"Виновата ли я ..."
11-11-2009 09:10
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Когда мне было 16 , мы с родителями отдыхали в Сочи . И всей группой на пляже познакомились с азербайджанцами. Выезжали вместе за город на шашлыки , а по вечерам гуляли – из кабаков к морю . Она учили нас своим песням , до сих пор помню «джип-джип-джунджаляри…» , а мы их своим . Надо было видеть, как 34-летий Рагим , орденоносец Ленина и прочая-прочая распевает , глядя в бумажку с текстом «виновата ли я , виновата ли я …» .
Мы тогда настолько подружились, что потом несколько лет подряд каждый декабрь они приезжали к нам в гости . И ещё вспомнилось . Гуляем вечером и Иса жалуется : «Не выспался сегодня , Рагим всю ночь хромал » - а у Рагима действительно с детства перебита нога и он прихрамывает –« А что случилось , почему он не спал?»-«Нет , он спал , но всю ночь хромал»- «Так что такое ? У него может сердце разболелось или просто бессонница?»- « Нет , просто всю ночь громко хромал – Хрррр –хрррр» )))
Ну это , собственно , лирическое отступление , а сказать я хотел совсем о другом .
Чувство вины и «муки» совести . В чём они похожи и в чём разнятся ? Это ведь совсем не одно и тоже, а иногда даже совсем противоположное.
Можно делать что-то , за что будешь испытывать вину , но знать , что если не сделаешь, совесть загрызёт . И наоборот , что бы не чувствовать себя виноватым, сделать то , за что , знаешь , потом будет стыдно и совестно .
А можно стыдиться и чужих поступков. И чувство вины испытывать за сделанное не тобой , а кем-то другим. Но чаще всё же и стыдно и совестно за что-то своё.
И может быть стыдно , хотя понимаешь , что вины твоей нет . И наоборот - осознавать вину , но при этом совершенно этого не стыдиться .
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Когда мне было 16 , мы с родителями отдыхали в Сочи . И всей группой на пляже познакомились с азербайджанцами. Выезжали вместе за город на шашлыки , а по вечерам гуляли – из кабаков к морю . Она учили нас своим песням , до сих пор помню «джип-джип-джунджаляри…» , а мы их своим . Надо было видеть, как 34-летий Рагим , орденоносец Ленина и прочая-прочая распевает , глядя в бумажку с текстом «виновата ли я , виновата ли я …» .
Мы тогда настолько подружились, что потом несколько лет подряд каждый декабрь они приезжали к нам в гости . И ещё вспомнилось . Гуляем вечером и Иса жалуется : «Не выспался сегодня , Рагим всю ночь хромал » - а у Рагима действительно с детства перебита нога и он прихрамывает –« А что случилось , почему он не спал?»-«Нет , он спал , но всю ночь хромал»- «Так что такое ? У него может сердце разболелось или просто бессонница?»- « Нет , просто всю ночь громко хромал – Хрррр –хрррр» )))
Ну это , собственно , лирическое отступление , а сказать я хотел совсем о другом .
Чувство вины и «муки» совести . В чём они похожи и в чём разнятся ? Это ведь совсем не одно и тоже, а иногда даже совсем противоположное.
Можно делать что-то , за что будешь испытывать вину , но знать , что если не сделаешь, совесть загрызёт . И наоборот , что бы не чувствовать себя виноватым, сделать то , за что , знаешь , потом будет стыдно и совестно .
А можно стыдиться и чужих поступков. И чувство вины испытывать за сделанное не тобой , а кем-то другим. Но чаще всё же и стыдно и совестно за что-то своё.
И может быть стыдно , хотя понимаешь , что вины твоей нет . И наоборот - осознавать вину , но при этом совершенно этого не стыдиться .
Free_project
11-11-2009-12:28
удалить
Хлопай_ресницами, Юль , а есоли стыдно зва человек совершенно не знакомого ? Ну вот как пример , я когда-то наблюдал в лирушке"разговор2 между русскими и евреями . И разговор на таких тонах , что полшли обычные склочные высказывания - а вы такие ...а вы - вот такие ...и мне стыдно было за обе стороны - за русских потому , чтоя сам руссекиц . а за евреев , потому что у меня много друзей евреев . Понимаешь ?
Free_project
11-11-2009-12:29
удалить
Исходное сообщение МАРУСЯ_43:
Free_project , "почему казалось бы , очень похожие чувства могут конфликтовать между собой ?" - приведи пример такого конфликта, плиз
МАРУСЯ_43, да я уж написал , правда в подробностях просто не могу ))) и ещё -я ведь , опять-таки , только о себе , знаю , что во мне эти чувства конфликтовать очень даже могут )))
Free_project
11-11-2009-12:36
удалить
Исходное сообщение НаМягкихЛапах:
Free_project , мы ту песенку на уроке музыки в школе слушали, после чего в течение всего обучения завывали перед контрольными в качестве победного клича. о том, что она азербайджанская - неа, не догадывались ))))Лорелея
НаМягкихЛапах, видишь как полезно читать меня для общего развития ? )))))
Free_project
11-11-2009-12:37
удалить
Исходное сообщение МАРУСЯ_43:
Исходное сообщение Free_project
МАРУСЯ_43 , ну тогда получается , что совесть и чувство вины - обязательно взаимосвязаны и друг-друга "поддерживают" ? А ведь это не так .
Loreleya
приведи примеры, когда это не так! :)
у меня пока что получилось, что всегда связаны.
МАРУСЯ_43, ну вот хотя бы тот пример , который я Юле приводил - о споре между разными национальностями . Совесть моя совершенно была не при чём , а стыд и какое-то чувстов вины за то , что остановить это не могу , испытывал .
Волшебница_Алиша
11-11-2009-12:37
удалить
Free_project, а зачем её искать???
НаМягкихЛапах
11-11-2009-12:39
удалить
Free_project, тебя в любом случае полезно читать, Саш, я это прекрасно знаю ))))
Free_project
11-11-2009-12:48
удалить
Исходное сообщение Волшебница_Алиша:
Free_project , а зачем её искать???Лорелея
Волшебница_Алиша, да искать-то как раз не обязательно .Если она есть ( а иногда когда и нет ) , она сама тебя находит )))
Free_project
11-11-2009-12:48
удалить
Исходное сообщение НаМягкихЛапах:
Free_project , тебя в любом случае полезно читать, Саш, я это прекрасно знаю ))))Лорелея
НаМягкихЛапах, а то !!! Нет , не так - НУ ДЫК !!! вот так вот точнее )))
Волшебница_Алиша
11-11-2009-12:52
удалить
Free_project, ну и посылать её куда подальше. Мало кто и что меня находит. Неконструктивно это - лелеять её
Спряталась
11-11-2009-13:29
удалить
Free_project, если честно - нет.. Это уже какая-то гипертрофированная стыдливость!
Я бы подумала - до чего глупые - и прошла мимо.
Я бы подумала - до чего глупые - и прошла мимо.
Free_project, интересно, за что Рагим в 34 года в мирное время Орден Ленина получил...
Ответ на комментарий Free_project #
Абсолютно верно, Саш. Бывают такие ситуации, когда это происходит. Вина есть, а мук совести она не вызывает.
Исходное сообщение Free_project
Исходное сообщение МАРУСЯ_43:
Саш, плиз, приведи примеры вот к этим своим фразам:
"И может быть стыдно , хотя понимаешь , что вины твоей нет . И наоборот - осознавать вину , но при этом совершенно этого не стыдиться "
МАРУСЯ_43, вот смотри , я собираюсь сделать что-то такое , за что , я это понимаю , ьуду испытывать определённуб вину .Вернее не так -я знаю , что для кого-то я буду не прав , и сам буду знать , что делаю "не правильно " . Определённое чувство вины за это на мне будет . Но никаких угрызений совести я не испфытаю , потому что ХОЧУ это сделать и делать буду , хотя бы потому , что мне это необходимо .Но это никак не исключает того , что перед "пострадавшими" я не буду испытывать какой-то вины , понимаешь ? Но мне важнее не их чувства , а результат .
Абсолютно верно, Саш. Бывают такие ситуации, когда это происходит. Вина есть, а мук совести она не вызывает.
N7111-FFC, Free_project, ребяты, так если вы лишь умом понимаете, что для кого-то не правы, в чьих-то глазах виноваты - так при чем тут ЧУВСТВО вины? давайте уж определимся в терминах! :))))
если человек испытывает ЧУВСТВО вины - значит, каким-то боком он все же не в ладах со своей совестью :)
а если он всего лишь ПОНИМАЕТ, что в чьих-то глазах выглядит виноватым, но это не мешает ему делать свое дело со спокойной душой - то тут нет чувства вины, тут максимум что есть - это чувство жалости к "обиженному"
Саш, эта тема мне напоминает давнюю дискуссию про "надо" и хочу":
мы с тобой говорили, что за всеми "надо" , которым мы следуем, стоит явное или скрытое "хочу", но не все с этой иезуитской мыслюь соглашались :)))
так вот теперь я с такой же убежденностью считаю,что за всяким чувством вины (именно чувством!) скрывается некое разногласие с собственной совестью :))
если человек испытывает ЧУВСТВО вины - значит, каким-то боком он все же не в ладах со своей совестью :)
а если он всего лишь ПОНИМАЕТ, что в чьих-то глазах выглядит виноватым, но это не мешает ему делать свое дело со спокойной душой - то тут нет чувства вины, тут максимум что есть - это чувство жалости к "обиженному"
Саш, эта тема мне напоминает давнюю дискуссию про "надо" и хочу":
мы с тобой говорили, что за всеми "надо" , которым мы следуем, стоит явное или скрытое "хочу", но не все с этой иезуитской мыслюь соглашались :)))
так вот теперь я с такой же убежденностью считаю,что за всяким чувством вины (именно чувством!) скрывается некое разногласие с собственной совестью :))
Trillian_McMillan
11-11-2009-15:24
удалить
Да в принципе одно тесно переплетается с другим. Вину я испытываю обычно по отношению к кому-либо, а совесть - это уже моё, внутреннее, отношения между мной.
"Чувство вины самое опасное" не читали? Правильно Саша говорит - гнать такое чувство подальше. Вот только сказать легко, а...
Что же на счет разници в понятиях, то я думаю вина это не чувство, это как сам факт что ты осознаешь проступок, неисполнение долга, а вот муки и угрызения совести это уже чувства.
Мне еще нравится как писал Цвейг: "Даже спустя много лет я так и не могу понять, где кончалась моя неловкость и начиналась вина."
Что же на счет разници в понятиях, то я думаю вина это не чувство, это как сам факт что ты осознаешь проступок, неисполнение долга, а вот муки и угрызения совести это уже чувства.
Мне еще нравится как писал Цвейг: "Даже спустя много лет я так и не могу понять, где кончалась моя неловкость и начиналась вина."
Free_project
12-11-2009-06:50
удалить
Исходное сообщение Волшебница_Алиша:
Free_project , ну и посылать её куда подальше. Мало кто и что меня находит. Неконструктивно это - лелеять еёЛорелея
Волшебница_Алиша, хорошо , я тогда предлагаю тебе представить другой вариант - человека , который посылает свою совестьи чувство вины куда подальше , причём посылате посоянно . И что из себя будет представлять такой человек ?
Free_project
12-11-2009-07:34
удалить
Исходное сообщение Хлопай_ресницами:
Free_project , если честно - нет.. Это уже какая-то гипертрофированная стыдливость!
Я бы подумала - до чего глупые - и прошла мимо.Лорелея
Хлопай_ресницами, нет , у меня чувство стыда за другого вполне естественное явление .
Free_project
12-11-2009-07:43
удалить
Исходное сообщение максС:
Free_project , интересно, за что Рагим в 34 года в мирное время Орден Ленина получил...Лорелея
максС, это отденльная история . Он земляк Алиева и директор какого-то там Дворца культуры на его родине , ну а дальще понятно . А вообще у меня , благодаря этому знакомству сложилось определённое отношение к деньгам , я тогда впервые увидел , что такое настоящие , большие деньги и как спокойно к ним можно относиться .
Free_project
12-11-2009-07:43
удалить
Исходное сообщение N7111-FFC:
Исходное сообщение Free_project
Исходное сообщение МАРУСЯ_43 :Саш, плиз, приведи примеры вот к этим своим фразам:
"И может быть стыдно , хотя понимаешь , что вины твоей нет . И наоборот - осознавать вину , но при этом совершенно этого не стыдиться " МАРУСЯ_43 , вот смотри , я собираюсь сделать что-то такое , за что , я это понимаю , ьуду испытывать определённуб вину .Вернее не так -я знаю , что для кого-то я буду не прав , и сам буду знать , что делаю "не правильно " . Определённое чувство вины за это на мне будет . Но никаких угрызений совести я не испфытаю , потому что ХОЧУ это сделать и делать буду , хотя бы потому , что мне это необходимо .Но это никак не исключает того , что перед "пострадавшими" я не буду испытывать какой-то вины , понимаешь ? Но мне важнее не их чувства , а результат .Loreleya
Абсолютно верно, Саш. Бывают такие ситуации, когда это происходит. Вина есть, а мук совести она не вызывает.
N7111-FFC, вот наконец-то меня поняли ))) хотя понимаю , что объяснил не очень понятно .
Free_project
12-11-2009-07:46
удалить
Исходное сообщение МАРУСЯ_43:
N7111-FFC , Free_project , ребяты, так если вы лишь умом понимаете, что для кого-то не правы, в чьих-то глазах виноваты - так при чем тут ЧУВСТВО вины? давайте уж определимся в терминах! :))))
если человек испытывает ЧУВСТВО вины - значит, каким-то боком он все же не в ладах со своей совестью :)
а если он всего лишь ПОНИМАЕТ, что в чьих-то глазах выглядит виноватым, но это не мешает ему делать свое дело со спокойной душой - то тут нет чувства вины, тут максимум что есть - это чувство жалости к "обиженному"
Саш, эта тема мне напоминает давнюю дискуссию про "надо" и хочу":
мы с тобой говорили, что за всеми "надо" , которым мы следуем, стоит явное или скрытое "хочу", но не все с этой иезуитской мыслюь соглашались :)))
так вот теперь я с такой же убежденностью считаю,что за всяким чувством вины (именно чувством!) скрывается некое разногласие с собственной совестью :))
МАРУСЯ_43, Маш , скажи - если я считаю , что по отношению к кому-то не прав , то как это назвать ? Еслит Я знаю , что своими действиямипричинил ему вред , хотя лично против него у меня не было совершенно ничего . Я , к примеру, могу даже не видеть и не знать лично человека , но знать о том , что навредил ему в своих корыстных целях . Но цели для меня были ыважнее , вот если бы я их не выполнил , тггда бы испытывал муки совести . А так - наоборот , я знаю свою вину , я её чувствую , но совесть моя совершенно спокойна .
Free_project
12-11-2009-07:47
удалить
Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Да в принципе одно тесно переплетается с другим. Вину я испытываю обычно по отношению к кому-либо, а совесть - это уже моё, внутреннее, отношения между мной.
Trillian_McMillan, вот тут у меня тоже самое ощущение .Вина - внешнее, совесть - внутренее .
Free_project
12-11-2009-07:49
удалить
Исходное сообщение Alienist:
"Чувство вины самое опасное" не читали? Правильно Саша говорит - гнать такое чувство подальше. Вот только сказать легко, а...
Что же на счет разници в понятиях, то я думаю вина это не чувство, это как сам факт что ты осознаешь проступок, неисполнение долга, а вот муки и угрызения совести это уже чувства.
Мне еще нравится как писал Цвейг: "Даже спустя много лет я так и не могу понять, где кончалась моя неловкость и начиналась вина."
Alienist, ))) это я по поводу того , что в чём-тос Цвейгом совпал - приятно )))
А вина ... да, наверное это больше ена уровне мышления , чем на уровне ощущений .
Спряталась
12-11-2009-10:20
удалить
Free_project, Саш, ну так можно из дома не выходить, - чисто сидеть, стыдиться, сколько всего понаделало человечество.
Free_project
13-11-2009-02:19
удалить
Хлопай_ресницами, Юль , дома тоже можно стыдиться - датстаточно интернета ))) и за себя и за кого-нибудь ещё при желании ))
Free_project, это было у Островского: "Хуже нет того стыда, когда приходится за других стыдиться..."
Я понимаю, о чём ты...
Я понимаю, о чём ты...
Free_project
13-11-2009-07:30
удалить
Jassy, согласись , ну это же абсурд ? )))
Free_project, ну, почему же?! Мы в каком-то смысле отвечаем за мир вокруг нас, разве нет?..
Free_project
13-11-2009-07:53
удалить
Jassy, если честно , не люблю эту и похожие фразы .Да , конечно отвечаем , но только я всё-таки стою на той позиции , что каждый должен за себя и перед собой отвечать . И тогда ему уже вряд ли прийдёт в голову на мир жаловаться .Ну , этоя не в тему , просто про фразу написал )))
Я понимаю, о чём ты, Саша. Этими фразами часто прикрываются фанатики в борьбе за всякие сомнительные светлые идеалы... Но я ж не о том...
...Это у меня, наверное, такой женский перекос: всё кажется, что мы за своих близких тоже отвечаем... В бОльшей степени, чем надо бы...
...Это у меня, наверное, такой женский перекос: всё кажется, что мы за своих близких тоже отвечаем... В бОльшей степени, чем надо бы...
Free_project
13-11-2009-08:10
удалить
Jassy, за близких ? Ну это и понятно и объяснимо .
А вот когда подобные фразы используют , то больше , как мне кажется , для того , что бы другими манипулировать . Типа - а кто , как не ты ? Давай-как топай делать то , что нам нужно .
А вот когда подобные фразы используют , то больше , как мне кажется , для того , что бы другими манипулировать . Типа - а кто , как не ты ? Давай-как топай делать то , что нам нужно .
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник "Виновата ли я ..." | Free_project - ФФФФсё ФФФФигня !!! (или записки камикадзе) |
Лента друзей Free_project
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»