• Авторизация


Продолджение ...№ 3.... 19-04-2006 10:13 к комментариям - к полной версии - понравилось!


И опять о границах и о нашем глубинном "Я"...

Мы считаем жизнью эти самые оболочки ... и целью жизни считаем создание оболочек , образов ... того , чего на самом деле не существует , того . что выдуманно нами . И если пытаемся уйти от этих границ , границ, созданных своими руками , то теряем опору , потому что СЕБЯ , именно СЕБЯ не можем представить и понять ВНЕ каких бы то ни было границ...

Да, так получается потому что мы и мир представляем только в системе этих самых упаковок . Об этом у Кастанеды хорошо в "Модели мира" сказано . Вот эта модель мира - иллюзия , оживлённая нашим воображением и воспринимаем мы её как реальность .И тем самым лишаем сесебя настоящей жизни - права на неё , права управлять ею...

И права наши теряются как раз в тот момент , когда мы начинаем защищать эти выдуманные нами упаковки ...

Как только ты говоришь , что это - твоё, а что-то чужое - возникает оболочка , закрывается глубинное "Я" , которому принадлежит ВСЁ .

а для восстановления своих прав необходимо одно - освободиться от этой самой системы оболочек, упаковок , границ - называй их как хочешь .

Любые упаковки , любые правила и законы , всё придуманное человеком - просто попытка обозначить границы. И эти границы работают в пределах правил своих игр . но за пределами каждый своей игры эти правила не действуют. к примеру есть законы физики , которые действуют в определённых правилах , но есть и законы физики Лобачевского , в которых к примеру ближайший путь от точки к точке не есть прямая . Или квантовая физика , в которой два человека наблюдают за одной и той же частицей и для каждого она движется в совершенно разные стороны. И все эти "физики" верны , но верны только в рамках своей модели. И каждая из них раздвигает границы убирая старые .

Если птица разобьёт запор на клетке разве она освободится : она окажется в другой клетке - комнате , клетке большей по размеру. Так и мы стремимся разбивать запоры , что бы получить как можно больше свободы, не замечая , что каждая наша клетка находится в другой ... большей, чем прежняя , но тоже клетке . Клетка всегда останется всего лишь клеткой . И если тебе кажется, что решив одну проблему ты успокоишься и обретёшь что-то долгожданное , то появятся проблемы совершенно другого характера - проблемы, соответствующие уже другой клетке !!! Мы постоянно будем наталкиваться всё на новые и новые запоры, которые нужно открывать или разбивать ... а смысл твоего освобождения не в том, что бы открывать дверцы, а в том, что бы попасть , заглянуть туда , где "изготавливаютмся все дверцы и все замки . И тогда окажется , что никакими замками и не нужно заниматься, не нужно открывать никакие двери. Окажется, что мы изначально свободны... Только не умеем этой свободой пользоваться , не понимаем её ... вот и строим для себя очередные дверцы, очередные замки, очередные границы ... Если ТЫ заглянешь в СЕБЯ , то найдёшь то самое - непознаваемое , то , что я и назвал ПУСТОТОЙ ... пустотой, потому что невозможно дать этому определения , чтобы не поставить перед ним очередной границы, границы, которая захлопнет тебя в очередной клетке , клетке иллюзий... В этой "Пустоте" и заключается твоё глубинное "Я" ... если хочешь - можешь называть это "искрой божьей" , если хочешь - назови это так , как удобно тебе . Именно вот это твоё "Я" и есть часть чего -то общего , громадного , непостижимого , того , что содержится везде , во всём и во всех ... Для него нет ни одной границы !!!! Ни во времени , ни в пространстве , ни в любом другом измерении ... И ты можешь это почувствовать , осознать прямо сейчас ... Для этого надо только попытаться сбросить со своего "Я" упаковки" ... раскрыть "матрёшку" , за которой ты, как и мы все спрятал СЕБЯ ... но стоит посторить хоть одну границу , как "Я" ... всеобьбемлющего "Я" опять не станет - оно закроется , закроется пределами новой "матрёшки" ... той, которую придумываешь ты сам ...

Но если поробовать добраться до самой середины ... до сути ... то ты поймёшь , что это - неизмеримо большее , чем то , что ты называешь ЛИЧНОСТЬЮ ... Личность состоит из физичесткого тела, эмоций, ощущений, мыслей , твоего опыта . А глубинное "Я" разлито по ВСЕМ упаковкам, сосудам , личностям . Каждый "обьект" в этом мире содержит это твоё "Я" ... и ты можешь это понять и почувстивовать , еслли сможешь отрыть его для себя ... открыть себя для себя...

Помнишь притчу о том , как слепые рассказывали как выглядит слон - один говорил , что это колонна(нога) , другой - стена (спина), третий - змея(хобот). И мы точно такие же слепые - каждый отстаивает только ту "упаковку" , которую в состоянии увидеть ! или вспомни - из-за чего война между лилипутами в "Гулливере" была - из-за того - с какой стороны надо разьивать яйцо - с тупой или острой ... Вот и все наши "войны" - на любом уровне , это попытка доказать что яйцо мы только правильно разбиваем . И любые попытки удержаться за своё мнение и оспорить чужое - это такая же война, которая не стоит именно выеденного яйца ... Ты строишь какие-то принципы ... держишься за них мёртвой хваткой , а ради чего ??? Ради тог , что бы за что-то держаться !!! Ради того , что бы ощущать какую-то опору ... И все границы ты придумываешь только ради этого! А я предлагаю тебе - отпусти ... просто хотя бы попробуй отпустить на мгновение эти принципы, эти границы ... пойми - ТЫ - это нечто БОЛЬШЕЕ !!!! Не стоят они ТЕБЯ !!!!! Я предлагаю тебе ПАРИТЬ !!!! Парить над жизнью , парить в жизни ... ведь только в этом состоянии всё начнёт становиться именно таким , как ты на Ссамом деле хочешь !!! Вернее - именно таким , как на самом деле и ДОЛЖНО быть !!!!

Если ты видишь сражение "упаковок" и всерьёз сочувствуешь одной из них , то ты становишься участником этой борьбы и моментально утрачиваешь связь со своим глубинным "Я" ... Ты теряешь свои природные права в бессмысленном сражении в защите своих упаковок .. Упаковки - условны и действуют тольк в режиме твоей поддержки . Перестань подпитывать их всоими желаниями и мыслями и они тут же слетят с тебя как шелуха ...

Попробуй ... ну хоть на мгновение поробуй это почувствовать !!!!

А я попробую описать всё это ещё дальше ))))

LI 5.09.15
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Я_Стелла 19-04-2006-21:49 удалить
Исходное сообщение Free_project:
Исходное сообщение Чужая_любовница: [QUOTE]Исходное сообщение Free_project
Любовница, я знаю о таком представлении - даже хотелд пост подобный написать ... но как же лобьяснить ... я СОВСЕМ не об этом ... это - всё равно обёртки всего лишь . А я предлагаю увидеть , почувствовать мир без обёрток ...
видишь... они уже не стенки и не решотки... они обертка, бумага, одежда... т.е. то что нам легко изменить или поменять... я знаю, что физические законы макро-мира не действуют в микро-мире, однако я химик и потому больше доверяю химическим законам, которые действуют во всех мирах... самый основной из них, по моему мнению, Ломоносовский закон постоянства материи... Но если говорить о физике, то однозначно закон относительности... Просто подумай об этом...

Да как ты не поймёшь - не важно название !!! Ну как может быть важно название того , что существует лишь в воображении ???

Это ты никак не поймешь, что я вообще не говорю о себе... потому как мне это не надо... если бы у меня были клетки я бы уже давно стала зверюгой... я говорю о тебе, я говорю, не надо не только своих клеток видеть но и клеток других людей... потому как эта клетка другого человека на поверку может оказаться твоей... и эти клетки лишь наше воображение построило, а именно потому я не верю что твое воображение может построить клетку другому человеку...

LI 5.09.15
Free_project 19-04-2006-21:53 удалить
Исходное сообщение Чужая_любовница: Free_project, и еще... границы твоей клетки проходят в твоей гипотизе... ты себя ею ограничил... и не даешь себе возможности усомниться в этой гипотизе... хотя это не аксеома... Попробуй отстраниться от этой гипотизы и измени материю... ведь материя может оказаться и энергией...

ну вот )))))))))))))) я тебе предлагаю побывать там . где нет клеток ВООБЩЕ , а ты - не попытавшись попробовать говоришь о том, что это - тоже очередная клетка )))))

LI 5.09.15
Free_project 19-04-2006-21:57 удалить
Исходное сообщение Чужая_любовница: Free_project, а я предлагаю, ТЕБЕ почувствовать себя по другому... попробовать усомниться... Потому как я не верю в аксеомы...

)))))))))))))))))))))))))))))) да я как себя уже только не чувствовал ))) а вот это - именнло МОЁ !!! это во-первых, а во-вторых - это РАБОТАЕТ!!!!! И это - одно из самых больших удовольствий - чувствовать себя волшебником ))))

LI 5.09.15
Я_Стелла 19-04-2006-22:00 удалить
Free_project, я не хочу тебя обидеть, но мне все такие теории кажутся высокомерными... Будь проще, относись ко всему проще и ты не увидишь вообще клеток, потому как их нет...
Free_project 19-04-2006-22:01 удалить
Это ты никак не поймешь, что я вообще не говорю о себе... потому как мне это не надо... если бы у меня были клетки я бы уже давно стала зверюгой... я говорю о тебе, я говорю, не надо не только своих клеток видеть но и клеток других людей... потому как эта клетка другого человека на поверку может оказаться твоей... и эти клетки лишь наше воображение построило, а именно потому я не верю что твое воображение может построить клетку другому человеку...

Любовница, вижу - зацепило тебя это слово ? но ведь я и другие определения давал - упаковка , матрёшшка . и несколько вариантов именно для того . что бы каждый мог выбрать то , что зацепит . а вот ты задумайся - почему именно клетка - тебя зацепило - ты же даже не заметила. что "обёртки" есть и в тексте ?

LI 5.09.15
Free_project 19-04-2006-22:22 удалить
Исходное сообщение Чужая_любовница: Free_project, я не хочу тебя обидеть, но мне все такие теории кажутся высокомерными... Будь проще, относись ко всему проще и ты не увидишь вообще клеток, потому как их нет...


Да я же об этом и говорю )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))0
Ну как обьяснить то ????? Я свои-то убрать хочу - какое же мне дело до чьих-то ????? Тем более - не существуют они вообще ни для кого , кроме того , кто их в своём вообраажении создал !!!!

LI 5.09.15
Linzza 19-04-2006-22:27 удалить
шшшшшшшшшшш... любые концепции - это подпорки сознания. и твои, Чужая Любовница, и твои, Саш. И мои, те что ещё остались. Сознание не нуждается в подпорках. Его содержимое иллюзорно и меняется каждое мгновение. Как можно опереться на пустоту?
Вы оба правы и оба не правы. И говорите, в общем, об одних и тех же вещах. Особенно последний коммент Чужой Любовницы находится в согласии с твоим, Саша, пониманием. вам не о чем спорить.
чессно-чессно.
Linzza 19-04-2006-22:31 удалить
Вернее, зачем подпирать пустоту?)))
Кстати, саш, это "человечество" плод твоего воображения. Ты с ним никогда не общался и не будешь. Его просто нет. Есть отдельные люди, которые встречаются тебе в жизни. Они - это не человечество)))) А образ "человечества" возникает из общих энциклопедических знаний о населении земли, ты примерно прикидываешь, что вот там-то в мире происходит то-то, а вот там-то что-то другое, масс-медиа тоже делают свое дело. хотя они и рассказывают об отдельных людях, ты этого уже не слышишь.)))
так что вот.
Free_project 19-04-2006-22:49 удалить
Оль, вот я и не хочу любить статистическую , для меня и ни для кого не существующую массу ... я хочу любить свою женщину, своего ребёнка ...

LI 5.09.15
Linzza 20-04-2006-00:18 удалить
думается, что для тебя здесь ключевое слово "любить". замени его на что-нибудь более тебе подходящее. так, чтобы сопротивление, антагонизм исчез. расслабь себя, короче. ты лучше знаешь, что тебе подходит, чем кто-либо другой.
pike 20-04-2006-07:19 удалить
Исходное сообщение Free_project
)))))))))))))))))))))))))))))) да я как себя уже только не чувствовал ))) а вот это - именнло МОЁ !!! это во-первых, а во-вторых - это РАБОТАЕТ!!!!! И это - одно из самых больших удовольствий - чувствовать себя волшебником ))))

...в иллюзии пустоты :)))))
красивую ты иллюзию создал однако! и такую привлекательную! ;)
не спорю, она действительно лучше некоторых общепринятых житейских иллюзий, которые ты называешь клетками. Только и твоя без клеток и оберток никак обойтись не может. Вон сколько ты о них наговорил.
Ты вот говоришь, что не призываешь уходить от реальности. А что ты под ней тогда имеешь в виду, если не иллюзии? Ты так свято уверовал, что твоя "пустотная" реальность более реальна чем "оберточная". И не хочешь признать, что это всего лишь очередная иллюзия.
Только вот, такая уверенность может кому-то дорого стоить, т.к. двигаясь туда, куда ты зовешь, необходимо четко понимать, что это тоже всего лишь иллюзия, иначе это все может плачевно кончиться.
Free_project 20-04-2006-08:00 удалить
Пайк ))) ты так и не можешь никак понять о чём яговорю )))) значит очень плохо у меня получается ... Но пока ты будешь ржаться за стереотипы и на меня их натаскивать - у тебя даже попробовать не получится)) а зря - это такая обалденная штука ))) только и у меня не получается в этом состоянии долго находиться - я же такой же человек со своими стереотипами , которые меня так же назал тянут ))))
Но вот твой комм прочитал , улыбнулся и как раз парение и почувствовал ))))
СПАСИБО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сегодня значит наворочу чего хочу !!!!!

LI 5.09.15
pike 20-04-2006-08:44 удалить
рад, что чем-то оказался полезен)))))

а вот попробовать-то я попробовал уже не мало и знаю о чем говорю. Кайф он только в начале. Вернее он и потом тоже, да только со стороны глядючи на это уже такого не скажешь. Есть у меня и друзья, которые так вот поверили в эту наиреальнейшую реальность. На одного так теперь без слез смотреть невозможно.

Все о чем ты говоришь, я сам не только попробовал, но и прошел на полную глубину. В моем дневнике на сколько смог попытался рассказать об этом. Вернее пытаюсь. Я ведь не зря не опровергаю тебя, потому как согласен с тобой и считаю, что через это надо пройти. Но я пытаюсь дополнить. Предупредить о том, что скорлупки хоть и ограничивают нас, но и оберегают, и не каждый готов так вот без них (что само уже иллюзия) отправиться в открытое плавание. А плавание это очень даже опасное (подчеркиваю - очень). И прежде всего наипервейшая опасность состоит в том, что человек вырвавшись за пределы скорлупы принимает открывшееся ему за истинную свободную реальность (правильно, она ведь воспринимается внешней к скорлупе), и не замечает, что это всего лишь заново выстроенный им мирок. Именно мирок, в отличие от общепринятого мира людей. Там хоть они друг друга поддерживают и стабилизируют этот свой "объективный" мир. А тут в одиночестве поверив в сверхреальность своего мирка человек теряет ту свободу разотождествленности благодаря которой он вырвался из общепринятой скорлупы, и еще сильнее чем раньше отождествляется с нововыстроенными фантиками. И тут уже пробиться к нему почти невозможно.

Нет мира без фантиков, это очередная иллюзия. Пустота это ведь тоже всего лишь фантик. Более того, тот кто говорит много о фантиках и скорлупках, больше всех и верит в них, в их реальность. Он к ним отностится через чур серьезно, веря буд-то они и вправду существуют, и пытается исбавиться от них. Свобода ни в том, чтобы бежать от рамок, а в том, чтобы осознавать их иллюзорность и творить их все новые и новые. В этом и смысл жизни.
Free_project 20-04-2006-09:27 удалить
Ну наконец-то !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Свобода ни в том, чтобы бежать от рамок, а в том, чтобы осознавать их иллюзорность и творить их все новые и новые. В этом и смысл жизни."
именно это я и пытаюсь донести ))))))))))))))))))))))))))))) я опять тебе говорю - это - не бегство от реальности !!!! Это - способ строить реальность !!!! А по нстоящему строить её можно только осознав, что "реальность " рамкам придаёшь сам , и болше - никто ! И только от тебя зависит - какими эти рамки будут !!!! Вот ты говоришь об этом а большинство , да какое там большинство - почти все , живут в этих рамках , жалуются на них , страдают , но даже полшага не пытаются сделать для того , что бы понять , что рамки созданы ими самимим и только ими самими и только они в силах их изменить !
А я пытаюсь показать способ их изменения . он ка к раз отрицает то , что всего надо добиваться упорством и трудом ( очередная рамка ) . Это настолько просто !!!! Потму что мы все это можем изначально !!!! эт не вновьприобретённое , а природное - в каждом человеке .И даже ты , хоть и не признаешь это , всё равно желаешь по несколько раз за день , не замечая, пропуская . А япредлагаю - осознать ! И делать это уже осознанно - не страдая, а получая от этого удовольствие ))))
но сегодня правда продолжения не будет - реал зовёт ))))

LI 5.09.15
Linzza 20-04-2006-10:50 удалить
pike, я бы не стала указывать результат своего опыта как единственно возможный для всех живых существ. хотя понятно, что вами движут позитивные настроения и желание предупредить, всё-таки ваш путь останется вашим. хотя, ошибки как правило, стереотипичны.
если бы вы прошли путь "в полную глубину" вас бы здесь не было.))

Free_project, то о чем ты пишешь - понимать иллюзорность границ и создавать только те, которые хочется, понимать что человек сам создает условия своей жизни - это самое самое начало. и круто, что оно положено.
pike 20-04-2006-11:21 удалить
Исходное сообщение Free_project
... И даже ты , хоть и не признаешь это , всё равно желаешь по несколько раз за день , не замечая, пропуская . А япредлагаю - осознать ! И делать это уже осознанно - не страдая, а получая от этого удовольствие ))))

Да сколько угодно. Желаю, переживаю, думаю и т.п. , не замечая всего этого. А зачем мне все это замечать? Я наслаждаюсь этим. Да, и страдаю тоже. А как же без этого? Это тоже входит в набор под названием ЖИЗНЬ. При всем этом, я наблюдаю за всем этим разнообразием проявления жизни. Но не сознанием. У него другая задача. Оно должно на полную катушку верить во все это и переживать все это. А иначе какой смысл? Иначе тогда это резиновая жвачка вместо шоколадной конфеты. Я наблюдаю за всем этим Душою (или как ты это называешь глубинное «Я» или пустота). Это и есть парение.

Есть одна распространенная ошибка, когда люди пытаются практиковать отсутствие желаний, мыслей, внутреннего диалога или страданий. Они действительно стремятся устранить их. И чем напористее, тем меньше у них это получается. А всего-то надо удалить их, т.е. удалиться от них самому, разотождествиться и стать наблюдателем. Все это добро в принципе не устранимо. Оно лишь может стать менее значимым для нас и тем самым уйти в редкую случайность. Забавно, когда человек задавшийся не оценивать свои поступки оценивает, то, как ему это удается.

Страдания. Ты считаешь, что возможна жизнь без них? Одни только удовольствия?
pike 20-04-2006-11:33 удалить
Linzza, нет, что ты, конечно же я не собираюсь преподносить свой опыт как единственный. Да я и не пытался даже как-то излогать его здесь.

"если бы вы прошли путь "в полную глубину" вас бы здесь не было.))"
Ну, это всего лишь очередная распространенная иллюзия. :) А потом, что вы имеете в виду под этими словами?
Linzza 20-04-2006-11:53 удалить
если это очередная иллюзия, зачем вам знать, что имеется в виду? Зачем вам ещё одна иллюзия, правда?)))
pike 20-04-2006-11:57 удалить
я уже писал тут, что мир иллюзий для меня канал к другим людям. мне интересны вы.
pike 20-04-2006-12:26 удалить
ну ты ведь не "человечество" ;)
да, образ твой иллюзия, который ты можешь менять в свое удовольствие. и даже целый мир вокруг создать. Но за миром этим, за его нетривиальностью, его креативностью, за его творением стоит Душа. Вот она то мне и интересна. А иначе ведь скучно сидеть в своем мирке иллюзий.
Linzza 20-04-2006-12:53 удалить
ага, вот оно. я так и думала.
души нет.
чесное слово.
:)
pike 20-04-2006-13:09 удалить
понятно
что ж, буддисту такая иллюзия позволительна ;)
Linzza 20-04-2006-13:13 удалить
позволительна кем?)))
pike 20-04-2006-13:38 удалить
))))))))))))))
в смысле естественна

ты действительно предпочитаешь думать, что тебя нет? что абсолютно все иллюзия? если так, то кто страдает и зачем ему уходить от страданий, если ни страданий ни его самого нет?
Linzza 20-04-2006-15:10 удалить
а ты так хорошо осознаешь, что нет ни тебя ни страданий?))) мало понимать это на уровне мозгов, ментально, логически, прочитать где-то. это нужно осознать.

как только человек понимает, действительно осознает иллюзорность страданий и (уж до кучи) иллюзорность человеческого счастья, непостоянство их и общую для них пустотную природу - он понимает, что нет ничего, от чего нужно было бы "уходить", или чего-то, к чему можно было бы "прийти".
если ты знаком с буддийской терминологией, можно так объяснить: сначала считается, что есть сансара и нирвана. ощущается некое противопоставление этих двух состояний - типа, сансара это страдание, цикличное существование, жизнь; тогда как нирвана - это нечто, место, наполненное блаженством, не-существование и тд. то, куда не мешало бы "попасть".
таким образом, задается мотивация для того, чтобы стремиться из одного состояния - "страданий", в другое состояние - "благости". даются методы для того, чтобы человек мог избегать страданий, чувствовать себя счастливым. когда часть стереотипов, страданий "растворяется" посредством применения этих методов, освобождается огромное количество энергии, и в результате этого свободно возникают мудрость и активное сочувствие, желание делиться возникшей мудростью и сочувствием с другими.
Но так же, по мере практики возникает так называемое "недвойственное виденье". Ясность, свободная от разделений на "одно" и "другое". Такое состояние называется Освобождение.
Самая последняя, как мне кажется, тема, которую такое недвойственное видение растворяет именно у буддиста - это осознание того, что и состояние сансары и состояние нирваны - пустотно по своей природе, иллюзорно. Что это те же самые две стороны той же самой одной монеты)).
Когда это происходит, это называется Просветлением.
Нет ни страдания, ни не-страдания.

Слушай, у меня в дневнике есть ссылка, там где Сутра Сердца написана. По этой ссылке девушка выложила поучение, объяснение Сутры Сердца. Лучше, чем там написано я сказать вряд ли смогу.

Если отвечать на твой вопрос конкретно, то это вызовет у тебя ещё больше вопросов, понимаешь?)))
никто не страдает, не нужно ни от чего уходить, всё - пустотно.
есть такое понятие - "скандхи". это переводится как "скопления". У человека - пять скандх, иллюзорных скоплений, которые составляют его иллюзорную самость (сюда можно всё что угодно написать - люди с эмоциональным, психотеропевтическим складом ума скажут "личность, я, эго", люди веры скажут "душа"). эти скандхи - то, что остается после смерти тела, то, что впоследствии реинкарнируется. но это тоже не постоянные элементы, они все время меняются, дополняются, теряют что-то, с каждой мыслью, с каждым новым словом, всё мобильно и непостоянно. поэтому и говорят об их иллюзорной, пустотной природе - скандхи невозможно определить, остановить, исследовать как таковые. понимаешь?

че-то много написала, да?))
Free_project 21-04-2006-05:23 удалить
Вот и здорово , что написали !!!!!
Я ведь не пытаюсь всучить какую-то догму ! Я и сам стараюсь разобраться, а каждый из говорящих приносит что-то своё .И ведь на самом деле - говорим о чём-то практически одинаковом .Просто выглядит это не в форме диалога , а какбы многих "монологов" ))))
А вообще - думаю за бутылкой коньяка и много нового бы могли друг у друга найти )))
pike 21-04-2006-13:43 удалить
Linzza, я это не осознаю, я это переживаю тем, что называю Душой. Переживаю не в смысли волнения, а в смысле пережевывания жизнью, если так можно выразиться ))))))), в общем прощупываю, проигрываю посредством самой жизни.

Осознать (как ты говоришь) иллюзорность всего воспринимаемого нами, т.е. иллюзорность содержимого нашего восприятия, это только первый шаг. Он, как правило, реализуется посредством всевозможных отрицаний типа Сутры Сердца. Правильно, ведь надо сначала вырваться из гипноза рисуемых нами образов. Хотя по большому счету мы остаемся в них всегда.

И вот тут есть возможность сделать следующий шаг. Оставить все эти отрицания, поняв, что все иллюзорно кроме самих иллюзий. Т.е. иллюзорно их содержание, те картинки, которые мы рисуем, когда рассматриваем эти иллюзии. Но сами-то иллюзии (т.е. сам акт восприятия) не возможно отрицать. А заодно и наличие кого-то, кто воспринимает, кто переживает эти иллюзии. Природа и источник этого переживания могут быть какими угодно, собственно их поиск это уже попытка построения иллюзий. Можно как угодно называть этот факт переживания, важно не это, а то, что его наличие отрицать невозможно.
Т.е. в остатке мы имеем некий акт, некое переживание, некое действие, которое невозможно устранить, но из которого развертывается весь иллюзорный мир. Его называют Богом, творением, жизнью, переживанием бытия и т.п.

Исходно каждый достоверно знает об этом своем личном неустранимом переживании бытия, но может усомниться в наличии такового у других (т.е. у своих иллюзий). И тут Free_project прав, утверждая, что каждый из нас для себя есть Бог. Вернее, что он Free_project есть Бог, т.к. в нас (его иллюзиях) он может вполне законно усомниться. Это мягко говоря. А если быть последовательным, то для него кроме его самого никого и вовсе нет, все остальное его иллюзии.

Это вершина, с которой можно и разбиться. Первый шаг (отрицания) дарит восторг и эйфорию свободы. Второй (осознания) – глубочайшее одиночество и смятение от открывшейся вселенной. Необходимо идти дальше. А точнее - спуститься с вершины вниз, в долину иллюзорного мира. Т.е. развернуть свое переживание бытия, наполнить его не только иллюзиями (среди которых лишь тоска одиночества), но и собой-Богом. Что это значит? Это то, что называют одушевлением. Буддисты отказали себе в этом, испугавшись страданий и пытаясь удержаться на вершине. Free_project пока предлагает примерно тоже.

Так, как одушевить иллюзорный мир? Да просто. Вера. Вот ключ к одушевленному миру. Всего-то на всего надо поверить в наличие души хотя бы у некоторых ваших иллюзий. Это значит отдать им часть самого себя-Бога, т.е. признать и у них наличие неуничтожимого переживания бытия. Фактически необходимо поверить в то, что за вашими иллюзиями стоит нечто, что не является иллюзией. А этим нечто можете быть только вы сами, т.е. ваше переживание бытия. Вы делитесь им со своими иллюзиями, вы дробите себя как Бога и перестаете быть им, вы становитесь лишь частью его. Отсюда и ваша любовь к ним, ваше стремление найти себя в них и вновь обрести целостность. Страдание это утрата целостности, но это и плата за одушевленный мир вокруг вас. Да, это тоже иллюзия сотворенная Вами-Богом. Но только вера в нее, наполнит ее вашим вниманием и сделает ее реальностью ни чуть не меньшей той, которой сейчас для нас обладает физический мир. Для этого необходимо жить так, как будто бы она уже есть наиреальнейшая реальность. Каждый из нас сам может создать вокруг себя одушевленный мир. А может и не создавать, может жить среди механического мира пустых иллюзий. Это его выбор. Такой шаг сделали христиане. Они признали человека подобным Богу и наделенным душою. Но на этом они остановились.

А есть еще один шаг.
Христос (имеется в виду христианская идея в каждом из нас) пожертвовал себя людям, он спустился с вершины к ним. Он позволил им подняться к вершине переживания бытия. Но переживание это аналогично буддийскому, обусловлено стремлением к уходу от иллюзий, от страданий, к вечной райской жизни. Люди в его мире пока еще рабы его-Бога, их переживание бытия, скорее ближе к восприятию, оно лишено творческой силы. Бог решает за них все и судит их каждый поступок. Легко представить каково Богу в таком рабском безынициативном мире. Иллюзиям его хорошо, они хоть и страдают, но от них ничего не зависит. Это как в тихой семейной гавани, перчика не хватает («Закрой рот, дура, я все сказал!») Царство утратившее смысл.
Следующий шаг – признать за своими иллюзиями-людьми право не только на переживание бытия, не только на восприятие иллюзий, но и на их творение. Т.е. наделить свое творение способностью творить, в том числе и творить себя-Бога. Тем самым Бог делится со своими одушевленными рабами своим замыслом, своим правом решать каким быть миру, он наделяет их волей. Теперь получается, что за иллюзиями он будет обнаруживать не только часть самого себя, но и свою собственную волю, которая может и не совпадать с той частью, что осталась у него по эту сторону. Столкновение между собой частей раздробленного замысла. Вот источник нового страдания. И опять суть его в потере целостности и стремлении к ее восстановлению. Восстановление же возможно только через сотворчество, через поиск общих идей и их воплощение. Это страдание плата за творческое вдохновение, как в первом случае было платой за любовь. Любовь и творчество нераздельны со страданием от утраченной целостности, как и нераздельны они с радостью обретения целостности хотя бы частично.

В итоге каждый из нас стоит наедине со своим иллюзорным миром, за которым он поместил часть себя, часть своего смысла. И теперь в этих иллюзорных лабиринтах он ищет другие души, ищет самого себя, ищет Бога, чтобы каждый раз вновь обретать и вновь утрачивать свою целостность.
Linzza 21-04-2006-14:34 удалить
ниасилила :D:D:D
шучу.

могу ещё раз повторить, покороче.

есть пустота и происходящие в ней процессы.
процессы, в каждом из которых - пустота, просто потому, что она их создает и это не что-то от неё (пустоты) отдельное.
то есть, они изначально обладают пустотной природой. не отделимы от неё. являются ею. (это типа повтор)

изначально осознание пустотой "себя", то есть своих процессов, создания этих процессов и пустоты как факт - чистое, без ярлыков, оценок и привязанностей.
это называется единство объекта, субъекта и действия. тройственность, троединство.
на выходе же (к примеру, в человеческой форме жизни) у нас так много этих самых "процессов", что они сами на себе запутываются. возникают иллюзии личности, психики итд.
иллюзии того, что есть "мы и они" или "я и что-то/кто-то другой".
эти иллюзии и называются в буддизме словом "страдание". страдание не означает нечто печальное психически или физически, ему не нужно противопоставлять некую любовь, вдохновение или щастье. потому что все эти позитивные штуки - тоже страдание. страдание - по сравнение с тем моментом, когда человек, используя практические методы разных путей приходит к изначальному троединству, пустотности всего. он понимает, что сам и является этой пустотой и естественным образом сливается с... с ней, с этим... короче, тут ловушка словесная. сам с собой.

понимаешь? христианское понятие "бога" - как оно дается в библии, в частности, в ветхом завете - это описание личностного высшего существа. которое создает, наблюдает, наказывает, любит, поощряет к чему-то.
то есть, у людей христианского склада ума имеется изначальная разделенность - на Твроца, процесс творения и собственно творимое. У меня лично есть знакомые, которые через христианскую религию веры пришли к пониманию троединственности каждого явления в мире. но они так и не смогли переступить последнюю черту и осознать, что раз всё едино, то человек и бог - это одна и та же пустота))

Pike, ты хороший, правда. но для меня в твоем мировосприятии слишком много заморочек. я проще. я - пустота.
Linzza 21-04-2006-14:42 удалить
и, кстати.
конкретно у буддистов есть такой момент в практике. "если я испытываю страдание, дискомфорт, сомнения - значит я что-то делаю неправильно". природа пустоты - это ясный свет, осознование без оценок, мощный, бесперебойный источник спонтанно возникающей радости, безграничной мудрости вне концепций, активного сочувствия и бесстрашия. Усиление этих качеств в человеке говорит о том, что он близок к просветлению, слиянию с пространством ума.
если ты страдаешь от чего-то - значит неправильно практикуешь.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Продолджение ...№ 3.... | Free_project - ФФФФсё ФФФФигня !!! (или записки камикадзе) | Лента друзей Free_project / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»