Ответ на комментарий Сын_Дракона #

Исходное сообщение Сын_Дракона :
[показать] В колонках играет - В августе 44. Маятник качнется
Синяя_звезда,
Мда... На это у него духу не хватит.

Сами спросили О:-)

Loreleya

Будем надеяться ^^

А я разве вас в чём-то упрекаю? =)

Синяя_звезда,
самозащита избавляет от вины, пока он она не выходт за границы самозащиты. Тут, правда, несколько вышла, но, теоретически, это можно компенсировать тем, что Дантес все же был не совсем невинный агнец - письмо-то он привез, и письмо было опасным не только как компромат на Вильфора. Не знаю, считалось ли на тот момент неведение оправданием, в Англии до понятия mens rea только в семнадцатом веке дошли. Не исключено, что формально Вильфор был таки обязан Дантеса посадить - в конце концов, из доказательств, что он ничего не знал, у Дантеса были только честные глаза.

Так что преживания Вильфора после этой истории связаны скорее с личными моральными принципами - и заодно показывают что, по крайней мере на тот момент, раньше в его практике закон с моралью не конфликтовал. Я бы сказала, что это признак молодого прокурора, но никак не плохого прокурора.

Про Бертуччо. А что такого особо резкого он сказал? Наоборот, в объяснения пустился, философствовать начал...
Под защитой бонапартистов я подразумеваю поиски их убийц и, следовательно, попытки прекратить их преследование. Помнишь, как Бертуччо описывал происходящее в Ниме? Бойня. Прямо на улицах убивали всех, кого подозревали в бонапартизме - а у Вильфора с бонапартистами сама знаешь какая связь. У него, как у кардинала Ришелье перед трупом Кончини, один выход - кричать "да здравствует король!", да погромче. Судить за убийство как таковое в такой ситуации попросту невозможно. Даже если Вильфор нашел бы убийц, если бы его самого не зарезали при попытке начать дело, если бы толпа не разнесла по камешку здание суда, то обязательно нашлась бы туча свидетелей, видевших, как бонапартист первый начал, на дуэль вызвал, из-за угла напал, и вообще - туда ему и дорога. Наказания не вышло бы в любом случае, а Вильфор бы получил большие неприятности и - если уж говорить об абстрактной справедливости - наверняка лишился бы возможности влиять на судебный процесс в будущем.

Это почти как у нас. Прокуратура, решая, начинать ли дело, оценивает не только виновность преступника, но и шансы его посадить. И если шансов нет - зачем тратить время?

Сын_Дракона, очень ждем поста))

Wyrd, "Не знаю, считалось ли на тот момент неведение оправданием, в Англии до понятия mens rea только в семнадцатом веке дошли" - в нашем случае это не совсем "только"... *отправилась на поиски УК Франции за 1810г; не найдя* Как грустно, что везде статьи, но нигде нет самого текста УК...
*задумчиво* Будем считать, что фраза "следует отметить, что многие вопросы уголовного права еще не были разработаны; так, в общей части Кодекса не определялись формы вины" является доказательством твоей правоты касательно закона. Ибо "во Французском УК к категориям преступлений относятся лишь те деяния по неумышленной вине, которые либо привели к серьезным последствиям (смерть, серьезные телесные повреждения и т.п.) либо совершаются людьми, прямой и важнейшей обязанностью которых было не допускать этих неосторожностей", вероятно, относится только к нынешнему УК...
Однако Вильфор так поступает не потому, что есть основание в законах. Он готов отпустить Дантеса - и сажает его именно и только потому, что тот называет адресата.
А это всё ещё вина.

Философствовать? 0_0 М-дя. Кажется, мы сильно по-разному оцениваем одни и те же слова...
Касаемо личной безопасности - учитывая... характеристики Бертуччо, Вильфор при решительном ответе - что "да", что "нет" - нарвался бы на неприятности в любом случае (как и произошло). А с местными разбойниками должны бы были справиться - пусть не сейчас, но через некоторое время, когда утихли бы страсти по поводу Ста дней (иначе это какой-то очень странный город). Можно предположить, что круг убийц всё же ограничен и позже их "нашли". Можно было бы попытаться объяснить ситуацию Бертуччо (не факт, что удалось бы; но шансов не нарваться на вендетту всяко больше). Этого тоже не произошло.

Ответ на комментарий Синяя_звезда #

Исходное сообщение Синяя_звезда
Однако Вильфор так поступает не потому, что есть основание в законах. Он готов отпустить Дантеса - и сажает его именно и только потому, что тот называет адресата.
А это всё ещё вина.

Вина. Но, если предположить, что формально Дантес был виноват, то это вина личная, вина против собственной совести, а не против закона или короля, долг по отношению к которым Вильфор выполнил. То, что он потом переживает, показывает его как хорошего человека, а не как плохого прокурора. *Задумчиво* Собственно, в отсутствие доказательств неведения у Дантеса, Вильфор был бы плохим прокурором, если бы все же отпустил его. Хотя тут все-таки надо знать соответствующее законодательство.

Исходное сообщение Синяя_звезда
Философствовать? 0_0 М-дя. Кажется, мы сильно по-разному оцениваем одни и те же слова...

"То есть солдат узурпатора?" "Солдат французской армии". "Ну что ж? - возразил он. - Он вынул меч и от меча погиб"

"Каждая революция влечет за собою жертвы, - отвечал Вильфор. - Ваш брат пал жертвой последнего переворота, - это несчастье, по правительство не обязано за это платить вашему семейству. Если бы нам пришлось судить всех приверженцев узурпатора, которые мстили роялистам, когда были у власти, то, может быть, теперь ваш брат был бы приговорен к смерти."

Как мог, так и объяснил. Обстановка нервная, времени подумать нет - а у Вильфора, мне кажется, вообще не очень хорошо со спонтанностью. Да, при любом решительном ответе он получал неприятности, но одно дело - бойня на улицах и конец карьеры, другое - единственный корсиканский рыбак, которого сейчас можно выставить, а там видно будет. Видимо, Вильфору в той ситуации Бертуччо показался меньшим злом))

Аргумента про местных разбойников не поняла. Ну да, со временем, наверное, справились - а скорее всего, они сами унялись в конце концов. Но бонапартистских связей Вильфора и бессмысленности их поисков на тот момент это не отменяет ))

Wyrd, а то, насколько он виноват, чтобы засаживать его в замок Иф навсегда - это тоже вопрос. Вильфор ведь руководствуется едино тем, что ему нужно избавиться от Дантеса.
Касаемо отсутствия доказательств неведения - это вообще никто не разбирал. С личных слов, которые Эдмон подтвердил бы кому угодно (да и из его поведения), всё было ясно. И хотя понятно, что за доказательство это официально считаться вряд ли может, но ведь дальше дело никто и не разбирал.
Но согласна насчёт законодательства =)

Безусловно, зло меньшее. Только объяснение от этого хромать не перестаёт ^^ Хотя, вероятно, у него и впрямь не слишком хорошо со спонтанностью.
Так всё это можно было попытаться объяснить Бертуччо.

Ой, ну вот я стормозила..все хотела что-то написать...про то какие у вас все чибики милые получились граф. Правда когда смотрела мюзикл под кодовой кличкой браш у меня был как раз Вильфор, а не Фернан)) У Маракулина такие милые кудряшки там))

Синяя_звезда, Wyrd,
Ой...
Точно придется писать... Какая тема популярная )

Wyrd,
*Задумчиво*
А у Вас новые аватарки )))))
С Вильфором из фильма Депардье ))))))))
Это что-то означает? О:-)


Кстати, можно процитировать Ваши слова по поводу Бертуччо? Вы очень четко сформулировали то, что я хотел сказать... Разумеется, с указанием авторства )

[показать] В колонках играет - loshad

Исходное сообщение Merrick_de_Mayfair:
Ой, ну вот я стормозила..все хотела что-то написать...про то какие у вас все чибики милые получились граф. Правда когда смотрела мюзикл под кодовой кличкой браш у меня был как раз Вильфор, а не Фернан)) У Маракулина такие милые кудряшки там))

Merrick_de_Mayfair,
У Вильфора кудряшки там, где завили... А Фернан весь бараном идет... Т.е. барашком О:-)
К тому же смотря какой Фернан - Матвейчук же не вьется )

Синяя_звезда,
да я не спорю, что с Дантесом Вильфор был неправ. Я только хочу сказать, что, возможно, неправ он был не столько с точки зрения закона, сколько с точки зрения морали.

Про Бертуччо могу предположить, что королевскому прокурору было в лом подробно объясняться с каждым рыбаком - к нему тогда такие жалобщики наверняка табунами ходили. Надо ж было именно этому оказаться таким завзятым корсиканцем ) Или, как вариант - ему было неприятно вслух признавать, что власть в его лице не может справиться с беспорядками. Он же у нас, в некотором роде, идеалист, в справедливость верит, а тут убийство не покараешь - вот он в конце концов и огрызнулся по принципу "самому тошно". Собственно, враждебность он стал выказывать после того, как Бертуччо упрекнул его, как представителя правосудия.

Исходное сообщение Сын_Дракона
Wyrd,
*Задумчиво*
А у Вас новые аватарки )))))
С Вильфором из фильма Депардье ))))))))
Это что-то означает? О:-)


Кстати, можно процитировать Ваши слова по поводу Бертуччо? Вы очень четко сформулировали то, что я хотел сказать... Разумеется, с указанием авторства )

Ага. Это означает, что я посмотрела фильм и прониклась Вильфором ))

Конечно ))

Сын_Дракона, ну у Маракулина зато это мило выглядит..а Новиков он всегда такой...я вот в этом блоке надеюсь глянуть на его Фернана...а то до этого мне "везло" на Матвейчука

[показать] В колонках играет - Гардемарины, Вперед - Берег моря

Исходное сообщение Wyrd:

Ага. Это означает, что я посмотрела фильм и прониклась Вильфором ))

Конечно ))

Wyrd,
А Вы только этот фильм смотрели?
Вообще Вильфору как-то не очень повезло с воплощениями... Чисто внешне наиболее удачен из американского фильма... Но это именно по внешности...

Большое спасибо!

[показать] В колонках играет - В.Пономарева - Песня о любви

Исходное сообщение Merrick_de_Mayfair:
Сын_Дракона, ну у Маракулина зато это мило выглядит..а Новиков он всегда такой...я вот в этом блоке надеюсь глянуть на его Фернана...а то до этого мне "везло" на Матвейчука

Merrick_de_Mayfair,
Маракулин с ними такой забавный... И трогательный )
Но у Новикова они естественны )

Мне Новиков больше нравится... Хотя тут мнения расходятся.

Сын_Дракона, это точно)))
ну как играет Новикова я видела кусочками на ютубе и мне как-то он больше понравился... а Матвейчук гм...агрессии через край, к месту и не к месту

Исходное сообщение Merrick_de_Mayfair:
Сын_Дракона, это точно)))
ну как играет Новикова я видела кусочками на ютубе и мне как-то он больше понравился... а Матвейчук гм...агрессии через край, к месту и не к месту

Merrick_de_Mayfair,
Вот-вот.
Мало того, что агрессии - так у него еще голос... Гхм... Я в музыке не разбираюсь, но по-моему, как-то выше... (

Wyrd, возможно.
Но и на верные с точки зрения закона его действия мало похожи.

Скорее второе =) Для Вильфора это логично =)

Исходное сообщение Сын_Дракона
А Вы только этот фильм смотрели?
Вообще Вильфору как-то не очень повезло с воплощениями... Чисто внешне наиболее удачен из американского фильма... Но это именно по внешности...

Теоретически, я еще советский смотрела - когда-то давно. Но, дело в том, что до просмотра фильма с Депардье я честно пыталась сочувствовать самому графу - и никак у меня не получалось. А тут подвернулся такой Вильфор...
Не знаю, мне как-то именно этот Вильфор понравился. Американский я потом из чистого любопытства нашла на ютьюбе - там тоже ничего, но этот был первый. К тому же он, за исключением пары реплик, почти не выбивается из роли.

Синяя_звезда,
=)

[показать] В колонках играет - Гардемарины Вперед - Дороги

Исходное сообщение Wyrd:
Теоретически, я еще советский смотрела - когда-то давно. Но, дело в том, что до просмотра фильма с Депардье я честно пыталась сочувствовать самому графу - и никак у меня не получалось. А тут подвернулся такой Вильфор...
Не знаю, мне как-то именно этот Вильфор понравился. Американский я потом из чистого любопытства нашла на ютьюбе - там тоже ничего, но этот был первый. К тому же он, за исключением пары реплик, почти не выбивается из роли.

Wyrd,
Мда, Депардье с его физиономией сочувствовать трудно...
Меня, кстати, позабавил момент: парня, который должен был играть молодого Дантеса, подобрали уж больно криво: в сцене допроса "Эдмон" едва ли не на голову выше Вильфора, а вот Депардье Пьера Ардити немного ниже ))))))))

*Вздох*
А я вот все подбираю - и никак не выберу такого Вильфора, чтобы мне всем нравился...
Хотя некоторые неплохи - но именно ПОДХОДЯЩЕГО не найду (

Сын_Дракона, я бы сказала что ему надо прекратить орать))

[показать] В колонках играет - Король, королева, Альбина, Оттилия - Утренняя молитва

Исходное сообщение Merrick_de_Mayfair:
Сын_Дракона, я бы сказала что ему надо прекратить орать))

Merrick_de_Mayfair,
Которому из? )

Сын_Дракона, Матвейчуку конечно) Помню ходила когда в первый раз на МК он так орал на О, Господи что я стискивала зубы, кошмар...в этом блоке хочу на Новикова попасть наконец-то)

[показать] В колонках играет - принц Патрик - Надежда

Исходное сообщение Merrick_de_Mayfair:
Сын_Дракона, Матвейчуку конечно) Помню ходила когда в первый раз на МК он так орал на О, Господи что я стискивала зубы, кошмар...в этом блоке хочу на Новикова попасть наконец-то)

Merrick_de_Mayfair,
)))))))))))))))))
Когда мы были на ГМК в премьерном блоке, Новиков тоже орал ) Все пытался переорать Маракулина. Тот повышал голос - и под конец оба уже откровенно вопили. Только АМу это легче далось )
Правда, к следующему блоку Новиков смирился - и они спелись.
А Матвейчук, похоже, все никак не осознает простую истину: АМа ему не перекричать )

Сын_Дракона, я вот собираюсь глянуть на дуэт Белявский - Новиков, посмотрим что там будет и как) Ну Матвейчук вообще крикун вне зависимости от того поет он один или с кем-то)

[показать] В колонках играет - Песни Из Отечественных Кинофил - Я Пережил И Многое, И Многих

Исходное сообщение Merrick_de_Mayfair:
Сын_Дракона, я вот собираюсь глянуть на дуэт Белявский - Новиков, посмотрим что там будет и как) Ну Матвейчук вообще крикун вне зависимости от того поет он один или с кем-то)

Merrick_de_Mayfair,
Мда, от его "Великие были дни" вообще уши клинит...

*В сторону* И этот человек поет за Иисуса... Хочу еще раз сходить на ИХСЗ - но боюсь на него попасть ( А если будут и он, и Деров - останется только повеситься окончательно.

Я бы тоже послушал Белявского... Но ТАКИХ денег мне менее жалко только на Маракулина (

Сын_Дракона, от него вообще клинит ушки всегда...
а вроде там как-то можно узнать примерный состав или нет? Я вот думаю на счет Джекила и Хайда пока...
Ну я Маракулина видела уже дважды..вот в третий раз хочу посмотреть тех кого ещё не видела: Новикова, Дэмкива, Белявского и Голубева
А мне не жалко денег на театр как-то...Вот собираюсь на КиЧ сходить второй раз)

Исходное сообщение Сын_Дракона
Мда, Депардье с его физиономией сочувствовать трудно...
Меня, кстати, позабавил момент: парня, который должен был играть молодого Дантеса, подобрали уж больно криво: в сцене допроса "Эдмон" едва ли не на голову выше Вильфора, а вот Депардье Пьера Ардити немного ниже ))))))))

*Вздох*
А я вот все подбираю - и никак не выберу такого Вильфора, чтобы мне всем нравился...
Хотя некоторые неплохи - но именно ПОДХОДЯЩЕГО не найду

Да там даже не в физиономии Депардье дело было. Не такая уж у него и физиономия жуткая - хотя на графа он, конечно, как коза на курицу...
Просто граф, как персонаж, так и не вызвал достаточной читательской симпатии. Не получается толком за него болеть. В результате вся эпопея с Монте-Кристо как-то тихо прошла мимо меня - пока я не посмотрела французское кино. Там на заключительной сцене Ардити-Депардье меня и осенило, что граф тут как раз злодей, а Вильфору можно сопереживать. Тут уже и интерес к книге проснулся, и к мюзиклу... )

Исходное сообщение Merrick_de_Mayfair:
Сын_Дракона, от него вообще клинит ушки всегда...
а вроде там как-то можно узнать примерный состав или нет? Я вот думаю на счет Джекила и Хайда пока...
Ну я Маракулина видела уже дважды..вот в третий раз хочу посмотреть тех кого ещё не видела: Новикова, Дэмкива, Белявского и Голубева
А мне не жалко денег на театр как-то...Вот собираюсь на КиЧ сходить второй раз)

Merrick_de_Mayfair,
Вот мне самому интересно, как можно заранее узнать составы в Моссовете О_о

Я за три раза видел всех, кроме Белявского )

*Вздох*
Дело не в жалости как таковой.
Для меня билеты дороги. Брать меньше, чем за полторы - не хочется. Мне слишком стыдно, когда меня сгоняют с чужого места. А полторы тысячи в месяц на один театр - это слишком большая для меня сумма. Если бы еще сам мюзикл мне ОЧЕНЬ нравился - ну хотя бы как РиДж... Тогда другое дело. Но увы, наши откровенно схалтурили.

Исходное сообщение Wyrd:
Да там даже не в физиономии Депардье дело было. Не такая уж у него и физиономия жуткая - хотя на графа он, конечно, как коза на курицу...
Просто граф, как персонаж, так и не вызвал достаточной читательской симпатии. Не получается толком за него болеть. В результате вся эпопея с Монте-Кристо как-то тихо прошла мимо меня - пока я не посмотрела французское кино. Там на заключительной сцене Ардити-Депардье меня и осенило, что граф тут как раз злодей, а Вильфору можно сопереживать. Тут уже и интерес к книге проснулся, и к мюзиклу... )

Wyrd,
Да я в свое время даже книгу бросил )
Я ее прочитал только ради мюзикла... И проникся опять-таки как раз Вильфором )

Кстати, может, все дело в том, что Ардити не похож на того Вильфора, что я представлял... (К слову сказать, Маракулин тоже не похож - но его я за голос люблю )). Вильфор должен быть выше, худее, резче... нервнее, что ли.

А еще - возможно, проблема в том, что "короля делает свита". Монте-Кристо и так главный персонаж, но Депардье этого мало, и он придумывает для себя лишние сцены, урезая чужие. Уж в четырех-то сериях можно было сделать сюжет более-менее по книге! Меня весь фильм раздражала эта нескладная Валентина, которая едва ли в юбках не путается (это Валентина, изящество которой Дюма особо подчеркивал!) Но еще больше меня раздаражала Элоиза: пожилая самовлюбленная дамочка. Почему она мне Марию Медичи из шестисерийного "Ришелье" постоянно напоминала? Элоиза - молодая (25 лет) и очень красивая женщина, для всех окружающих - нежная и заботливая мать. Мать! А Эдуарда нет вообще (
Ну, и сцену в суде с Бенедетто убрали. Собственно, Бенедетто тоже в фильме нет - Данглары-то тоже бездетны О_о