Исходное сообщение Сын_Дракона:
Ну Вы посмотрите на Вильфора: разве нет? )))))
Ну, как минимум двое. А вообще-то четверо )

Я против Вильфора ничего против не имею) С ним все понятно, спасал свою шкуру и шкуру собственного отца, правда, его поступок после всего этого не очень красив. Сумел, гад, еще и награду схлопотать за счет бедного Дантеса. А ребенок, которым его все так пугают, действительно не дышал, в конце концов, господин Вильфор не врач, если ребенок не закричал, значит умер. А может умело воспользовался этим обстоятельством и не стал спасать младенца, кто его знает. Вообще, Вильфор персонаж двоякий, его можно как оправдывать во всех его действиях, как и осуждать. То же самое с Монте-Кристо)
Четверо?! Я, наверно, Вас не понимаю...

[показать] В колонках играет - Р. Добрых/А. Махлин - Мой Брат

Исходное сообщение de_Villefort:Я против Вильфора ничего против не имею) С ним все понятно, спасал свою шкуру и шкуру собственного отца, правда, его поступок после всего этого не очень красив. Сумел, гад, еще и награду схлопотать за счет бедного Дантеса. А ребенок, которым его все так пугают, действительно не дышал, в конце концов, господин Вильфор не врач, если ребенок не закричал, значит умер. А может умело воспользовался этим обстоятельством и не стал спасать младенца, кто его знает. Вообще, Вильфор персонаж двоякий, его можно как оправдывать во всех его действиях, как и осуждать. То же самое с Монте-Кристо)Четверо?! Я, наверно, Вас не понимаю... Loreleya

de_Villefort,
*Глядя на ник*
Ну, вообще-то логично ))))))))))

Ну да, некрасив. Но красивые поступки обычно непрактичны и являются непозволительной роскошью (

А про ребенка - с первой частью согласен.
А со второй... Ему было бы проще вообще не связываться - но судя по описанию, он уже твердо решился.

Дантес, Монте-Кристо, аббат Бузони и лорд Уилмор )

Ответ на комментарий Сын_Дракона #

Исходное сообщение Сын_Дракона :
[показать] В колонках играет - Комбинация - Два кусочека колбаски
Синяя_звезда,
Ну и как такую прелесть не по... трогать?
*Задумался, а можно ли сделать куклу-чибика...*

Ну... Пьет уж точно )

Мда... Надо поосторожнее с такими словами...

Ну так и надо смотреть на Вильфора - куда же еще? )
Фернана тоже можно понять )

Loreleya

Исключительно из уважения ;)
Какие хорошие мысли ^^

*тихо восхищается памятью Графа*
Я полагаю, он всё что угодно выпил бы в тот момент ^^ А вот любит ли...

Будем считать, что Данглару повезло =)

Я не отрицаю =) Вот он и не в восторге, что кто-то может смотреть мимо =)
Так в том и дело, что удивление какое-то... странное. То ли до Фернана всё очень долго доходит что подтверждает его имидж в большинстве фиков, то ли шок слишком глубокий... ^^

Ответ на комментарий Сын_Дракона #

Исходное сообщение Сын_Дракона :
[показать] В колонках играет - 00X song

И вообще, я не понимаю, почему ради какого-то хмыря болотного приличный человек должен портить жизнь себе и своим близким.

Loreleya

*долго промучавшись и всё же не удержавшись* Господа, прошу прощения, можно я в вашу дискуссию влезу самым наглым образом?
Если так рассуждать, то хмырь болотный - это либо Нуартье, либо Наполеон. Оба мне кажутся не самыми подходящими кандидатурами на гордое звание болотного хмыря.
Вильфор себя показал как плохой прокурор. Причём то же самое проявилось в истории с Бертуччо - опять личные эмоции поверх профессиональных обязанностей (только умоляю, не подумайте, что я пытаюсь оправдать Бертуччо).
Он поставил покой себя любимого и своей семьи выше своего долга. За это и мучался позже. Заслуженно.

Исходное сообщение Сын_Дракона:
*Глядя на ник*
Ну, вообще-то логично ))))))))))
Ну да, некрасив. Но красивые поступки обычно непрактичны и являются непозволительной роскошью (
А про ребенка - с первой частью согласен. А со второй... Ему было бы проще вообще не связываться - но судя по описанию, он уже твердо решился.
Дантес, Монте-Кристо, аббат Бузони и лорд Уилмор )

Естественно... Хотя у меня к Вильфору отношение двоякое. Где-то он вызывает сочувствия, а где-то...
Этот поступок для самого Вильфора просто шикарен, тем более такой возможностью и не воспользоваться. Честолюбие, знаете ли...
Твердо решился на что? О_о
Ах вот оно что! Но ведь это один человек!

[показать] В колонках играет - Ирина Занихина - Ария Кати

Исходное сообщение Синяя_звезда:
Исключительно из уважения ;)
Какие хорошие мысли ^^

*тихо восхищается памятью Графа*
Я полагаю, он всё что угодно выпил бы в тот момент ^^ А вот любит ли...

Будем считать, что Данглару повезло =)

Я не отрицаю =) Вот он и не в восторге, что кто-то может смотреть мимо =)
Так в том и дело, что удивление какое-то... странное. То ли до Фернана всё очень долго доходит что подтверждает его имидж в большинстве фиков, то ли шок слишком глубокий... ^^

Синяя_звезда,
Ну если очень-очень хочется?

Замечательные )
Вопрос в том, решусь ли...

Эм...
Почему бы нет?
Почему бы г-ну прокурору не любить шоколад? *Обдумывает эту мысль*

Ну... Сперва долго доходило...
Я понял!!!
Фернан - русский! Он сперва долго запрягает - зато потом быстро едет! ))))))))))))))

[показать] В колонках играет - Ирина Занихина - Ария Кати

Исходное сообщение Синяя_звезда:
*долго промучавшись и всё же не удержавшись* Господа, прошу прощения, можно я в вашу дискуссию влезу самым наглым образом?
Если так рассуждать, то хмырь болотный - это либо Нуартье, либо Наполеон. Оба мне кажутся не самыми подходящими кандидатурами на гордое звание болотного хмыря.
Вильфор себя показал как плохой прокурор. Причём то же самое проявилось в истории с Бертуччо - опять личные эмоции поверх профессиональных обязанностей (только умоляю, не подумайте, что я пытаюсь оправдать Бертуччо).
Он поставил покой себя любимого и своей семьи выше своего долга. За это и мучался позже. Заслуженно.

Синяя_звезда,
Да ладно, не сдерживайте порывы, идущие от сердца (С) )

Я за Наполеона! В смысле, что именно он - хмырь болотный )

*Задумчиво*
Знаете, мне все-таки кажется, что Вильфор - прокурор... ну, если не хороший, то не такой уж плохой. Просто слишком многие люди на его месте не просто сделали бы точно так же - но и потом бы не мучались этим. Вон тот же Данглар - он ведь в своем поступке ничего плохого не видел. Ему это выгодно - значит, хорошо.
А для Вильфора это стало стрессом, шагом в пустоту.

[показать] В колонках играет - Ан. Бердова/А. Махлин - Любишь

Исходное сообщение de_Villefort:Естественно... Хотя у меня к Вильфору отношение двоякое. Где-то он вызывает сочувствия, а где-то...Этот поступок для самого Вильфора просто шикарен, тем более такой возможностью и не воспользоваться. Честолюбие, знаете ли...Твердо решился на что? О_о Ах вот оно что! Но ведь это один человек!Loreleya

de_Villefort,
А можно поподробнее? О:-)

Твердо решил смириться с ребенком и сделать все, что в его силах.

Ну да. Един во многих лицах )

Ответ на комментарий Сын_Дракона #

Исходное сообщение Сын_Дракона :
[показать] В колонках играет - Ирина Занихина - Ария Кати
Синяя_звезда,
Ну если очень-очень хочется?

Замечательные )
Вопрос в том, решусь ли...

Эм...
Почему бы нет?
Почему бы г-ну прокурору не любить шоколад? *Обдумывает эту мысль*

Ну... Сперва долго доходило...
Я понял!!!
Фернан - русский! Он сперва долго запрягает - зато потом быстро едет! ))))))))))))))

Loreleya

Даже если очень-очень хочется =) Вот если он даст разрешение... ^^ А то обидится же.

*тихо* Решитесь, решитесь!
По крайней мере, я очень на это надеюсь =)

По личным пристрастиям ^^
Хотя я тоже была бы склонна предположить, что любит =)

*смеётся* Вот в чём Фернана ещё никто не обвинял - так это в том, что он русский... ^^
Едет быстро и забывает замедляться на крутых поворотах...

[QUOTE]Исходное сообщение Сын_Дракона:
А можно поподробнее? О:-)
QUOTE]
Поподробнее о чем именно?

Ответ на комментарий Сын_Дракона #

Исходное сообщение Сын_Дракона :
[показать] В колонках играет - Ирина Занихина - Ария Кати
Синяя_звезда,
Да ладно, не сдерживайте порывы, идущие от сердца (С) )

Я за Наполеона! В смысле, что именно он - хмырь болотный )

*Задумчиво*
Знаете, мне все-таки кажется, что Вильфор - прокурор... ну, если не хороший, то не такой уж плохой. Просто слишком многие люди на его месте не просто сделали бы точно так же - но и потом бы не мучались этим. Вон тот же Данглар - он ведь в своем поступке ничего плохого не видел. Ему это выгодно - значит, хорошо.
А для Вильфора это стало стрессом, шагом в пустоту.

Loreleya

*улыбается* Благодарю вас =)

*вздыхает* Не любите вы бедного императора...

Так я и не говорю, что он безнадёжно плохой человек. Он именно плохой прокурор - ибо его работа налагает определённые обязанности.
Вообще, это слишком умный и способный человек, чтобы быть отпетым негодяем.

[показать] В колонках играет - Александр Махлин - Луна

Исходное сообщение Синяя_звезда:
Даже если очень-очень хочется =) Вот если он даст разрешение... ^^ А то обидится же.

*тихо* Решитесь, решитесь!
По крайней мере, я очень на это надеюсь =)

По личным пристрастиям ^^
Хотя я тоже была бы склонна предположить, что любит =)

*смеётся* Вот в чём Фернана ещё никто не обвинял - так это в том, что он русский... ^^
Едет быстро и забывает замедляться на крутых поворотах...

Синяя_звезда,
Но ведь он наверняка не даст ((((((((((((

Гхм... Нужны глаза... И волосы (
А магазин один - и время работы у него совпадает с моим (

)))))))))))))))
Это комплимент )

[показать] В колонках играет - Александр Махлин - Эпилог

Исходное сообщение de_Villefort:Поподробнее о чем именно?Loreleya

de_Villefort,
Ну, в каком именно смысле "двойственное отношение к Вильфору"

[показать] В колонках играет - Александр Махлин - Эпилог

Исходное сообщение Синяя_звезда:
*вздыхает* Не любите вы бедного императора...

Так я и не говорю, что он безнадёжно плохой человек. Он именно плохой прокурор - ибо его работа налагает определённые обязанности.
Вообще, это слишком умный и способный человек, чтобы быть отпетым негодяем.

Синяя_звезда,
А за что его любить?
За 1812 год?

Ну, может, это вообще не его стезя...

Вот, это уже правильная мысль О:-)

Исходное сообщение Сын_Дракона:
Ну, в каком именно смысле "двойственное отношение к Вильфору"

Хм... Ох, долго писать... Ну, впрочем, я никуда не тороплюсь, пока...
Я его не осуждаю, но и в некоторых моментах не оправдываю. Просто он кажется мне заложником своего положения в обществе, также и заложником своего честолюбия, своего характера. В начале он представляется мне хорошим и добрым человеком, если бы Дантес был бы поосторожней, хотя бы не называл имени Нуартье и адреса, куда надо было доставить письмо, мол, не знаю я ничего, сами должны были зайти за ним [письмом], то, может быть, Вильфор, не посадил его в Замок Иф.
Но Дантес - добрая душа - рассказал Вильфору все как на духу, за что и поплатился. Да еще и беспечно доверился ему. Думаю, здесь Вильфор был прав, что посадил Дантеса, оно спокойней было, с такой беспечностью Дантес бы разболтал. Очень некрасиво Жерар поступил после, хотя ради такого прекрасного противопоставления, можно и так. Сначала видим, как его мучит совесть, а потом он воспользуется сведениями из письма и отправится к королю, чтобы удовлетворить свое честолюбие.
Что он там еще плохого-то сделал? А ну дальше ребенка похоронил. Даже в эпизоде, когда они с Эрминой находятся в Отейле на обеде у Монте-Кристо, и он рассказывает им о ребенке, то Вильфор оправдывается, почему же заживо, может быть, он на самом деле не дышал. "Ночь была!" А похоронили в саду дома, потому что незаконный. Вот здесь я на стороне Вильфора. Шея ребенка была обтянута пуповиной, и он при рождении даже не закричал, Бертуччо слышал только глухие стоны. Ведь Вильфор не сам же его душил.
А когда на его дом обрушились поочередные убийства, то он просто поспешил оградиться от всего этого, хотя с его-то связями и знакомствами, мог бы и найти убийцу. В книге описывается так хорошо поведение Элоизы, что задолго до Вильфора я пришла к выводу, что она и есть та самая отравительница. Но также возможно, что Вильфор просто не хотел верить в то, что его жена убийца, а кто бы хотел признаться, пусть даже самому себе? В самом конце Вильфора просто жалко. Он даже не раскаивается перед Эдмоном Дантесом, хотя недавно пытался изобличить своего тайного врага. Он просто показывает ему, что он вполне отомщен.
В общем мне хочется прийти к выводу, что однозначно невозможно относиться ко всем персонажам. "И большинство дурных поступков возникает перед людьми под благовидной личиной необходимости" - слова Вильфора.

Ответ на комментарий Сын_Дракона #

Исходное сообщение Сын_Дракона :
[показать] В колонках играет - Александр Махлин - Луна
Синяя_звезда,
Но ведь он наверняка не даст ((((((((((((

Гхм... Нужны глаза... И волосы (
А магазин один - и время работы у него совпадает с моим (

)))))))))))))))
Это комплимент )

Loreleya

Почему же...
Главное - уметь уговаривать... =)

Как жалко =(

0_0 Ну-ну... ^^

Ответ на комментарий Сын_Дракона #

Исходное сообщение Сын_Дракона :
[показать] В колонках играет - Александр Махлин - Эпилог
Синяя_звезда,
А за что его любить?
За 1812 год?

Ну, может, это вообще не его стезя...

Вот, это уже правильная мысль О:-)

Loreleya

Гхм... *тяжёлый вздох* Ладно, давайте эту тему закроем, ибо в противном случае однозначно переругаемся...

Возможно. Но он за неё взялся. И всю жизнь работал именно прокурором. Если выбор был ошибочный - то, опять же, только он и виноват (а значит, должен нести ответственность, нравственную в том числе). Прокурорство не епископство, по наследству не передалось... *удивляется, как опять умудрилась выйти к этой теме* Если человек решил взять на себя такие серьёзные обязательства - так пусть несёт с честью.

*настороженно* А предыдущие, по-вашему, какие были?

[показать] В колонках играет - Клара Румянова - Песенка мыши

de_Villefort,
...
Я пост напишу.
Мне надоело всем по отдельности отвечать )

[показать] В колонках играет - Клара Румянова - Песенка Очкарито

Исходное сообщение Синяя_звезда:
Почему же...
Главное - уметь уговаривать... =)

Как жалко =(

0_0 Ну-ну... ^^

Синяя_звезда,
*Потирая лапки*
Уговорим!

Но, может, мне еще повезет...

[показать] В колонках играет - Клара Румянова - Песенка Очкарито

Исходное сообщение Синяя_звезда:
Возможно. Но он за неё взялся. И всю жизнь работал именно прокурором. Если выбор был ошибочный - то, опять же, только он и виноват (а значит, должен нести ответственность, нравственную в том числе). Прокурорство не епископство, по наследству не передалось... *удивляется, как опять умудрилась выйти к этой теме* Если человек решил взять на себя такие серьёзные обязательства - так пусть несёт с честью.

*настороженно* А предыдущие, по-вашему, какие были?

Синяя_звезда,
См. выше.
Я лучше полноценный пост напишу. Попозже )

Не совсем правильные О:-)

Ответ на комментарий Сын_Дракона #

Исходное сообщение Сын_Дракона :
[показать] В колонках играет - Клара Румянова - Песенка Очкарито
Синяя_звезда,
*Потирая лапки*
Уговорим!

Но, может, мне еще повезет...

Loreleya

Безусловно =) И будем тискать утешать коллективом ^^

Очень на это надеюсь =) Желаю удачи и терпения =)

Исходное сообщение Сын_Дракона :
[показать] В колонках играет - Клара Румянова - Песенка Очкарито
Синяя_звезда,
См. выше.
Я лучше полноценный пост напишу. Попозже )

Не совсем правильные О:-)

Loreleya

*послушно смотрит*
Будем ждать с нетерпением! =)

*улыбаясь* Насколько же "не совсем"?

Исходное сообщение Сын_Дракона:
Я пост напишу. Мне надоело всем по отдельности отвечать )

Жду-с...
Да, наверно, проще пост написать...

[показать] В колонках играет - Песня Кнопочки - Pesnya Knopochki

Исходное сообщение Синяя_звезда:
Безусловно =) И будем тискать утешать коллективом ^^


*улыбаясь* Насколько же "не совсем"?

Синяя_звезда,
Ага, как уговаривать - так я, а как тискать - так коллектив?

Совсем не совсем )

[показать] В колонках играет - Песня Кнопочки - Pesnya Knopochki

Исходное сообщение de_Villefort:
Исходное сообщение Сын_Дракона:Я пост напишу. Мне надоело всем по отдельности отвечать ) Жду-с...Да, наверно, проще пост написать...Loreleya

de_Villefort,
Спасибо )
Будет.

Ответ на комментарий Сын_Дракона #

Исходное сообщение Сын_Дракона :
[показать] В колонках играет - Песня Кнопочки - Pesnya KnopochkiСиняя_звезда,
Ага, как уговаривать - так я, а как тискать - так коллектив?

Совсем не совсем )

Loreleya

Почему же? Уговаривать тоже будем коллективом коллективу и отказать труднее =)

*вздох* Чего и следовало ожидать... ^^

[показать] В колонках играет - В августе 44. Маятник качнется

Исходное сообщение Синяя_звезда:
Почему же? Уговаривать тоже будем коллективом коллективу и отказать труднее =)

*вздох* Чего и следовало ожидать... ^^

Синяя_звезда,
Мда... На это у него духу не хватит.

Сами спросили О:-)

Во-первых: очень понравились все три рисунка, особенно Вильфор)
Во-вторых: давно хочу спросить, а почему это называется "чиби"?
В-третьих: по следам обсуждения...
*начинающий прокурор пришел вступаться за коллегу*

Исходное сообщение Синяя_звезда
Вильфор себя показал как плохой прокурор [...] личные эмоции поверх профессиональных обязанностей [...] Он поставил покой себя любимого и своей семьи выше своего долга. За это и мучался позже. Заслуженно.

Добренькие )) На самом деле, Вильфор "оступился" только один раз, в истории с Дантесом. И тут я согласна с графом - это, практически, была самозащита. Его решение с братом Бертуччо выглядит сомнительным - но в той ситуации искать убийц бонапартиста было а)опасно для Вильфора, б) бесполезно в целом - даже найди он их, и дотащи каким-то чудом до суда, приговорить их ему бы не дали в любом случае; и в) не имело практически ничего общего с долгом - у власти король, и долг прокурора по отношению к нему едва ли подразумевает защиту бонапартистов.

Исходное сообщение Wyrd:
Во-первых: очень понравились все три рисунка, особенно Вильфор)
Во-вторых: давно хочу спросить, а почему это называется "чиби"?
В-третьих: по следам обсуждения...
*начинающий прокурор пришел вступаться за коллегу*

Добренькие )) На самом деле, Вильфор "оступился" только один раз, в истории с Дантесом. И тут я согласна с графом - это, практически, была самозащита. Его решение с братом Бертуччо выглядит сомнительным - но в той ситуации искать убийц бонапартиста было а)опасно для Вильфора, б) бесполезно в целом - даже найди он их, и дотащи каким-то чудом до суда, приговорить их ему бы не дали в любом случае; и в) не имело практически ничего общего с долгом - у власти король, и долг прокурора по отношению к нему едва ли подразумевает защиту бонапартистов.

Wyrd,
Большое спасибо )

"Чиби" - по-японски "маленький". Это когда взрослых рисуют в виде детей: пухленькими, головастенькими, обязательно с большими "блестящими" глазами. Ну, а русский человек называл таких персонажей "чибиками" )

)))))))))))))))))))))))))))))))
"Вступился за коллегу" - это мне очень понравилось )
Я верил и надеялся, что уж Вы-то меня поймете )

Нет, я все-таки напишу пост, причем в ближайшие дни.

Ответ на комментарий Wyrd #

Исходное сообщение Wyrd :
В-третьих: по следам обсуждения...
*начинающий прокурор пришел вступаться за коллегу*

Добренькие )) На самом деле, Вильфор "оступился" только один раз, в истории с Дантесом. И тут я согласна с графом - это, практически, была самозащита. Его решение с братом Бертуччо выглядит сомнительным - но в той ситуации искать убийц бонапартиста было а)опасно для Вильфора, б) бесполезно в целом - даже найди он их, и дотащи каким-то чудом до суда, приговорить их ему бы не дали в любом случае; и в) не имело практически ничего общего с долгом - у власти король, и долг прокурора по отношению к нему едва ли подразумевает защиту бонапартистов.

*c интересом смотрит на сердобольного начинающего прокурора*

Да, я вообще очень добрая ^^ А главное, скромная Самозащита самозащитой, а от вины это не избавляет.

Касательно пункта а - именно поэтому он отвечал в столь резкой форме? Дабы проявить свой роялизм на практике?
Касательно пункта в - какая защита? Защищать давно было некого - брата уже убили. И судить следовало не за политическое убийство бонапартиста (ибо не считать же за снимающую всякие обвинения причину убийства наличие мундира на брате Бертуччо - это не оправдывает убийц), а просто за убийство как таковое.
Касательно пункта б - безусловно, тебе виднее =)

Сын_Дракона, *тихо* Надеюсь, что и вправду в ближайшие. Ибо интересно =)