• Авторизация


Отец и дочь 24-03-2009 23:00 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Отец и дочь – цветок любви,
Господь, тот миг благослови,
Пока она еще дитя –
И ей нужна любовь моя…
(С)


Меня сегодня навели на мысль, о которой я размышляю почти весь день. Так что предупреждаю, сейчас будет вывешен пост на тему «Граф тут подумал немного…»

Меня всегда глубоко трогала эта тема – «Отец и дочь» (и еще задолго до РиДжа, если что )) Она весьма трогательна, хотя бы в силу того, что в ней неизменно присутствует трагизм: ведь когда-нибудь дочь уйдет из отцовского дома, и в ее жизни появится другой мужчина…
Но обсудить я хотел тему не в общем, а на сравнении двух конкретных примеров: граф Капулетти с Джульеттой и Вильфор с Валентиной. Мне тут сказали, что эти пары похожи, однако я…
Но обо всем по порядку )

Казалось бы, общие контуры схожи: отец планирует для дочери одного жениха, она же влюбляется, с точки зрения семьи, в человека, мягко говоря, не подходящего. И, рано или поздно, поступает по-своему. Отец теряет дочь.

Но это только в общих чертах – на деле же ситуации сильно отличаются.
1. У Джульетты и Валентины коренным образом разнится семейно-социальное положение.
В начале 14-го века дочь – полная собственность отца. Впрочем, как жена и сыновья – но если у жены есть своя семья, которая в некоторых случаях может за нее вступиться, а сыновья когда-нибудь переживут отца и будут жить по той же схеме, то дочь до вступления в брак – собственность абсолютная. Пожалуй, отец не мог ее разве что продать в рабство или убить, все остальное – в его власти. И ни у кого, ни при каких условиях девушка не могла искать защиты от отца – ни у Герцога, ни у самого Папы Римского.
В середине 19-го века, тем более во Франции, в юридическом смысле такой зависимости не было. Каждый человек, вне зависимости от пола, полноценен и имеет право обратиться к закону. Отец мог устанавливать правила в своем доме – и пока дочь жила там, она их соблюдала, но если бы совершеннолетняя девушка пожелала бы покинуть отцовский дом, у ее родителя не было никаких юридических рычагов, чтобы ее вернуть. Можно было применять только морально-общественные меры: отлучение от наследства (но у Валентины свое довольно большое состояние), запрет возвращаться в дом, а также неприятие больше светом (но к свету Валентина равнодушна)
В этом сравнении Валентина куда свободнее Джульетты. У второй выбора не было в принципе – ее связь с отцом до брака неразрывна; первую с отцом не соединяют столь прочные нити. Если Джульетта покинет отцовский дом против его воли – для нее нет пути в жизни. Если уйдет Валентина – она проживет спокойно, никем особо не осуждаема

2. Возраст и развитие.
Джульетте еще не исполнилось четырнадцати лет, Валентине – девятнадцать. Каждая для своего века готова для вступления в брак, хотя обе, если не ошибаюсь, несовершеннолетние в юридическом смысле (впрочем, в случае с Джу юридический аспект все равно не актуален). Между девушками – пять с лишним веков, и за это время мир немало изменился. Возраст «зрелости» повысился, однако, даже делая скидку на эпоху, мы не можем не видеть: Джульетта все-таки еще ребенок, только-только шагнувший в пору юности, Валентина же – более-менее оформившаяся в умственном и моральном смысле девушка.
Для Джульетты ее влюбленность – наполовину детская, наполовину основанная на подростковом максимализме. Ее ребяческое «хочу» вступает во взаимодействие с кардинальными изменениями в организме, которые, хоть и не столь агрессивные, как у юношей, но тем не менее также связаны с огромным гормональным всплеском. Джульетта требует желаемой любви, не оглядываясь ни на что. У нее полностью отсутствует хоть какой-то жизненный опыт: она всю жизнь провела в отцовском доме, являясь почти местной принцессой. Единственное дитя (других детей нет и, принимая во внимание возраст синьора Капулетти, уже не будет), она почти наверняка ни в чем не знала отказа. И этот ребенок просто не в состоянии осознать, почему ему на этот раз должны сказать «Нет». Нет, разумеется, она понимает, что ее Ромео – сын враждебного клана, но я практически уверен, что Джульетта до последнего не сомневается: если она намекнет отцу, что она этого хочет – он уступит. Смерть Тибальта, изгнание Ромео, накал эмоций – все это выводит и отца, и дочь из равновесия, не дает им сблизиться и поговорить, решить ситуацию. Кстати, Джульетта скорее всего – наверняка – банально не допускает мысли, что ее действия кому-либо причиняют боль. Она никогда не сталкивалась с подобным, она просто не может представить, почему от ее счастья кому-либо может быть плохо. Особенно отцу – ведь тот всегда так хотел, чтобы она была счастлива?

Другая ситуация с Валентиной. Она взрослее, и жизнь с ней обошлась построже. Отец привел в дом другую женщину, нашел замену матери. У него появился другой ребенок, более того – мальчик. Хозяйкой в доме теперь мачеха, которая ее, Валентину, не любит – да и за что любить чужого ребенка, когда есть свой? У Валентины есть возможность наблюдать, сравнивать, анализировать – и делать выводы. Она не единственная, у ее отца другая жизнь. У нее самой может быть – и будет другая жизнь. И, в отличие от Джульетты, Валентина очень хорошо понимает, что для отца ее брак с тем, кого выбрала она, а не он, будет не просто «досадной неприятностью», а именно неприемлемым шагом. Что отец не примет и не простит. Валентина все это ясно видит – и делает осознанный выбор – выбор в пользу возлюбленного.

3. Отцы.
Сами отцы тоже сильно различаются )
На самом деле, если отвлечься от фанфиков, про синьора Капулетти трудно сказать что-то конкретное – пьеса не уделяет особого внимания характерам людей, окружающих основную пару… Да, собственно и в них не слишком углубляется. Но если опираться на мюзикл и на мои (вот такие мы, Графы, скромные О:-)) теории, то можем получить следующее:
Джульетта у графа единственный ребенок (не будем думать, есть ли дети на стороне – займемся основным). Судя по канону – других детей никогда не было и, скорее всего, уже не будет. Джульетта – девочка. Женщина не может занять место главы клана, она не функциональна. Максимум, что от нее можно ожидать – это удачного брака.
Но тут и наступает переломный момент. Из сыновей отец обязан вырастить достойных мужчин. Растить из дочери истинную женщину отец не должен – это задача матери. Дочь отец может только любить, и в какой-то момент, наступив на горло всем своим мечтам и надеждам, перешагнув через свой эгоизм, граф Капулетти просто любит свою маленькую принцессу. Состояние – огромно, влияние – велико. Большинство капризов ребенка удовлетворить в таких условиях несложно. Конечно, с одной стороны это «покупка», но как часто родители просто не знают, как заслужить детскую любовь?
Синьор Капулетти – хозяин в свом доме (доме в широком понятии). У него есть только внешние враги – Монтекки, внутри же все стабильно. Он не знает за собой проступков и свято уверен в собственной правоте по любому вопросу. Он авторитарен по самому образу своей жизни, по праву рождения и общественного положения. Сковырнуть такой монолит не удастся и самому Герцогу.

Характер Вильфора перед нами раскрыт лучше. Валентина не единственный его ребенок. Зато она – единственное дитя от любимой женщины, столь похожее на нее, что, возможно, это причиняет боль. Валентина родилась у своего отца не столь поздно, как Джульетта у своего, у Вильфора оказалась возможность «завести» наследника. Новая жена и новая семья отвлекают на себя его внимание. А дочь – напоминание о другом, более светлом и менее расчетливом чувстве.
При этом у Вильфора нет столь непоколебимой уверенности в самом себе. Он знает за собой поступки, за которые ему стыдно, которые он мечтает забыть – но которые не дают ему покоя. Его враг – в первую очередь он сам (пожалуй, если бы у него, как у Аластора Хмури был «отражатель врагов», то, подобно Снейпу, Вильфор увидел бы там свое лицо). Его дом – не его крепость, напротив, во многом из него расползается зло, разрушающее жизни и разум. Если граф Капулетти пребывает в полнейшем убеждении, что несет дочери только добро, Вильфор не может быть в этом уверен. Он понимает, что у дочери не так много поводов быть довольной отцом, и тем не менее он отгораживается от нее. У него своя цель, и г-н прокурор уверен, что «сделать правильно» важнее, чем «сделать дочь счастливой». А вот чувство правильности у Вильфора периодически скачет О_о

4. Выбор избранника.
Считается, что женщина, подыскивая себе спутника жизни, останавливает свой выбор на том, кто либо весьма похож на ее отца, либо на полной ему противоположности.
Как это ни странно прозвучит, Джульетта выбирает человека, в какой-то мере похожего на папу. Монтекки и Капулетти – семьи «одного полета», одного уровня. И граф Капулетти когда-то был таким же юнцом: порой мечтательным, порой влюбчивым… А порой сражающимся на дуэлях.
Но Вильфор никогда не был таким, как Максимилиан. Моррели – торговая семья, бонапартисты, сам же Макс – военный. Жерар – дворянин, роялист и выбрал юридическую стезю. И по внутреннему своему складу эти два человека являются ярчайшими противоположностями.


И еще одно: отец – самый первый мужчина в жизни любой девушки. Именно на нем она будет пробовать свои, пока еще очень скромные и наивные «женские штучки». Именно этого мужчину первым она будет очаровывать. Именно на нем будет учиться обращению с чуждым ей полом ) Джульетта безраздельно царит в сердце своего отца – и она также убеждена в своей власти над любыми другими сердцами. Валентина потеряла свои «завоевания», и она уже не столь уверена в своих силах. Поэтому для Джу любовь – естественна и логична, для Валентины – счастливая случайность, неожиданный дар. Джульетта – если не разумом, то душой – верит, что может сохранить ОБЕ любви (отцовскую и возлюбленного), Валентина четко осознает: с отцом у нее так и не сложилось, любовь Максимилиана – единственный для нее шанс стать счастливой.


*Печально*
Не то написал.
Нет, то – но мало, нечетко и запутано ( Никто ничего не поймет, а если поймут, то не согласятся. Если что (если вообще кто-нибудь дочитает этот бред) – то спросите меня, на конкретные вопросы мне будет легче сформулировать ответ.
А в итоге могу только присоединиться к поздравлениям обоих пап – графа Капулетти и прокурора де Вильфора в одном лице. В лице Александра Леонидовича Маракулина ) С Днем Рождения его )
[699x335]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (74): вперёд» последняя»
Zet_Centralia 24-03-2009-23:30 удалить
Ох, а у него сегодня ДР? Каюсь, не знала. Присоединяюсь к поздравлениям =)
[показать] В колонках играет - no artist - AudioTrack 02

Исходное сообщение Zet_Centralia:
Ох, а у него сегодня ДР? Каюсь, не знала. Присоединяюсь к поздравлениям =)


Zet_Centralia,
Угу )
У человека в каком-то смысле юбилей: 36 лет )

Боже, Граф, на основе вашего дневника можно уже сесть за составление трактата по "Графу Монте-Кристо"
А вообще, я с вами согласна насчёт Джульетты (насчёт Валентины ничего не скажу, поскольку до книги мои руки так и не дотянулись...). Она не столь глубока как личность, как её обычно позиционируют в драматургии. Хотя, с другой стороны - она стоила своего Ромео
Нечестивая_Истина,
Угу. Я в свое время по РиДжу трактаты писал ))))))))

Да никакая она не "глубокая личность". И Ромео тоже. Просто два глупых ребенка с подростковым максимализмом. И не в любви здесь дело...
25-03-2009-00:45 удалить
по-поводу Ромео и Джульетты согласна. какая там любовь?где ее вообще видно?бюря гормонов да и только. Вообще не понимаю почему даное произведение Шекспира в половине мира считается одним из самых ярких примеров любви (по крайней мере их нам так позиционаровали).
у меня такой вот вопрос:ты довольно аргументировано показал что эти 2 пары не похожи. И сложилось такое впечатление, как будто бы кто то пытался убедить тебя в обратном)это так?
"Боюсь я немного подумал..."(с)
А вообще ваши размышлятельные посты на ту или иную тему всегда интересно читать...иногда получается взглянуть на известную историю с другой стороны)
Исходное сообщение Gliara:
по-поводу Ромео и Джульетты согласна. какая там любовь?где ее вообще видно?бюря гормонов да и только. Вообще не понимаю почему даное произведение Шекспира в половине мира считается одним из самых ярких примеров любви (по крайней мере их нам так позиционаровали).
у меня такой вот вопрос:ты довольно аргументировано показал что эти 2 пары не похожи. И сложилось такое впечатление, как будто бы кто то пытался убедить тебя в обратном)это так?


Gliara,
Потому, что рано умерли и не успели ничего другого сотворить )
Я тут писал фанфик "Женился бы Ромео на Джульетте" - десять лет спустя... Тоже, конечно, сказал не все, чего хотел, но это был мой взгляд на то, что у них было бы, если бы выжили и остались вместе )

Да, пытались )
Меня пытались убедить, что эти две пары очень похожи.

Исходное сообщение Merrick_de_Mayfair:
"Боюсь я немного подумал..."(с)
А вообще ваши размышлятельные посты на ту или иную тему всегда интересно читать...иногда получается взглянуть на известную историю с другой стороны)


Merrick_de_Mayfair,
О:-)
Спасибо, это приятно слышать )
А то иногда пишут "Это надо было столько награфоманить"...

de_Villefort 25-03-2009-08:24 удалить

Знаете, я не представляю, как можно жить в семье без отца.
А то, что любви у Ромео и Джульетты не было, так таковой, наверно, правда. Но ведь у них было чувство? Эта первая любовь, то есть влюбленность двух детей. Я вот думала, много думала, что если бы Джульетта сказала отцу о том, что она уже жена Ромео, может быть, он не стал бы проводить свадьбу, которая как раз и убила его дочь. Хотя если с другой стороны посмотреть на обеих девушек, то это был их протест против существующих систем. Протест слабой девушки и защита своих интересов.
Почему Валентина выбрала полную противоположность? Возможно она не так тесно общалась со своим отцом, ведь она была более близка с дедом, а они с Максимилианом немного схожи. Да и Вильфор всегда уходил в работу, как от ненужных проблем, так и нежелательных решений.
И в итоге оба теряют своих детей, пусть даже у Вильфора их было двое, но все равно он их потерял.

Кстати, я нарыла на просторах интернета статью о сходстве Булгаковского "Мастера и Маргариты" с "Графом Монте-Кристо". Тоже пища для рассуждения огромная)

Sapiens 25-03-2009-11:13 удалить
Да-с...
Я даже не думал сравнивать эти две семьи, на столько в разное время и в разном положении они находились. (Крокодилы более длинные или более зеленые?)
Но объяснения вполне понятны. :)
"Кстати, Джульетта скорее всего – наверняка – банально не допускает мысли, что ее действия кому-либо причиняют боль" - даже если допускает, она больше думает о Ромео: "Зачем вослед за этими словами:/ "Тибальт убит" - не услыхала я/ "Отец" иль "мать скончалась", или "оба"?"; "Пусть слезы их омоют рану./ Я плакать об одном Ромео стану!" По её представлениям, самые несчастные существа на свете определённо она и Ромео. Вероятно, ей действительно доселе незнакомо было глубокое горе, зато проявлять эмоции никто не мешал, поэтому она так и реагирует. Впрочем, реакция синьора Капулетти тоже хороша – видно, в кого пошла Джульетта…
"да и за что любить чужого ребенка, когда есть свой?" - *старательно удерживается от длительных обвинений* Просто у новой г-жи Вильфор отвратительный характер.
"Что отец не примет и не простит" - *задумчиво* А я бы не была так уверена. Валентина очень любит отца – и, вероятно, видит, что и он её любит. Не примет – возможно, но не простит… Просто ситуация будет такая же запущенная, как у папеньки-Нуартье и Жерара.
"пьеса не уделяет особого внимания характерам людей, окружающих основную пару" - *тихо* Если анализировать исключительно поступки синьора Капулетти, тоже можно вынести некоторые характеристики…
"Растить из дочери истинную женщину отец не должен – это задача матери" – исходя из этого (ибо настоящая maman о ней почти не заботилась), Джульетта должна была вырасти копией Кормилицы. Какой кошмар.
"Он понимает, что у дочери не так много поводов быть довольной отцом, и тем не менее он отгораживается от нее" – и не только от дочери. От жены, сына, отца – ото всех. Это его стиль жизни, спровоцированный тем, что на душе г-на прокурора висит немало грехов. Но если Вильфор отгораживается от дочери, то синьор Капулетти тоже не стремится понять Джульетту – он может сколько угодно заваливать её подарками (если это вообще так), но едва ли серьёзно относится к её внутреннему миру – ребёнок же, малышка, дитя, да к тому же женского пола. Что с такой взять?
Касаемо Максимилиана и Жерара – солидарна с de_Villefort – мне кажется, что тут уместнее сравнивать Нуартье и Максимилиана. Вот уж кого не упрекнёшь в принадлежности к роялистам ;)

"Нет, то – но мало, нечетко и запутано ( Никто ничего не поймет, а если поймут, то не согласятся" - *тихо* Я допускаю, что я ничего не поняла… Но отчего-то мне кажется, что всё не так запущено.

P.S. Передайте, пожалуйста, вашей самокритике, чтобы она почаще помалкивала.
[показать] В колонках играет - no artist - AudioTrack 13

Исходное сообщение de_Villefort:
Знаете, я не представляю, как можно жить в семье без отца.А то, что любви у Ромео и Джульетты не было, так таковой, наверно, правда. Но ведь у них было чувство? Эта первая любовь, то есть влюбленность двух детей. Я вот думала, много думала, что если бы Джульетта сказала отцу о том, что она уже жена Ромео, может быть, он не стал бы проводить свадьбу, которая как раз и убила его дочь. Хотя если с другой стороны посмотреть на обеих девушек, то это был их протест против существующих систем. Протест слабой девушки и защита своих интересов.Почему Валентина выбрала полную противоположность? Возможно она не так тесно общалась со своим отцом, ведь она была более близка с дедом, а они с Максимилианом немного схожи. Да и Вильфор всегда уходил в работу, как от ненужных проблем, так и нежелательных решений. И в итоге оба теряют своих детей, пусть даже у Вильфора их было двое, но все равно он их потерял.Кстати, я нарыла на просторах интернета статью о сходстве Булгаковского "Мастера и Маргариты" с "Графом Монте-Кристо". Тоже пища для рассуждения огромная)Loreleya


de_Villefort,
Ну, некоторые же живут - по разным причинам...

Чувство было. Но чувства бывают разными )
Человеку свойственно влюбляться - это нормальное состояние организма. Только не всегда влюбленность перерастает в любовь. Влюбляются в образ, любят - человека.
Не бывает "любви с первого взгляда" - с первого взгляда можно влюбиться, можно понять, что к этому человеку у тебя яркая симпатия. И эта влюбленность, повторюсь, МОЖЕТ перерасти в любовь. Но любят тем не менее душу, саму суть человека - а ее с первого взгляда не разглядишь. Мысли Ромео и Джульетты друг о друге сводятся к внешней красоте и к собственным эмоциям. Т.е. они считают друг друга красивыми и переживают из-за того, как они сами "любят".
Это эгоистичное, детское чувство, ничего общего с настоящей любовью не имеющее.

А можно ссылку на статью? О:-) Я тоже с удовольствием почитаю...

[показать] В колонках играет - no artist - AudioTrack 14

Исходное сообщение Sapiens:
Да-с...
Я даже не думал сравнивать эти две семьи, на столько в разное время и в разном положении они находились. (Крокодилы более длинные или более зеленые?)
Но объяснения вполне понятны. :)


Sapiens,
Смотря какие крокодилы )))))))))

Вот такой Граф извращенец О:-)

[показать] В колонках играет - no artist - AudioTrack 14

Синяя_звезда,
Уф... пожалй, я не буду цитировать - а то уж очень длинно выйдет )

Именно это я и называю "не осознает". Потому что, к примеру, ребенку можно рассказать о, скажем световых волнах. И даже, постаравшись, можно объяснить. Он даже может понять. Но он не _осознает_ - ибо это еще вне его возрастных рамок. То же самое и с Джульеттой. Она чисто теоретически, может, и понимает, что другим может плохо - но это не входит в ее логическую систему.

Вот, про это я тоже забыл сказать ) В поведенческом смысле и Джульетта, и Валентина похожи на своих отцов: что первые двое скандалят, истерят и готовы во чтобы то ни стало настаивать на своем, что вторые замыкаются каждый в себе, идет окольными путями и склонны переживать по любому поводу.

Вот не надо обвинений. Я привожу точку зрения г-жи де Вильфор )

Валентина действительно любит отца - боюсь, я тут это плохо изложил (и, главное, про самого Вильфора плохо (), но в том то и дело: она гораздо, ГОРАЗДО лучше, нежели Джульетта, понимает, какой удар отцу она нанесет. Это _она_ считает, что с точки зрения отца не заслуживает прощения - оттого и не ожидает его даже.

Что-то вроде этого )))))

Ну, "немало", это Вы немного загнули. Если бы их было так много, не переживал бы Вильфор так из-за их. Именно из-за того, что их вполне считанное количество, каждый из них и давит на его совесть.
А для синьора Капулетти дочь - как бы часть его самого. Дело не в подарках, а в том, что, если Вильфор с Валентиной два отдельных человека, то для графа Капулетти что "мой дом", что "моя рука", что "моя дочь" - это единые и неделимые понятия. Это все его собственность, это все часть его организма.

Да я тоже согласен насчет Макса и Нуартье... Кстати, это хорошо было бы обдумать отдельно О:-)

Sapiens 25-03-2009-18:37 удалить
Ответ на комментарий Сын_Дракона #
Исходное сообщение Сын_Дракона
Исходное сообщение Sapiens:
Да-с...
Я даже не думал сравнивать эти две семьи, на столько в разное время и в разном положении они находились. (Крокодилы более длинные или более зеленые?)
Но объяснения вполне понятны. :)


Sapiens,
Смотря какие крокодилы )))))))))

Вот такой Граф извращенец О:-)

Обычные зеленые, а не альбиносы (иначе получим задачу с тривиальным решением).

Да-с... Граф - тонкий извращенец. :)))))
[показать] В колонках играет - no artist - AudioTrack 24

Исходное сообщение Sapiens:
Обычные зеленые, а не альбиносы (иначе получим задачу с тривиальным решением).

Да-с... Граф - тонкий извращенец. :)))))


Sapiens,
А оттенок?

*Глядя на себя в зеркало*
Ну... не совсем, конечно... О:-)

de_Villefort 25-03-2009-19:47 удалить
Сын_Дракона, я не спорю, что была влюбленность. Кто знает, не будь этого трагизма, может быть, узнав друг друга ближе, Ромео и Джульетта просто не стали мужем и женой) Но ведь влюбленность и становится основой любви, не так ли?
В "Ромео и Джульетте" эта сильная влюбленностью или, как она позиционируется, любовь стоит на первом главном месте, ведь после из смерти кланы помирились, вот она цена примирения! О_о Люди иногда делают весьма необдуманные поступки)

Статья - http://bulgakov-kiev.tripod.com/grafmont.html
Может даже читали ее)
[показать] В колонках играет - Various Artists - Ветер Перемен

Исходное сообщение de_Villefort:
Сын_Дракона, я не спорю, что была влюбленность. Кто знает, не будь этого трагизма, может быть, узнав друг друга ближе, Ромео и Джульетта просто не стали мужем и женой) Но ведь влюбленность и становится основой любви, не так ли? В "Ромео и Джульетте" эта сильная влюбленностью или, как она позиционируется, любовь стоит на первом главном месте, ведь после из смерти кланы помирились, вот она цена примирения! О_о Люди иногда делают весьма необдуманные поступки)Статья - http://bulgakov-kiev.tripod.com/grafmont.htmlМожет даже читали ее)Loreleya


de_Villefort,
А не факт, не факт...
В театре им. Маяковского идет спектакль "Чума на оба ваших дома" - как раз про то, что было ПОСЛЕ смерти Ромео и Джульетты...
Интересный взгляд )

Спасибо! Пойду читать )

de_Villefort 25-03-2009-20:27 удалить
Исходное сообщение Сын_Дракона:
А не факт, не факт...
В театре им. Маяковского идет спектакль "Чума на оба ваших дома" - как раз про то, что было ПОСЛЕ смерти Ромео и Джульетты... Интересный взгляд )
Спасибо! Пойду читать )

Ну.....
Кстати, этот спектакль хорошо было бы посмотреть, но... нас разделяют трое суток на поезде (-:
Почитайте, почитайте)
[показать] В колонках играет - 03 Uzhastno interesno

Исходное сообщение de_Villefort:Ну.....Кстати, этот спектакль хорошо было бы посмотреть, но... нас разделяют трое суток на поезде (-:Почитайте, почитайте)Loreleya


de_Villefort,
Я на него ходил... и писал о нем отчет )
Но вот хотел бы еще раз сходить - да не с кем (

Прочитал. Гхм... Довольно многое притянуто за уши - но сама мысль забавная )

de_Villefort 25-03-2009-21:05 удалить
Исходное сообщение Сын_Дракона:
Прочитал. Гхм... Довольно многое притянуто за уши - но сама мысль забавная )


Кстати, мне тоже показалось немного, но людям действительно делать было нечего. Хотя можно усмотреть в этом некий смысл.
У меня на книжке "Мастер и Маргарита" написано:
"Итак, какие страницы "Мастера и Маргариты" надиктованы Силами Света? И какие - наоброт - писаны "со слов" Сил Тьмы? Пока что ЭТОГО не знает никто. Прочитайте. Может, вы узнаете ЭТО первыми?"
Вот прочитав эту статью, захотелось сказать, мол я знаю, кто надиктовал Булгакову страницы "Мастера и Маргариты" - Граф Монте-Кристо, а точнее Александр Дюма. О_о
[показать] В колонках играет - Комбинация - Два кусочека колбаски

Кстати, мне тоже показалось немного, но людям действительно делать было нечего. Хотя можно усмотреть в этом некий смысл. У меня на книжке "Мастер и Маргарита" написано:"Итак, какие страницы "Мастера и Маргариты" надиктованы Силами Света? И какие - наоброт - писаны "со слов" Сил Тьмы? Пока что ЭТОГО не знает никто. Прочитайте. Может, вы узнаете ЭТО первыми?" Вот прочитав эту статью, захотелось сказать, мол я знаю, кто надиктовал Булгакову страницы "Мастера и Маргариты" - Граф Монте-Кристо, а точнее Александр Дюма. О_оLoreleya


de_Villefort,
А то, что совпадает - ничего удивительного, все-таки набор событий и персонажей ограничен...

А уж подсчет с номерами - это вообще из области фантастики )

Сын_Дракона, аналогично =)

Понять - как раз вряд ли... ребёнок разве что представить образно может. Так и дитя Капулетти представляет "теоретически".
Но насчёт Джульетты - согласна.

Поэтому и столкновение даёт более чем ощутимый эффект...
Хоть что-то эти две пары отец-дочь объединяет ^^

Это не обвинение. Из поведения госпожи де Вильфор очевидно, что даже не будь у неё сына, падчерицу она бы от этого сильно любить не стала. Хотя сын - действительно бзик, во многом эти отношения предопределяющий.

"Это _она_ считает, что с точки зрения отца не заслуживает прощения - оттого и не ожидает его даже" - это другое дело =) Здесь скорее согласна =)

Гхм... разумеется, ведь Вильфор - не разбойник с большой дороги. Он прокурор - а это тоже обязывает к определённому... имиджу, если угодно. И даже не принимая во внимания какие-либо мелкие огрехи, и одного его преступления - сознательного приговора невинному - более, чем достаточно. А у него грех не один. Неудивительно, что его мучает совесть.
И поэтому они оба не могут хорошо понять своих дочерей. Один отгораживается, как может, другой не склонен видеть в дочке личность.

Так ничто не мешает =) Было бы интересно прочитать ещё один развёрнутый пост - уже на тему этих двоих ;)
Ответ на комментарий de_Villefort #
Исходное сообщение de_Villefort :

Кстати, этот спектакль хорошо было бы посмотреть, но... нас разделяют трое суток на поезде (-:

Прошу прощения, что вмешиваюсь...
Этот замечательный спектакль поставлен по пьесе Горина. Если посмотреть не удастся - то можно хотя бы почитать...
http://lib.aldebaran.ru/author/gorin_grigorii/gorin_grigorii_chuma_na_oba_vashi_doma/
de_Villefort 25-03-2009-21:36 удалить
Исходное сообщение Сын_Дракона:
А то, что совпадает - ничего удивительного, все-таки набор событий и персонажей ограничен...
А уж подсчет с номерами - это вообще из области фантастики )

Ну да есть у писателей набор типичных образов и ситуаций (-:
Я с трудом представляю Булгакова, который сидит и высчитывает номера палат О_о
Тем более у Дантеса есть прототип) То Евангелие, которое пытается автор статьи узреть среди строчек ГМК хм... не уместно. Но у Булгакова похоже "МиМ" был написан с учетом Евангелия, или хотя бы его разумения в виду.
Я люблю оба этих романа, а на то, что кто-то у кого-то стыбзил (извиняюсь за выражение) идею (в конце концов, идеи не охраняются копирайтом) мне глубоко... все равно (-:
de_Villefort 25-03-2009-21:38 удалить
Исходное сообщение Синяя_звезда:
Прошу прощения, что вмешиваюсь... Этот замечательный спектакль поставлен по пьесе Горина. Если посмотреть не удастся - то можно хотя бы почитать... http://lib.aldebaran.ru/author/gori...oba_vashi_doma/

Боюсь, посмотреть совсем не удастся, если только местные театры не соизволят обновить свой репертуар) Или театр им. Маяковского вдруг нагрянет к нам, что тоже вряд ли, то ваша ссылка будет как раз кстати (-: Обязательно доберусь.
[показать] В колонках играет - 15 A y takoy golodniy

Синяя_звезда,
В общем, сойдемся на том, что в общем и целом наши мнения совпадают )

Любить бы - не стала. Но и травить вряд ли )

"Этих двоих" - это про Вильфора с графом Капулетти?
(Ох, чувствую, вселятся Вильфор... и леди Ровена в мой Особняк )
Бедная Ровена...)

[показать] В колонках играет - 18 Utro nachinaetsy

de_Villefort,
Будем просто наслаждаться каждой из книг - без заморочек.

Заморочиться мы и сами сможем О:-)

Ох, Граф, какую Вы тему выбрали для поста... для меня линия отца и дочери всегда была самой любимой. Как же приятно читать людей, которые считают Ромео и Джульетту влюблёнными максималистами)) абсолютно солидарна) Джу по моему вообще не ценила те богатства, которыми обладала, два любящих мужских сердца, жених и отец...
а Сан Леодидыча, ясен пень, с прошедшим)) всех благ))
если не смотрели, обязательно посмотрите)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=577244


Комментарии (74): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Отец и дочь | Сын_Дракона - Валашский Замок | Лента друзей Сын_Дракона / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»