• Авторизация


По образу и подобию .... 28-01-2006 08:07 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Как-то говорил , что не люблю людей тупых и агрессивных ... но ещё большее раздражение у меня вызывают люди, "знающие истину" .... и на ЛИРУ я не редко таких встречал ,особенно это замнетно в дневниках . хозяева которых в каждой строчке вставляют "имя божье" и настолько уверенны в том. что уж они-то постигли истину ... и глаголят её всем подряд ... прикрывая обычно этим собственную глупость .
А ведь нет даже двух человек , которые верили бы в одного бога . Любая вера основывается именно на "вере" ... а вере в кого или во что ? Скажете - в Христа ? В Аллаха ? В Bегову ? Или Вуду ? Да нет же - каждый верит именно в того бога, которого представляет он сам ... каждый из нас придумывает своего бога ... и каждый бог такой . как его придумал Создатель ... то есть - ты сам ... и каждый бог создан по образу и подобию твоему ... и наделяешь его ты только своими качествами ... положительными , но безграничными ... и Сатана - тоже твоё порождение ... только в нём твои же , но уже отрицательные качества ....
Если ты слышишь хотя бы двух человек , одинаково рассуждающих о боге. то это просто-напросто повторение слов чужих , или выученные наизусть святые книги . А вот стоит ему попробовать рассказать о боге и дьяволе своими словами , так сразу и весь человек тебе откроется ...
Скажешь . что верить надо по каким-то определённым канонам ??? А если ты "неправильно" к богу обратишься - он что , обидится? Или не услышит тебя??? ну вот и всплыл ты в своих мыслях о боге ...
Церковь ( любая) может требовать от тебя чего угодно , но церковь и вера - понятия абсолютно разные . Церковь - как ни крути - коммерческое предприятие, которое должно обьяснять своей пастве . почему же именно благодаря ей ты сможешь приобщиться к божественному. А вера ... это вера - она у тебя в мыслях , в душе .. И если , к примеру ты гадаешь на Крещенье - ты уже нарушаешь каноны , придуманные церковью . Или может ты веришь , но занимаешься всерьёз астрологией ? тогда - неправильно ты веришь ... если верить церкви .. А верить "неправильно" - нельзя. И ты со свей астрологией в тысячу раз более верующая . чем те , кто знает наизусть Евангелие и соблюдает абсолютно все правила . навязанные ему церковью ... Он - просто боится ... значит и бог у него такой .. а ты - ты веришь ... и если честно , то вот твой БОГ мне как-то более симпатичен ... настоящее он . что ли ?
__________________________________________________________________________
Понимаю . что кого-то я мог этими словами обидеть ... ну тогда - это твои проблемы ))))

LI 5.09.15
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (39): «первая «назад
.


поскольку редактировать нельзя добавляю
что Vampy сказала что сомневаюсь в отсутствии
удивительного и прекрасного...


и далее я говорю что излишняя регламентированость
отнимает свободные формы
которые естественно и удивительны и прекрасны
что распространяется на все формы во всех сферах
и любви и творчества и пути к богу...


.
Linzza 29-01-2006-17:20 удалить
но ещё большее раздражение у меня вызывают люди, "знающие истину"

Саш, ну давай пойдем от обратного.
что, лучше, если каждый будет всю жизнь твердить себе и другим, что мы ничего не знаем? Что истину познать невозможно?
Как только человек говорит, что чего то не может, не знает и не умеет - ограничения появляются, они тут как тут.

Мне кажется, люди, повторяющие проверенную веками и тысячами жизней мудрость, а так же те, которые пытаются эту мудрость применить к себе и к окружающим в течение своей жизни - намного менее "опасны", чем те, кто основываясь только на своем опыте пытаются оценивать людей и их поступки в каком-то одном категоричном ключе.

И твое раздражение ясно говорит, что дело здесь не в самой сути - то есть, знании или не знании истины, сколько в манере преподнесения себя этими людьми. в их форме выражения. И основной вопрос тогда круто меняется - чем именно тебя задевает такая форма выражения? почему именно ты испытываешь раздражение?..
Vampy 29-01-2006-17:45 удалить
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, я бы не стала утверждать на счёт "излишней регламентированости, отнимающей свободные формы"
let's say, that... наличие определённых форм и рамок (в виде регламентированности) позволяет их наполнить твортчеством, любовью... ну и прочим, чем наполняется

Я бы сказала, что "свободные формы" безсмысленны без некоторой регламентированности, как, впрочем, и сама регламентированность нуждается в свободных формах, проще говоря - это как сосуд с вином
Alex_Tramp 29-01-2006-19:31 удалить
" Нет ребята не кабак и не церковь свята, нет ребята все не так, все не так ребята"(с) В.Высоцкий


LI 5.09.15
Исходное сообщение Vampy
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, я бы не стала утверждать на счёт "излишней регламентированости, отнимающей свободные формы"
let's say, that... наличие определённых форм и рамок (в виде регламентированности) позволяет их наполнить твортчеством, любовью... ну и прочим, чем наполняется
Я бы сказала, что "свободные формы" безсмысленны без некоторой регламентированности, как, впрочем, и сама регламентированность нуждается в свободных формах, проще говоря - это как сосуд с вином





что такое свободные
и регламентированные формы



создавать произведения так что не возможно угадать авторство ... когда кажется что все это некий один неизвестный автор это и есть несвободные а регламентированные формы
в течении пяти лет на них натаскивают в "творческих" ВУЗах и эти формы это такие "кувшины" где вино скисает в процессе еще его создания...

и это почти вся советская или современная профессиональная литература...

именно об этом конфликте свободного и не свободного искусства роман да и фильм "Мастер и Маргарита"

хорошо об этих формах написал в книге "Я композитор" Артур Оннегер: "Профессора всего мира только тем и занимаются в консерваториях что отучают молодых людей от музыки"

мысль о том что "сама регламентированность нуждается в свободных формах" верна без сомнения

но какие же нужны эти свободные формы?
это не возможно и не нужно предугадывать (как и нельзя предугадать отпечатки пальцев ребенка который родится в будущем)

именно поэтому все наши (да и все прочие) гении приходили и приходят с новыми формами
Пушкин... Гоголь ... Достоевский... Чехов... Платонов... Булгаков ... - эти формы уникальны и соответствуют характеру ... манерам и взглядам и пульсу сердца перечисленных авторов

катастрофа начинается именно когда в формы Пушкина или Чехова "заливают вино" других авторов
где тот час индивидуальность исчезает и меняются только названия произведений и имена героев - но форма все та же...

именно поэтому (это так наглядно видно в кинематографе) нам кажется большей частью что смотрим один и тот же фильм хотя мелькают сотни фамилий режиссеров...

и так же наглядно эта необходимость уникальной индивидуальной формы видна в ситуации признания в любви мужчины к женщине - стоит же "автору признания" использовать чужие формы как его естественно заподозрят в неискренности обмане...

это признание может нести естественную … корявую и несовершенную форму которая как транскрипция покажет состояние души человека... и в этом ее совершенство

а всякий профессионализм и заученные формы для "разного вина" годится лишь для публичных домов если говорить о любви и имитации искусства для фабрик Голливуда (где продается вдохновенье и рукописи все запросто продать - потому что правят деньги) и для имитации искусства в тоталитаристком государстве (где продается и вдохновенье и рукопись в угоду денег и идеологии)

не буду утомлять примерам форм свободных при обращении к богу но опять-таки в них должна преобладать не «правильность» а искренность и в этом будет совершенство и истинный путь…

.
Vampy 29-01-2006-21:59 удалить
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, боюсь, что Вы, молодой человек, несколько увлеклись как сосудом, так и наполнением :)
давайте глянем ширшее:
как дырявый сосуд не удержит в себе вино, так и твортчество может оказаться недоступным, напиши Вы, к примеру стих следующим образом:

*/*"//"6;";?*?)+_)+(??:;№?:%:;;%;?_)(((+З_+)_*_*?*::;%№№"!";""№":_)(

в данном случае, пренебрежение к регламентированным нормам записи языка вызывает невозможность понять написаное, или известный пример "казнить нельзя помиловать", где малюсенький знак припинания имеет огромное значение - в данных случаях, уважение к рамкам влечёт за собой не только "удержание вина" в них, но и даёт возможность "вину" быть полезным

твортчестно - это сама жизнь, игра между порядком и хаосом, это техничность и спонтанность одновременно, это как быть в эпицентре смерча (тут я уже беру пример из танца, которым я увлекаюсь)

я именю ввиду, что не желательно впадать ни в какую крайность - увлечение техникой / регламентированостью / рамкам, несмотря на их очевидную полезность, ведёт в бездушности, как рисованые домики в начале фильма "Ирония Судьбы", а увлечение "свободными формами" приводит в конечном итоге к фанатизму и невозможности восприятия
Исходное сообщение Vampy ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ...
твортчестно - это сама жизнь, игра между порядком и хаосом, это техничность и спонтанность одновременно, это как быть в эпицентре смерча (тут я уже беру пример из танца, которым я увлекаюсь)
я именю ввиду, что не желательно впадать ни в какую крайность - увлечение техникой / регламентированостью / рамкам...
а увлечение "свободными формами" приводит в конечном итоге к фанатизму и невозможности восприятия


... я опускаю Ваши традиционные (ибо за ними бы подписались бы 99% начитанных людей) беспокойства на счет запятой - "казнить нельзя помиловать"

только из-за одного соображения ... вся древняя Греция писала без всяких знаков препинания величайшие книги совершенно благополучным образом...

а по поводу приведенных отрывков скажу что полностью их разделяю...

только добавлю что свободные формы которые нельзя предвидеть как и отпечатки пальцев будущего ребенка - предполагают вовсе не холодные концептуалистские игры а игры сердца… искренности… любви… интуиции и прозрения

- и тут Вас уверяю они вовсе не опасны для нашего непонимания а уж тем более фанатизма...
(фанатизм – тупиковые закоулки ума не соединенного с сердцем)

и еще одно слово требует оговорки пожалуй "техника"...
техника подобна форме может быть только уникальной
(как отпечатки пальцев) - или же она помеха

для наглядности приведу пример из области любви:
о какой технике поцелуя может идти речь?
смешно даже говорить об этом - она так же уникальна
как и форма - или же досадная фальшивая помеха...

она может быть продиктована только эмоциональным
порывом ...

это же еще один тест в форме сладкой игры
по проверки искренности в любви
что бы ее отделить от ошибки...


.


.

.



.
Vampy 01-02-2006-15:40 удалить
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, знаки препинания совсем не обязательно обозначаются отдельными значками, вроде точек, черточек и запятых, они так же могут выделяться особым написанием слов в тексте, к примеру - свиток Торы

знаки препинания - это в своём роде определённая регламентированость, техника, с помощью которой достигаются определённые цели, это договоренная заранее, определённая форма
тот же поцелуй... почему тактильные действия руками не называются поцелуем?
потому что договорено заранее, что поцелуй - это действие губами - это и есть определённая форма, техника, а вот как уже дальше производится эта техника, что её дополняет.... тут уже сами небеса граница фантазии :)))))))))))))
Исходное сообщение Vampy
Ю_К, знаки препинания ... могут выделяться особым написанием слов в тексте, к примеру - свиток Торы
знаки препинания - это в своём роде .... определённая форма
тот же поцелуй... почему тактильные действия руками не называются поцелуем?
потому что договорено заранее, что поцелуй - это действие губами ...
а вот как уже дальше производится эта техника, что её дополняет.... тут уже сами небеса граница фантазии :)))))))))))))



... спасибо за Тору (интересно)

... Лоренс Стерн кажется ставил в прозе по три-четыре тире
- а Пушкин говорил про поэзию в Стерне почему-то а не про
знаки препинания...
(говоря что в 10 строках прозы Стерна поэзии больше чем в
поэме такого-то)
в одном случае договоренная форма была нарушена и наполнилась
такой крепкой поэзией что оказалась крепче вероятно благополучной
по форме какой-то поэмы
которую читал Пушкин...

... в благодарность за наш увлекательный разговор я Вам посылаю
воздушный поцелуй (руками)...


.


Комментарии (39): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник По образу и подобию .... | Free_project - ФФФФсё ФФФФигня !!! (или записки камикадзе) | Лента друзей Free_project / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»