• Авторизация


МОЁ ! 16-11-2009 08:29 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Чёртова железяка , какого хрена комп может виснуть ? Перезагружайся теперь . Это - МОЯ вещь , а значит я и ожидать от неё хочу только того , что ожидать мне хочется . Как и от любой МОЕЙ вещи . Иначе на фиг она мне нужна ? Я от неё просто отделаюсь . Или буду добиваться, что бы она отвечала МОИМ ожиданиям . Верно ? По отношению к вещам ? А только ли к вещам или ко всему тому , что МОЁ ?
И вообще, что понимать под Я или принадлежащее МНЕ ? Тело, душу , мысли ? А дальше – мои планы ? Мои вещи ? А что ещё МОЁ ? Люди ? Моя кошка , моя сестра , мои родители , мои друзья , моя женщина . Или ни фига не МОЯ ? К любое , что считаю своим , предъявляю СВОИ требования , свои ожидания , которые на эти требования и опираются . И каждый точно так же предъявляет эти требования ко мне , если считает меня «своим» . Правда требования эти не высказываются , они , обычно , просто подразумеваются как нечто обязательное и ясное и безо всяких объяснений . А вот если что-то в программе собьётся , если что-то не совпадающее с требованиями и ожиданиями , вот тогда можно их и вслух высказать . Или со стороны услышать .
Только не надо бла-бла-бла вроде того , что «каждый человек свободен» и не может быть чьим-то . Не может , конечно , если разговор о ком-то не «моём» или обо мне самом .
Ну вот как пример , у тебя есть любимый ( или любимая , это дело никак не меняет ). Он МОЖЕТ тебе изменить ? И что , после этой измены ты скажешь - он человек свободный , мне не принадлежит и волен делать так , как ему захотелось ? И он так и останется ТВОИМ после этого ? Или ты решишь , что он «не верно исполняет свои функции , которые не совпадают с твоими ожиданиями и желаниями» ? Можно сказать , что-нибудь вроде «он не должен этого делать потому , что знает , что меня это расстроит» ? Ну разница какая ? МОЙ ! Азначит не чей-то ещё ))) неужели не верно ?
Ну ладно , пусть даже не изменит . Предположим , что ты узнаёшь , что он просто-напросто хочет какую-то другую женщину , ноне делает ничего как раз потому , что знает , что тебе это ну никак не понравится . Что-то изменилось ? Ты не почувствуешь себя обиженной, а его -сволочью «неверно исполняющей свои функции …» и т.д. и т.п. То есть мы считаем себя вправе требовать ( ну хорошо , назовём это по другому - ожидать ) не только определённых поступков , но и определённых мыслей ? Хотя как раз последний вариант будет говорить не о том, что он сволочь, а совсем противоположное – что он к тебе относится настолько хорошо , что плюёт на свои желания .
Ну и , естественно , можно перечислять и перечислять требования не только к любимым , нои ко всем "нашим" - к собаке, к сестре, к родителям, к детям . К МОИМ или к ТВОИМ .
Или всё-таки такой вариант тоже не нравится , не приятен ? А почему? Потому что «МОЁ» должно быть таким как Я этого хочу ? А если оно не такое , то на фиг оно мне нужно ?
Пысы . Я тут никаких выводов не делаю , нет их у меня , это просто вопрос и размышления по его поводу .
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Free_project 16-11-2009-10:37 удалить
Исходное сообщение Jassy:
Исходное сообщение Free_project
Jassy , не верю , обижайся , не обижацййся , но не верю ))))Лорелея

Знала, что не поверишь. )))


Jassy, ))))))))) только доказывать , почему именно , не буду ! ))

-Королёк- 16-11-2009-10:38 удалить
Полностью согласна с Trillian_McMillan,и более того,я не ожидаю от близкого человека каких-то там поступков,а полностью полагаюсь на себя.И люблю не за поступки,а просто так,потому -что он есть!
Free_project 16-11-2009-10:40 удалить
Исходное сообщение Елена_Донец:
Free_project , интересно... вот ты бы не ушел от "своей принадлежности", если бы она изменила, и кто-то другой ласкал и целовал её помимо тебя, аль оставил бы дальше "моё" и лелеял?


Елена_Донец, да почему же не ушёл бы ? ))) Или опять - тут ведь вопрос в том , а чего именно нам необходимо ( иил можно даже так сказать 0- чего требуется ) от того , кого мы "принадлежностьбю" считаем ? Я тут как-то вспоминал слова - ты меня к мужу не ревнуешь ? И на фиг ревновать к мужу , если от человека именно такой "верности" и не требуется и не ожидается ?
Jassy 16-11-2009-10:40 удалить
Ответ на комментарий Free_project #
Исходное сообщение Free_project
Исходное сообщение Jassy:
Исходное сообщение Free_project
Jassy , не верю , обижайся , не обижацййся , но не верю ))))Лорелея

Знала, что не поверишь. )))


Jassy, ))))))))) только доказывать , почему именно , не буду ! ))



...А я и так поняла... (содержательно поговорили) ))))))
Free_project 16-11-2009-10:43 удалить
Исходное сообщение Марина_Донских:
Полностью согласна с Trillian_McMillan ,и более того,я не ожидаю от близкого человека каких-то там поступков,а полностью полагаюсь на себя.И люблю не за поступки,а просто так,потому -что он есть!


Марина_Донских, тогда попробу й ответить на два вопроса , верне , две ситуации , о которых я в посте сказал . Такой же рузультат будет ? ))
cherez_dorogu 16-11-2009-10:48 удалить
Ответ на комментарий Free_project # Free_project, уйду, потому что не люблю стоять в очереди :)
Но ведь это логично. Если мне нужна машина, я не буду покупать яхту. Если я не умею воровать - я не буду выдвигаться в депутаты )) Если я не хочу, чтоб мне изменяли - я не буду жить с бабником. Вот и все. И тут дело не в требованиях, а в поиске "родной души" (скажем так для краткости).
Требования - это другое. Требования - это посадить кактус и пытаться вырастить из него березку. Или жить со сладкоежкой и талдычить ему, что сахар - это белая смерть.
а вот хрен его знает))) я, например, жуткая собственница, но скрытая))) я не душу своей любовью, никогда не звоню, не настаиваю. Но если человек, который мне нужен выбирает меня, то он МОЙ. И не хрена ему думать так, как мне не нравится))) Не знаю, Сань)
Free_project 16-11-2009-11:08 удалить
Исходное сообщение cherez_dorogu:
Free_project , уйду, потому что не люблю стоять в очереди :)
Но ведь это логично. Если мне нужна машина, я не буду покупать яхту. Если я не умею воровать - я не буду выдвигаться в депутаты )) Если я не хочу, чтоб мне изменяли - я не буду жить с бабником. Вот и все. И тут дело не в требованиях, а в поиске "родной души" (скажем так для краткости).
Требования - это другое. Требования - это посадить кактус и пытаться вырастить из него березку. Или жить со сладкоежкой и талдычить ему, что сахар - это белая смерть.


cherez_dorogu, ну нет , это ты берёшь требования не вполне здорового психически человека , всё равно как требовать , что бы обычный холодильник начал печь блины .
А "родная душа" , может как раз это есть душа , которая будет соответствовать предъявляемыми нам к ней требованиям ? )))

Ответ на комментарий Free_project #
Исходное сообщение Free_project
Trillian_McMillan, ну тебя , я даже не знаю , о чём , после такого коммента , можно с тобой спорить ? )))) Я , может , как раз посторить сегодня хотел ?

Я бы и рада может поспорить, но у меня на работе что-то интернет тормозит сегодня, бесит это, боюсь комп разбить)))
cherez_dorogu 16-11-2009-11:39 удалить
Ответ на комментарий Free_project # Free_project, ну, вокруг очень много таких "психически нездоровых". Например, моя мама все мое детство пыталась научить меня играть на пианино, хотя у меня ни способностей, ни желания не имелось. Не то же ли это самое, что "растить из кактуса березку"? А между тем, она вполне вменяемый и здравомыслящий человек. :)
Но кажется мне, мы спорим в основном о терминологии, а не о сути. Для меня "предъявлять требования" - это пытаться человека изменить, "натягивать" его на прокрустовом ложе своих ожиданий. Вот этого я никогда не делаю.
Все остальное - это скорее "процесс поиска" чем "выдвигание требований".
Free_project, вообще я согласна с cherez_dorogu.
А если развить тему, то помнишь, что у тебя ведь во многих постах красной нитью проходит мысль, что мы получаем в жизни то, чего сами хотим и к чему стремимся, сознательно или подсознательно (лиц, которые не в состоянии здраво оценивать окружающую действительность я в расчет не беру), и что винить в собственной хреновой жизни надо прежде всего себя? То есть, отвечая на твой вопрос здесь, если я выбрала в мужья бабника, то значит чем-то он на том этапе, когда я выбирала, меня устраивал. Может, он на гитаре хорошо играет))))) Значит, на данном этапе, если я выясню, что он мне изменяет (надо же! какое открытие!) у меня два варианта: 1) я продолжаю любить его за игру на гитаре и поэтому мне плевать на его баб, то есть я не интересуюсь, куда он там ходит пока я на работе; 2) на данном этапе я полюбила скрипку, и мне теперь этот бабник нафиг не нужен))))
Джика 16-11-2009-13:14 удалить
Холить и лелеять можно по-разному. Искренне, от души, потому что тебе это доставляет удовольствие - доставлять ему удовольствие. А можно по инерции, типа раз купил машину, то будь любезен мыть её и менять по сезону колёса.
enotya 16-11-2009-14:19 удалить
Тема интереснейшая! С удовольствием почитаю комментарии.

LI 5.09.15
Я так подозреваю, что от близкого человека мы ждем не соответствия нашим ожиданиям, а соответствия себе. И хотим не чтоб он делал то, что нам надо, а то, что сделали бы мы в данной ситуации. И обида, и разочарование - оттого, что он, сделав не так, как сделали бы мы, вроде как и перестает быть близким. "Своим" в сашиной терминологии.
это игра словами ради собственной выгоды... Взгляните шире.

Словами "мой" и "не мой" спектр отношений не исчерпывается. Вспомните про причастность. Я с любимым человеком - части одного целого, мы не находимся во владении друг друга. Вместе с детьми с родителями, мы образуем ещё одну целостность, менее плотную, но всё ж действенную, существующую, род...

Некоторые и с компьютером образуют единое целое, а для кого-то это просто сложная непонятная железяка, которая может поломаться или начать чудить. Моим я могу назвать только то, что полностью понимаю. Всё остальное принадлежит не только мне.
Free_project 16-11-2009-18:17 удалить
Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Исходное сообщение Free_project
Trillian_McMillan , ну тебя , я даже не знаю , о чём , после такого коммента , можно с тобой спорить ? )))) Я , может , как раз посторить сегодня хотел ?Лорелея
Я бы и рада может поспорить, но у меня на работе что-то интернет тормозит сегодня, бесит это, боюсь комп разбить)))


Trillian_McMillan, )))) вот видишь - вещь , которая несоответствует ожиданиям ? ))

Free_project 16-11-2009-18:19 удалить
Исходное сообщение cherez_dorogu:
Free_project , ну, вокруг очень много таких "психически нездоровых". Например, моя мама все мое детство пыталась научить меня играть на пианино, хотя у меня ни способностей, ни желания не имелось. Не то же ли это самое, что "растить из кактуса березку"? А между тем, она вполне вменяемый и здравомыслящий человек. :)
Но кажется мне, мы спорим в основном о терминологии, а не о сути. Для меня "предъявлять требования" - это пытаться человека изменить, "натягивать" его на прокрустовом ложе своих ожиданий. Вот этого я никогда не делаю.
Все остальное - это скорее "процесс поиска" чем "выдвигание требований".


cherez_dorogu, а если под своими ожиданиями мы подразумеваем то , что нам кажется вполне естественным ? И , опять-таки кажется , естественным для всех ? Ну , к примеру , и меня учили музыке , и я свего ребёнка учил , для меня это совершенно нормально - обучить человека чему-то не для использования , а для общих знаний .И , 4кстати, хотя учиться на фано я терпеть не мог , сейчас не только не жалею , а и доволен уже хотя бы тому , что знаю нотную грамоту .

Free_project 16-11-2009-18:20 удалить
Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Free_project , вообще я согласна с cherez_dorogu .
А если развить тему, то помнишь, что у тебя ведь во многих постах красной нитью проходит мысль, что мы получаем в жизни то, чего сами хотим и к чему стремимся, сознательно или подсознательно (лиц, которые не в состоянии здраво оценивать окружающую действительность я в расчет не беру), и что винить в собственной хреновой жизни надо прежде всего себя? То есть, отвечая на твой вопрос здесь, если я выбрала в мужья бабника, то значит чем-то он на том этапе, когда я выбирала, меня устраивал. Может, он на гитаре хорошо играет))))) Значит, на данном этапе, если я выясню, что он мне изменяет (надо же! какое открытие!) у меня два варианта: 1) я продолжаю любить его за игру на гитаре и поэтому мне плевать на его баб, то есть я не интересуюсь, куда он там ходит пока я на работе; 2) на данном этапе я полюбила скрипку, и мне теперь этот бабник нафиг не нужен))))


Trillian_McMillan, всё верно ))) именно на ТОМ этапе , а когда требования изменяются , изменяется и "этап" .

Free_project 16-11-2009-18:22 удалить
Исходное сообщение Джика:
Холить и лелеять можно по-разному. Искренне, от души, потому что тебе это доставляет удовольствие - доставлять ему удовольствие. А можно по инерции, типа раз купил машину, то будь любезен мыть её и менять по сезону колёса.


Джика, нееее , по инерции , мне кажется , лелеять и холить не получится , выполнять чуть ли не на автомате действия - да , но без души - да . Только это автоматическое уже вряд ли будет на самом деле нашим желанием .
Free_project 16-11-2009-18:22 удалить
Исходное сообщение enotya:
Тема интереснейшая! С удовольствием почитаю комментарии.

LI 5.09.15


enotya, ну от моих комментов тут толку не будет , уже хотя бы потому , чтоу меня мнения своего нет , я просто спорю - с чем угодно ))))

Free_project 16-11-2009-18:24 удалить
Исходное сообщение лапландка:
Я так подозреваю, что от близкого человека мы ждем не соответствия нашим ожиданиям, а соответствия себе. И хотим не чтоб он делал то, что нам надо, а то, что сделали бы мы в данной ситуации. И обида, и разочарование - оттого, что он, сделав не так, как сделали бы мы, вроде как и перестает быть близким. "Своим" в сашиной терминологии.


лапландка, Юль , а разве наши желания не есть часть ( и очень даже большая ) нас самих ? Ведь желания не откуда-то появляются и уж тем более не навязываются кем-то извне ?
Кстати , а очень любопытная тема ... что мы такое , как не наши желания ?

Free_project 16-11-2009-18:28 удалить
Исходное сообщение Филифьонка:
это игра словами ради собственной выгоды... Взгляните шире.

Словами "мой" и "не мой" спектр отношений не исчерпывается. Вспомните про причастность. Я с любимым человеком - части одного целого, мы не находимся во владении друг друга. Вместе с детьми с родителями, мы образуем ещё одну целостность, менее плотную, но всё ж действенную, существующую, род...

Некоторые и с компьютером образуют единое целое, а для кого-то это просто сложная непонятная железяка, которая может поломаться или начать чудить. Моим я могу назвать только то, что полностью понимаю. Всё остальное принадлежит не только мне.


Филифьонка, естественно игра ))) и не только словами , нои понятиями . Мне интересно попробовать мыслями поиграться , иногда получается , иногда нет .
Но , пожалуй , я согласен с тем , что двоём ( второём в скольки угодно - зависит от ситуации ) мы составлем нечто общее , если называем это семьёй , командой , компанией и так далее. А если это нечто общее , составленное не из кого-то одного , то и мы считаем , что правила одинаковы для всех , ктов эту общность входит ? если кто-то их не соблюдает , то либо он выпадает из этой общности , либо вообще "общность2 распадается , ведь основывается она всегда на каких-то правилах .

Free_project, я примерно об этом и говорю, но структура ценностей и потребностей из чего выстраивается?

Хочешь на простом примере? Допустим, мой мужчина верен мне и на других дам не смотрит. Разумеется, мне это приятно, разумеется, если в его жизни появится кто-то еще, я несколько напрягусь и буду как-то реагировать. Но для меня это не конец света, я допускаю такое вполне и не требую безусловной верности. Но не от особой терпимости или человеколюбия, а только потому, что я сама не моногамна. Поэтому мне легко понять и принять, что мой мужчина - не только мой. Моим он от этого меньше не становится.

Другая история - мой мужчина бросил меня в беде. Вот об это моя голова, мировоззрение, душевное здоровье ломается на раз - потому что для меня бросить человека в беде есть безусловное табу. Я не заламываю рук, я не клеймлю его как предателя, я просто не могу этого пережить очень долго. Потому что такой вариант поведения (в отличие от измены) не укладывается в моем понимании никак в образ "моего мужчины".

Ну и выходит что? Что я жду от него и хочу от него того поведения, которое свойственно мне.
Free_project 16-11-2009-18:38 удалить
лапландка, нет , того , что для тебя кажется естественным . И именно естественным по отношению к нему , а не к самой себе . Кстати , ну что это за фигня , о котолрой постоянно говорят женщины - не заглядывался на других ? Если он на женщин не заглядывается , значит он как мужчина кончился )))) этоя о физиологии - ну устроены мы так, что нам это доставляет удовольствие . А вот если он старается не показать виду , что заглядывается , то это совсем другое дело ))
Free_project, Саш, ну не придирайся к словам)) "Не заглядывается" в данном контексте означает "не предпринимает активных действий". А в "естественным по отношению..." я, честно говоря, запуталась и твою мыслю не догнала.
Free_project 16-11-2009-18:48 удалить
лапландка, ну как не придираться , если больше придраться не к чему ? )))) А запуталась -я сам запутался . Ну , это что-то вроде того , чего ты именно от него ожидаешь , ведь в любом случае ты не можешь ожидать от мужчины того же , чего ожидаешь от себя ?
Free_project, ну так тут и собака порылась во многом. Поведенческие реакции мужчин и женщин разнятся в принципе, так что корень многих наших разочарований и недопониманий в том, что мы ждем от противоположного пола несвойственного ему поведения.
cherez_dorogu 16-11-2009-18:57 удалить
Ответ на комментарий Free_project #
Исходное сообщение Free_project
cherez_dorogu , а если под своими ожиданиями мы подразумеваем то , что нам кажется вполне естественным ? И , опять-таки кажется , естественным для всех ? Ну , к примеру , и меня учили музыке , и я свего ребёнка учил , для меня это совершенно нормально - обучить человека чему-то не для использования , а для общих знаний .И , 4кстати, хотя учиться на фано я терпеть не мог , сейчас не только не жалею , а и доволен уже хотя бы тому , что знаю нотную грамоту .



Определенную пользу мне учеба игры на фортепиано, конечно, принесла. Но лучше бы я училась игре на барабанах :)))
Тут уже вопрос в "сравнительных преимуществах". Я вот всегда мечтала более углубленно учиться рисованию, а не музыке... Полученная польза была бы несравнимо больше. Я ведь после последнего дня в муз.школе пианино даже не открывала.
А если "кажется" - то креститься надо
Free_project 16-11-2009-19:02 удалить
Исходное сообщение лапландка:
Free_project , ну так тут и собака порылась во многом. Поведенческие реакции мужчин и женщин разнятся в принципе, так что корень многих наших разочарований и недопониманий в том, что мы ждем от противоположного пола несвойственного ему поведения.


лапландка, ааа !!! А ведь не так давно сама сказала , что ждёшь от него того же , чего ждёшь от себя ?
9 этоя опять тебя на слове поймать пытаюсь )



Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник МОЁ ! | Free_project - ФФФФсё ФФФФигня !!! (или записки камикадзе) | Лента друзей Free_project / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»