишешь.

И, как сказал старина Левенгук, следует воздержаться от рассуждений, когда говорит опыт. :)
yesmish 16-10-2008-15:14 удалить
Free_project, а вообще прости, я тут развыступался что-то, не часто встретишь в комментах столько интересных и умных людей )
TLС v.0.7.31c
Free_project 16-10-2008-15:19 удалить
Исходное сообщение yesmish:


Ты считаешь (выше я выделил), что человек который осознанно не меняется - не умный. И при этом ты пишешь, что правда для каждого своя. Значит вплоне может быть, что для такого человека осознаное изменение тоже может казаться не умным. И к чему мы пришли? Два человека могут считать друг друга не умными из-за того, что правда у каждого своя )) А завтра может случится же так, что твое мнение поменяется на 180 градусов, тыже меняешься.


TLС v.0.7.31c

yesmish, так я же сразу написал , что то , о чём я говорю "моя" правда )))) а у этого человека она своя . И вполне допускаю , что человек , которого я считал не таким уж умным , для меня в один момент перестанет казаться таким , что же в этом странного ? Когда мне было 10 лет , я думал одно , когда 20 - совершенно другое .И при этом считал себя правым в обоих случаях ))) и сейчас я прав.Но прав именно для себя и прав именно СЕЙЧАС. Ачто будет завтра? Да кто ж его знает .
Free_project 16-10-2008-15:21 удалить
Jassy, фффсё , день прожит не зря - доставил очаровательной девушке наслаждение ))))
mugger 16-10-2008-15:22 удалить
Free_project, Саш, я немного не то имела ввиду, под "притягиванием" я понимаю свободный выбор, никак не "силой", т.е. знакомишься с человеком, присматриваешься, и с иными так сразу чувствуешь - твой человек, понимает и принимает тебя, вот с таким есть смысл развиваться вместе. Если люди слишком разные, то дружить еще можно, но быть полноценно вместе - это вопрос. Я бы наверное не смогла.
А про параллельность я не имела ввиду буквально. Конечно, интересы у каждого свои, 100% совпадение, это скорее патология, чем позитив. Наоборот, интересы должны частично разниться, но параллельно, значит "не мешая друг другу", "не противореча". То есть чтоб партнеру не надо было жертвовать своими интересами (глобально, не в смысле "уступить место в автобусе" или типа: "в этом месяце покупаем шубу тебе, а через полгода мне"). Потому что если один должен пожертвовать чем-то важным, жизненным (морально), то потом оба друг другу этого не простят. Короче, жизненная идеология должна быть совместима, а то если один милитарист, а другой пацифист, или сочетание анархист-максималист и законопослушный-правильный, то ничего хорошего не выйдет.
Free_project 16-10-2008-15:25 удалить
Исходное сообщение Айсидора:
Free_project, Здорово написано, Саш!

Исходное сообщение Free_project
Любопытно, но почему-то женщины больше соглашаются с последней частью , а мужчины наоборот - готовы яростно отспаривать своё право диктовать правила )))
Loreleya

Хе-хе, адепты гендерной психологии наверняка не увидели бы в этом ничего удивительного. Но любви, как известно, не только все возрасты, но и полЫ покорны. И пост посвящён любовному очарованию (не так ли?), так что всё правильно ты, Саша, пишешь.

И, как сказал старина Левенгук, следует воздержаться от рассуждений, когда говорит опыт. :)

Айсидора, Лен , естественно , а чему же ещё ? ))) Хотя примеры и из другших отношений тоже уместны .Ну , а то что и ты меня поддержала только гордости придаёт .
Кстати , а ведь интересная тема насчёт того , кто же именно из нас и почему больше согласен идти на уступки .
Free_project 16-10-2008-15:26 удалить
Исходное сообщение yesmish:
Free_project, а вообще прости, я тут развыступался что-то, не часто встретишь в комментах столько интересных и умных людей )
TLС v.0.7.31c

yesmish, ты что???? Что значит "развыступался" ??? Мы же просто обмениваемся мнениями .Или , если хочешь, каждый говорит свою "правду" .
Только ты тут у меня впервые , поэтому на всякий слуячай предупрежу - у меня в комментариях флуд вполне уместен , поэтому разговоры могут уходить неизвестно куда и неизвестно почему .
yesmish 16-10-2008-15:32 удалить
Free_project: yesmish, ты что???? Что значит "развыступался" ??? Мы же просто обмениваемся мнениями .Или , если хочешь, каждый говорит свою "правду" .
Только ты тут у меня впервые , поэтому на всякий слуячай предупрежу - у меня в комментариях флуд вполне уместен , поэтому разговоры могут уходить неизвестно куда и неизвестно почему .


Да я в целом с тобой согласен, а своими вопросами проверяю прочность твоей позиции ))


TLС v.0.7.31c
Free_project 16-10-2008-15:34 удалить
mugger, Мэг , я тебя понимаю , но на себя это примерять не могу .Да , в дружеских отношениях всё так , а вот в более .. "душевных " у меня всё совсем по другому . Тут как раз тот вариант в котором СРАЗУ или чувствую "своего " человека или уже никогда не почувствую .У меня не получается "присмотреться " . хоть присматривайся , хот нет , но если сразу что-то не щёлкнуло , значит уже никогда и не щёлкнет .
А насчёт параллельности мне кажется самым важныим понимание целей другого , жизненных приоритетов, какое-то их , хоть самое общее ,совпадение . Если один строит карьеру и это для него один из самых важных приоритетов , а для второго это чуть ли не "переступление через моральные принципы " , то они просто элементарно не смогут понять друг-друга . Ну . собственно , я о том же , о чём и ты , только своими словами )))
Исходное сообщение mugger
Короче, жизненная идеология должна быть совместима, а то если один милитарист, а другой пацифист, или сочетание анархист-максималист и законопослушный-правильный, то ничего хорошего не выйдет.

нет, но второе и третье противопоставления не являются таковыми))

(ну, и о самой мысли можно тоже поспорить. Не все так просто)
Free_project 16-10-2008-15:43 удалить
yesmish, ))))) вот теперь ещё и улыбаться заставил )))
Free_project 16-10-2008-15:45 удалить
Исходное сообщение а_н_т_о_н_о_в_к_а:
Исходное сообщение mugger
Короче, жизненная идеология должна быть совместима, а то если один милитарист, а другой пацифист, или сочетание анархист-максималист и законопослушный-правильный, то ничего хорошего не выйдет.

нет, но второе и третье противопоставления не являются таковыми))

(ну, и о самой мысли можно тоже поспорить. Не все так просто)

а_н_т_о_н_о_в_к_а, а давай я другое противосояние предложу ? Кристально честная и закононепослушный - сочетаются , да ещё как ьывает сочетаются. Это что-то вроде девочка-отличница и мальчик-хулиган )))
Исходное сообщение Free_project
а_н_т_о_н_о_в_к_а, а давай я другое противосояние предложу ? Кристально честная и закононепослушный - сочетаются , да ещё как ьывает сочетаются. Это что-то вроде девочка-отличница и мальчик-хулиган )))

Ну, я согласна с тобой абсолютно (в контексте твоего поста). Но я имела в виду, что "анархист" и "максималист" вообще рядом не стоят в качестве использования этих понятий как явных противопоставлений ВООБЩЕ. Если брать в широком смысле, типа: черный-белый
Ikarus 16-10-2008-16:02 удалить
Free_project, читаю на далее как 15 минут назад этот же самый текст у лилуми и думаю что бы такое написать и еще как бы мишу похвалить что он такой молодец. прям пишет как ты и стиль похож на твой и написано как будто ты писал...

Так вот я теперь узнаю твои посты. возгордись, медаль тебе за это доо))
В колонках играет - Lacuna Coil - Heaven's A Lie
Free_project, Саш ) Так об"осознанно" уже сказали до меня )
Free_project 16-10-2008-16:08 удалить
Исходное сообщение а_н_т_о_н_о_в_к_а:
Исходное сообщение Free_project
а_н_т_о_н_о_в_к_а, а давай я другое противосояние предложу ? Кристально честная и закононепослушный - сочетаются , да ещё как ьывает сочетаются. Это что-то вроде девочка-отличница и мальчик-хулиган )))

Ну, я согласна с тобой абсолютно (в контексте твоего поста). Но я имела в виду, что "анархист" и "максималист" вообще рядом не стоят в качестве использования этих понятий как явных противопоставлений ВООБЩЕ. Если брать в широком смысле, типа: черный-белый

а_н_т_о_н_о_в_к_а, нет , тут же было анархист и он же макималист , а в проитвовес уже законополушный-правильный .
Free_project 16-10-2008-16:16 удалить
Исходное сообщение Ikarus283:
Free_project, читаю на далее как 15 минут назад этот же самый текст у лилуми и думаю что бы такое написать и еще как бы мишу похвалить что он такой молодец. прям пишет как ты и стиль похож на твой и написано как будто ты писал...

Так вот я теперь узнаю твои посты. возгордись, медаль тебе за это доо))
В колонках играет - Lacuna Coil - Heaven's A Lie

Ikarus283, это тебе - за проницательность ))) А у Миши я тебе уже ответил - ему ни к чему писать посты " такие , как я" , он хорошо делает то , что ему делать нравится . И умеет то , чему я никогда не научусь .
Free_project 16-10-2008-16:18 удалить
Исходное сообщение estestvenno_niochem:
Free_project, Саш ) Так об"осознанно" уже сказали до меня )

estestvenno_niochem, Ник , если честно , то как всагда, после нескольких десятков комментариев , я забываю , о чём сам вначале писал, а уж тем более путаю , кто чего до этого написал .
mugger 16-10-2008-16:27 удалить
Free_project, а что ы имеешь ввиду говоря "СРАЗУ", в смысле "чувствую своего человека"? Я подозреваю, что мы с тобой примерно одинаково на этот вопрос смотрим, потому что мое "присматриваюсь" означает, "знакомство", "встречу" с человеком (вижу я плохо и потому надо "присмотреться"). Или ты вот так идя по улице за километр "чуешь", типа "свой свояка видит издалека", узнаешь по волочащемуся сзади парашюту? Просто я, например, тормоз, мне время надо, чтоб понять, что я чувствую, что я вообще в конкретном человеке вижу, ну минуты эдак 3.;)))))) А потом я на всякий случай "перепроверяю считанные данные" (то есть на случай если первое впечатление было ошибочным в результате моего слишком плохого или наоборот хорошего настроения на момент первой встречи - может человек мне подходит, просто момент встречи "не совпал"). А бывает, чувствую: "мой человек", а потом, спустя время развиваемся в разные стороны и человек уже "совсем не мой".
Ikarus 16-10-2008-16:31 удалить
Free_project, да я вот тока что там увидела ответ написала)) блин в твоем дневе я с тобой общаюсь в мишином тоже с тобой)) Пошли еще где нибудь пообщаемся, нарушив все принципы.))) давай зови к кому нибудь в гости))
В колонках играет - Lacuna Coil - Daylight Dancer


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник *** | Free_project - ФФФФсё ФФФФигня !!! (или записки камикадзе) | Лента друзей Free_project / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»