Отношение к "братским народам" при совке и после
03-12-2005 05:49
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Это в ответ на пост жителя Азербайджана об отношениях.
Раньше к украинцам в союзе относились как к второсортному населению. Даже внутри Украины люди чувствовали себя униженными, опущенными.
Город Киев никто вообще в мире не знал и не слышал, хоть Киев подревнее Москвы будет.
Отношение к украинцам внутри совка со стороны россиян было уничижительное. В Прибалтике и на Кавказе относились намного лучше, душевнее, т.к. сами сталкивались с тем же.
Распад совка немного изменил это.
Но только оранжевые события год назад радикально переменили ситуацию.
Теперь во всем мире все знают Укрину и Киев, все относятся с энтузиазмом, волна внимания, интереса, уважения.
Кстати, оранжевые события в значительной степени были спровоцированы наглостью российских политтехнологов и лично г-на путина, открыто агитировавшего накануне выборов за януковича.
А со стороны россиян и теперь наблюдается в широких народных массах желание поставить Украину на место, досада.
Как бывала в Москве - жутко неуважительное, отвратительное отношение проскальзывает до сих пор.
Слава Богу, что есть в самой России нормальные люди, и особенно то, что кроме России есть и другой мир и в этом смысле вопрос о движении в сторону Европы для нас решен однозначно.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Это в ответ на пост жителя Азербайджана об отношениях.
Раньше к украинцам в союзе относились как к второсортному населению. Даже внутри Украины люди чувствовали себя униженными, опущенными.
Город Киев никто вообще в мире не знал и не слышал, хоть Киев подревнее Москвы будет.
Отношение к украинцам внутри совка со стороны россиян было уничижительное. В Прибалтике и на Кавказе относились намного лучше, душевнее, т.к. сами сталкивались с тем же.
Распад совка немного изменил это.
Но только оранжевые события год назад радикально переменили ситуацию.
Теперь во всем мире все знают Укрину и Киев, все относятся с энтузиазмом, волна внимания, интереса, уважения.
Кстати, оранжевые события в значительной степени были спровоцированы наглостью российских политтехнологов и лично г-на путина, открыто агитировавшего накануне выборов за януковича.
А со стороны россиян и теперь наблюдается в широких народных массах желание поставить Украину на место, досада.
Как бывала в Москве - жутко неуважительное, отвратительное отношение проскальзывает до сих пор.
Слава Богу, что есть в самой России нормальные люди, и особенно то, что кроме России есть и другой мир и в этом смысле вопрос о движении в сторону Европы для нас решен однозначно.
Комментарии (50):
вперёд»
При чтении этого поста мгновенно вспоминается Булгаков: "Поздравляю вас, гражданка, соврамши!" :)
Что не слово - то глупости или, что неприятнее - банальная провокация:
"Раньше к украинцам в союзе относились как к второсортному населению. Даже внутри Украины люди чувствовали себя униженными, опущенными."
Если вы лично чувствовали себя опущенной - это ваши проблемы. Психолог мог бы помочь. А вот мой дед, происходивший из самой "первосортной" по нынешним понятиям западной Украины осел в Москве после войны. Через его дом, на моей памяти, всегда проходило огромное количество его родственников, друзей, знакомых. То проездом с Украины на Камчатку, то из Мурманска в Крым и так далее. так что я равным образом хорошо знаю как настроения советских украинцев, так и отношение русских к украинцам и Украине. Так вот - то что вы говорите об уничижететельном отношении - это либо глупость, либо провокация. А скорее и то и другое сразу.
После прихода к власти на Украине националистического режима отношение к Украине и украинцам действительно несколько изменилось не в лучшую сторону.
Прочины этого две:
1) Стремление мучимых комплексами неполноценности украинских политиков как то утвердиться за счет России. Отсюда растут ноги всех этих сказочек для идиотов про "вековую опущенность украинцев", "второсортность нашего народа" и "исчезновение нашего языка и культуры". При дорвавшихся до власти оранжгутангах эти тенденции расцвели прямо-таки махровым цветом.
А кому поннравится, когда самоутверждаются за твой счет?
2) "Девочки с Тверской", среди которых украинки с начала 90 годов составляли, и сейчас составляют огромный процент.
Ну, тут все понятно. Нельзя сказать что распущенность свойственна украинкам более чем русским, но против экономики не попрешь. У нас долгое время тоже было исключительно тяжело, но такой нищеты, которую мы видем на Украине даже сейчас у нас просто не существовало.
Достаточно протись по ночной Москве, что бы эскапады официального Киева вызвали глухое раздражение даже у совершенно не разбирающегося в политеике человека.
Теперь о пиаре:
"Город Киев никто вообще в мире не знал и не слышал, хоть Киев подревнее Москвы будет"
Жуткое оскорбление :) А уж как должно было быть обидно армянам, чью столицу еще при Урарту основали - я вообще не представляю. :)
Как человек нечуждый промотированию - я ясно представляю, что сама по себе известность в мире особого смысла не имеет. Смысл появляется, когда удается конвертировать ее в нечто полезное путем увеличения инвестиций, притока туристов, голосов избирателей и прочих вещей, ощущаемых "весомо, грубо, зримо".
Получила ли Украина пользу от оранжевого балагана? Нет. Достаточно посмотреть на экономические показатели. Отдельные лица - да, получили. Семья Ющенко получает наплохую прибавку к карманным деньгам от продажи оранжевой символики. Передел собственности нозволил кое-кому неплохо навариться. Но народу от этого никаких благ не перепало.
Ну и в заключение - о нормальных людях. Есть в России нормальные люди. И на Украине они есть. И их даже много...
Вот только провокаторы к ним никогда не относились.
Что не слово - то глупости или, что неприятнее - банальная провокация:
"Раньше к украинцам в союзе относились как к второсортному населению. Даже внутри Украины люди чувствовали себя униженными, опущенными."
Если вы лично чувствовали себя опущенной - это ваши проблемы. Психолог мог бы помочь. А вот мой дед, происходивший из самой "первосортной" по нынешним понятиям западной Украины осел в Москве после войны. Через его дом, на моей памяти, всегда проходило огромное количество его родственников, друзей, знакомых. То проездом с Украины на Камчатку, то из Мурманска в Крым и так далее. так что я равным образом хорошо знаю как настроения советских украинцев, так и отношение русских к украинцам и Украине. Так вот - то что вы говорите об уничижететельном отношении - это либо глупость, либо провокация. А скорее и то и другое сразу.
После прихода к власти на Украине националистического режима отношение к Украине и украинцам действительно несколько изменилось не в лучшую сторону.
Прочины этого две:
1) Стремление мучимых комплексами неполноценности украинских политиков как то утвердиться за счет России. Отсюда растут ноги всех этих сказочек для идиотов про "вековую опущенность украинцев", "второсортность нашего народа" и "исчезновение нашего языка и культуры". При дорвавшихся до власти оранжгутангах эти тенденции расцвели прямо-таки махровым цветом.
А кому поннравится, когда самоутверждаются за твой счет?
2) "Девочки с Тверской", среди которых украинки с начала 90 годов составляли, и сейчас составляют огромный процент.
Ну, тут все понятно. Нельзя сказать что распущенность свойственна украинкам более чем русским, но против экономики не попрешь. У нас долгое время тоже было исключительно тяжело, но такой нищеты, которую мы видем на Украине даже сейчас у нас просто не существовало.
Достаточно протись по ночной Москве, что бы эскапады официального Киева вызвали глухое раздражение даже у совершенно не разбирающегося в политеике человека.
Теперь о пиаре:
"Город Киев никто вообще в мире не знал и не слышал, хоть Киев подревнее Москвы будет"
Жуткое оскорбление :) А уж как должно было быть обидно армянам, чью столицу еще при Урарту основали - я вообще не представляю. :)
Как человек нечуждый промотированию - я ясно представляю, что сама по себе известность в мире особого смысла не имеет. Смысл появляется, когда удается конвертировать ее в нечто полезное путем увеличения инвестиций, притока туристов, голосов избирателей и прочих вещей, ощущаемых "весомо, грубо, зримо".
Получила ли Украина пользу от оранжевого балагана? Нет. Достаточно посмотреть на экономические показатели. Отдельные лица - да, получили. Семья Ющенко получает наплохую прибавку к карманным деньгам от продажи оранжевой символики. Передел собственности нозволил кое-кому неплохо навариться. Но народу от этого никаких благ не перепало.
Ну и в заключение - о нормальных людях. Есть в России нормальные люди. И на Украине они есть. И их даже много...
Вот только провокаторы к ним никогда не относились.
Паюша, что мне с тобой говорить?
Смешно с тобой разговаривать.
Объяснить в Париже или в Германии, что такое город Киев, или в Америке, до оранжевых событий было сложно.
Это я лично тебе говорю, так как с этим сталкивалась лично и не раз.
Армянам было обидно, и за свою культуру, уничтожаемую советами, и за безграмотность из москвы исходящую и нелепую.
Ты возможно не помнишь выражения лиц и тел украинских жителей при совке, а я это отлично помню.
фотографии в календаре украинского крестьянина с долларовой бумажкой в руках вызывала у людей смех своей несуразностью.
ты не видишь и не знаешь, и предпочитаешь пребывать в своем измерении.
Мне смешно читать то, что ты изволишь писать, считая это аргументами, но это аргументами не является, спорить с тобой мне также неинтересно.
Смешно с тобой разговаривать.
Объяснить в Париже или в Германии, что такое город Киев, или в Америке, до оранжевых событий было сложно.
Это я лично тебе говорю, так как с этим сталкивалась лично и не раз.
Армянам было обидно, и за свою культуру, уничтожаемую советами, и за безграмотность из москвы исходящую и нелепую.
Ты возможно не помнишь выражения лиц и тел украинских жителей при совке, а я это отлично помню.
фотографии в календаре украинского крестьянина с долларовой бумажкой в руках вызывала у людей смех своей несуразностью.
ты не видишь и не знаешь, и предпочитаешь пребывать в своем измерении.
Мне смешно читать то, что ты изволишь писать, считая это аргументами, но это аргументами не является, спорить с тобой мне также неинтересно.
Я прекрасно помню выражения лиц украинцев живших в Советском Союзе. Они никак не отличалось от выражений лиц русских или представителей других народов.
Если меру народного счастья вы действительно меряете "известностью в Париже" и "долларовыми бумажками у крестьянина", то мне вас искренне жаль. Вы, вероятно, прожили длинную и пустую жизнь.
Если меру народного счастья вы действительно меряете "известностью в Париже" и "долларовыми бумажками у крестьянина", то мне вас искренне жаль. Вы, вероятно, прожили длинную и пустую жизнь.
Паюша, ваше раздражение говорит о вашей неправоте, видать, в больное место попала.
Добавлю, что ко всему совковому населению было такое отношение и большая часть населения чувствовала себя вторым, третьим или десятым сортом, многие и теперь так себя чувствуют.
Как сказал Чукча, во времена совка приехавший со съезда, "У нас все для человека, все для блага человека и чукча даже видел этого человека"
Добавлю, что ко всему совковому населению было такое отношение и большая часть населения чувствовала себя вторым, третьим или десятым сортом, многие и теперь так себя чувствуют.
Как сказал Чукча, во времена совка приехавший со съезда, "У нас все для человека, все для блага человека и чукча даже видел этого человека"
Разумеется я раздражен. Фанатики всегда вызывали у меня раздражение. А уж фанатизм на национальной почве, да еще среди моего народа - это вообще убиться об стену. Мне за вас стыдно.
LI 3.9.25
Паюша,если вам небезразлично, то тут мы с вами по одну сторону.
В фанатизме меня обвинять не стоит. как и в национализме.
То, что мною написано выше - картина в моем восприятии, без натяжек.
Этот нарыв уже вскрыт.
Противоположная картина старательно создавалась средствами массовой информации и я так же, как и вы, какое-то времявоспринимала ее за реальность.
Миф сильнее реальности.
Он строился на с виду светлых основаниях,но реально мой институт (НИИ электродинамики в г.Киеве, Брест-Литовский 102, за метро Большевик - теперь м.Шулявская.) на 80% работал на военные нужды.
Разрабатывались бесшумные турбогенераторы для подводных лодок по заказу ленинградской электросилы.
Мне самой с детства казалось. что Киев будто околдован, серость и траур какой-то лежал на всем,на людях.
можнобыло пройти весь город и не встретить живых глаз, осмысленного выражения лица.
Тела людей, лица людей.
В метро на эскалаторе я делала что могла - просто представляла встречных людей красивыми и здоровыми, на улице тоже.
Когда я впервые приехала на Кавказ, в Баксанское ущелье по путевке в альплагерь Эльбрус на Адыл-су, это было мое крещение.
Там, в альплагере, были живые, яркие люди, романтики.
Местные жители произвели на меня очень сильное впечатление своими независимыми осанками, посадкой головы, свободой в лице и теле.
В какой-то момент я почувствовала, что я сама иду по склону с равернутыми плечами и высоко поднятой головой, в Киеве это было немыслимо.
Потом я была в Сванетии, а после смены шла через накринский перевал к морю, видела ухоженные участки земли с каменными прекрасными домами.
Людей, похожих на наследных царей, ладно одетых, с гордыми осанками.
Земли там было очень мало, но на участках была изурудно-зеленая трава. небольшие кустики трав, кустарники, аккуратно подстриженные мандариновые и апельсиновые деревья и четырехметровые рельсы вертикально в небо вздымали виноградные лозы.
Наш товарищ по команде сказал, что в этих местах в каждом доме знают несколько европейских языков. выписывают журналы из европы, у них самое современное ведение хозяйства. Урожай с этого кусочка земли собирают три-четыре раза в году.
До этих гор не долетел совок.
Мне хотелось рыдать за свою согнутую Украину, за ту степень убожества ее жителей.
Я много чего повидала в жизни.
И я лично приложила свои усилия для того, чтобы ситуация здесь изменилась.
Но и теперь это еще не все.
В фанатизме меня обвинять не стоит. как и в национализме.
То, что мною написано выше - картина в моем восприятии, без натяжек.
Этот нарыв уже вскрыт.
Противоположная картина старательно создавалась средствами массовой информации и я так же, как и вы, какое-то времявоспринимала ее за реальность.
Миф сильнее реальности.
Он строился на с виду светлых основаниях,но реально мой институт (НИИ электродинамики в г.Киеве, Брест-Литовский 102, за метро Большевик - теперь м.Шулявская.) на 80% работал на военные нужды.
Разрабатывались бесшумные турбогенераторы для подводных лодок по заказу ленинградской электросилы.
Мне самой с детства казалось. что Киев будто околдован, серость и траур какой-то лежал на всем,на людях.
можнобыло пройти весь город и не встретить живых глаз, осмысленного выражения лица.
Тела людей, лица людей.
В метро на эскалаторе я делала что могла - просто представляла встречных людей красивыми и здоровыми, на улице тоже.
Когда я впервые приехала на Кавказ, в Баксанское ущелье по путевке в альплагерь Эльбрус на Адыл-су, это было мое крещение.
Там, в альплагере, были живые, яркие люди, романтики.
Местные жители произвели на меня очень сильное впечатление своими независимыми осанками, посадкой головы, свободой в лице и теле.
В какой-то момент я почувствовала, что я сама иду по склону с равернутыми плечами и высоко поднятой головой, в Киеве это было немыслимо.
Потом я была в Сванетии, а после смены шла через накринский перевал к морю, видела ухоженные участки земли с каменными прекрасными домами.
Людей, похожих на наследных царей, ладно одетых, с гордыми осанками.
Земли там было очень мало, но на участках была изурудно-зеленая трава. небольшие кустики трав, кустарники, аккуратно подстриженные мандариновые и апельсиновые деревья и четырехметровые рельсы вертикально в небо вздымали виноградные лозы.
Наш товарищ по команде сказал, что в этих местах в каждом доме знают несколько европейских языков. выписывают журналы из европы, у них самое современное ведение хозяйства. Урожай с этого кусочка земли собирают три-четыре раза в году.
До этих гор не долетел совок.
Мне хотелось рыдать за свою согнутую Украину, за ту степень убожества ее жителей.
Я много чего повидала в жизни.
И я лично приложила свои усилия для того, чтобы ситуация здесь изменилась.
Но и теперь это еще не все.
Паюша, вообще, у тебя поразительная способность стопроцентно знать ситуацию в Украине, сидя в Москве. Хотя, в Москве всегда все знают...
Да, и по поводу бедности. Ты никогда не задумывался, то Москва - это не Россия?.. В смысле, что по состоянию дел в Москве нельзя оценивать ситуацию во всей остальной стране?..
А еще, очень странная шьука с Россией
Да, и по поводу бедности. Ты никогда не задумывался, то Москва - это не Россия?.. В смысле, что по состоянию дел в Москве нельзя оценивать ситуацию во всей остальной стране?..
А еще, очень странная шьука с Россией
Паюша, вообще, у тебя поразительная способность стопроцентно знать ситуацию в Украине, сидя в Москве. Хотя, в Москве всегда все знают...
Да, и по поводу бедности. Ты никогда не задумывался, то Москва - это не Россия?.. В смысле, что по состоянию дел в Москве нельзя оценивать ситуацию во всей остальной стране?..
А еще, очень странная штука с Россией происходит. В стране куча полезных ископаемых, причем, чуть ли не всех, каких хочешь. А страна в такой заднице находится... Не назодишь ли ты это странным?..
И в Украине ситуация была подобной. Ну,политики наши так же научены были. Научены были врать народу о том, что происходит и делать из ничего красивые, на первый взгляд, выводы, строить красивые планы. После же революции у страны появился шанс выбратсья из этой постсоветской жопы, навсегда от нее уйти. Так что теперь посмотрим, как Украина воспользуется своим шансом...
Да, и по поводу бедности. Ты никогда не задумывался, то Москва - это не Россия?.. В смысле, что по состоянию дел в Москве нельзя оценивать ситуацию во всей остальной стране?..
А еще, очень странная штука с Россией происходит. В стране куча полезных ископаемых, причем, чуть ли не всех, каких хочешь. А страна в такой заднице находится... Не назодишь ли ты это странным?..
И в Украине ситуация была подобной. Ну,политики наши так же научены были. Научены были врать народу о том, что происходит и делать из ничего красивые, на первый взгляд, выводы, строить красивые планы. После же революции у страны появился шанс выбратсья из этой постсоветской жопы, навсегда от нее уйти. Так что теперь посмотрим, как Украина воспользуется своим шансом...
Сирожик, из Германии виднее, не правда ли? ;)
При современном уровне развития телекоммуникаций попрекать неверным географическим положением по меньшей мере нелепо :)
Я не претендую на 100% знание происходящего на Украине. Это попросту невозможно. Но я отношусь с происходящему непредвзято, что помогает мне видеть цельную и логичную картину. А что видят мои оппоненты?
Сирожик, Ивалон, ваша позиция - это просто круто замешанная на эмоциях чудовищная каша из личных обид, полузнаний, надуманных исторических претензий многосотлетней давности, сдобреных хорошей порцией агрессии к несогласным.
Типичные сказки, запущенные хитрыми политиканами в разное время и в своих гнусных интересах, вы продолжаете принимать за чистую монету, относясь к ним совершенно некритически.
Не мое это дело давать вам советы. но... думайте. Думайте своей головой и не давайте чувствам взять верх над разумом. Мы сейчас живем в слишком нестабильное время, когда пламенные идиоты, дорвавшись до рычагов власти, способны наворотить такого, что потомки разгребать потом будут сотни лет. Не увеличивайте их число.
ЗЫ: Сирожик, о тонкостях отношений между Москвой и остальной Россией, предлагаю вам порассуждать здесь: politica.
О заднице - это конечно сильно, но меряться, кто глубже в ней сидит, и кто раньше вылезет - занятие неперспективное ;)
При современном уровне развития телекоммуникаций попрекать неверным географическим положением по меньшей мере нелепо :)
Я не претендую на 100% знание происходящего на Украине. Это попросту невозможно. Но я отношусь с происходящему непредвзято, что помогает мне видеть цельную и логичную картину. А что видят мои оппоненты?
Сирожик, Ивалон, ваша позиция - это просто круто замешанная на эмоциях чудовищная каша из личных обид, полузнаний, надуманных исторических претензий многосотлетней давности, сдобреных хорошей порцией агрессии к несогласным.
Типичные сказки, запущенные хитрыми политиканами в разное время и в своих гнусных интересах, вы продолжаете принимать за чистую монету, относясь к ним совершенно некритически.
Не мое это дело давать вам советы. но... думайте. Думайте своей головой и не давайте чувствам взять верх над разумом. Мы сейчас живем в слишком нестабильное время, когда пламенные идиоты, дорвавшись до рычагов власти, способны наворотить такого, что потомки разгребать потом будут сотни лет. Не увеличивайте их число.
ЗЫ: Сирожик, о тонкостях отношений между Москвой и остальной Россией, предлагаю вам порассуждать здесь: politica.
О заднице - это конечно сильно, но меряться, кто глубже в ней сидит, и кто раньше вылезет - занятие неперспективное ;)
Паюша,
ваша позиция - это просто круто замешанная на эмоциях чудовищная каша из личных обид, полузнаний, надуманных исторических претензий многосотлетней давности, сдобреных хорошей порцией агрессии к несогласным.
Типичные сказки, запущенные хитрыми политиканами в разное время и в своих гнусных интересах, вы продолжаете принимать за чистую монету, относясь к ним совершенно некритически.
Не мое это дело давать вам советы. но... думайте. Думайте своей головой и не давайте чувствам взять верх над разумом. Мы сейчас живем в слишком нестабильное время, когда пламенные идиоты, дорвавшись до рычагов власти, способны наворотить такого, что потомки разгребать потом будут сотни лет. Не увеличивайте их число.
Ну как вам ваше собственное обращение?
По отношению к вам оно подходит намного лучше.
Вам, конечно. спасибо за внимание, вы имеете право на свою позицию. Я вам свою не навязываю, так и вы будьте повежливее и повнимательнее к своим оппонентам, если хотите быть услышанным.
ваша позиция - это просто круто замешанная на эмоциях чудовищная каша из личных обид, полузнаний, надуманных исторических претензий многосотлетней давности, сдобреных хорошей порцией агрессии к несогласным.
Типичные сказки, запущенные хитрыми политиканами в разное время и в своих гнусных интересах, вы продолжаете принимать за чистую монету, относясь к ним совершенно некритически.
Не мое это дело давать вам советы. но... думайте. Думайте своей головой и не давайте чувствам взять верх над разумом. Мы сейчас живем в слишком нестабильное время, когда пламенные идиоты, дорвавшись до рычагов власти, способны наворотить такого, что потомки разгребать потом будут сотни лет. Не увеличивайте их число.
Ну как вам ваше собственное обращение?
По отношению к вам оно подходит намного лучше.
Вам, конечно. спасибо за внимание, вы имеете право на свою позицию. Я вам свою не навязываю, так и вы будьте повежливее и повнимательнее к своим оппонентам, если хотите быть услышанным.
Сирожик, DementoR, Паюше нужно время для переваривания.
Я лично тоже когда-то искренне считала советский союз светочем мира и прогресса.
И так же искренне не понимала диссидентов когда-то.
Ему нужно самому добыть факты, самому сделать выводы.
Может, приехать на Украину и увидеть все своими глазами.
Мы что могли сказали.
Я лично тоже когда-то искренне считала советский союз светочем мира и прогресса.
И так же искренне не понимала диссидентов когда-то.
Ему нужно самому добыть факты, самому сделать выводы.
Может, приехать на Украину и увидеть все своими глазами.
Мы что могли сказали.
Ивалон, а почему вы решили что я не был не Украине? :) Я и так фактически живу на два дома, так что фактов для того, что бы сделать выводу у меня предостаточно.
Вы высказали свою позицию - я свою. Ваша попытка подавить меня эрудицией успеха не имела. Как и моя попытка, заставить вас абстрагироваться от навязанных вам мифов и взглянуть на ситуацию трезвыми глазами.
Поэтому предлагаю обоюдно вспомнить чудесный библеизм о том, что не стоит метать бисер перед свиньями и прекратить дисскусию. Это тот спор в котором истина уже не родится.
Вы высказали свою позицию - я свою. Ваша попытка подавить меня эрудицией успеха не имела. Как и моя попытка, заставить вас абстрагироваться от навязанных вам мифов и взглянуть на ситуацию трезвыми глазами.
Поэтому предлагаю обоюдно вспомнить чудесный библеизм о том, что не стоит метать бисер перед свиньями и прекратить дисскусию. Это тот спор в котором истина уже не родится.
Паюша, я в Германии только 2 с кусочком года. До того жил на Украине. И на собственной шкуре убедился, каково положекние дел в стране. И уехал я как раз тогда, когда Янукович был премьером. Что-то я не сильно заметил экономический рост в стране. Правда, я не попал на тот год, когда у нас был просто рекордный прирост ВВП:) Зато, у меня там остались родственники, коорые тоже этого прироста как-то не ощутили... Скороее, наоборот...
А последние 2 года я смотрю на события в Укроаине "со стороны", и все равно, не вижу, в чем же было при Кучме с Януковичем так хорошо, что надо было голосовать именно за них:):):)
Кто раньше из задницы вылезет, спорить бесполезно:) Просто, советую опуститсья на землю и реально посмотреть на ситуацю в стране.
По поводу "личных обид" - тебе уже ответили. Странно получается, твое мнение - это МНЕНИЕ, а вот наше - это личные обиды какие-то...
А последние 2 года я смотрю на события в Укроаине "со стороны", и все равно, не вижу, в чем же было при Кучме с Януковичем так хорошо, что надо было голосовать именно за них:):):)
Кто раньше из задницы вылезет, спорить бесполезно:) Просто, советую опуститсья на землю и реально посмотреть на ситуацю в стране.
По поводу "личных обид" - тебе уже ответили. Странно получается, твое мнение - это МНЕНИЕ, а вот наше - это личные обиды какие-то...
Исходное сообщение Сирожик:
Просто, советую опуститсья на землю и реально посмотреть на ситуацю в стране.
По поводу "личных обид" - тебе уже ответили. Странно получается, твое мнение - это МНЕНИЕ, а вот наше - это личные обиды какие-то...
А ты попробуй смотреть на ситуацию непредвзято. Без всех этих псевдоисторических закидонов. Только факты, которые есть ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Тгда и свое мнение можешь начинать писать с большой буквы ;)
Умеют ли петь участницы группы Тату? Нет - петь они не умеют. Испытывал ли я, украинец, ущербность в советском союзе? Нет, не испытывал. Перехожу ли я на личности в дискуссии с личностями не связанными? Нет, не перехожу. Бывал ли я в Грузии во времена "совка"? Бывал. Нашел ли я там радикальное отличие от родного Харькова? Нет, не нашел. Вру ли я сейчас? Нет, не вру.
Паюша, псевдоисторические закидоны?.. А может, они не у меня, а у тебя?.. Если б то, что сейчас рассказывают в украинских школах, называя историей Украины, было бы псевдоисторическими закидонами, то поверь мне, по крайней мере половина Украины тут не промолчала бы. И в первуюочередь, моя учительница по русскому:) А так, она только и могла, что проклинать "паршивых националистов". Ну не было у человека аргументов...
А еще, я и правда предлагаю не переходить на личности и рассуждать о том, кто там чем руководствуется, и кто как свое мнение писать может. В смыслке, с какой буквы:) Нас тут все равно больше;)
Что касается фактов, давай. Что именно тебя интересует?
А еще, я и правда предлагаю не переходить на личности и рассуждать о том, кто там чем руководствуется, и кто как свое мнение писать может. В смыслке, с какой буквы:) Нас тут все равно больше;)
Что касается фактов, давай. Что именно тебя интересует?
Сирожик, факты, какие нужно, мне известны. Что потребуется - спрошу.
Что до псевдоисторических закидонов, то то, что преподают современным украинским школьникам давно уже стало притчей в языцех. :)
Но дело даже не в этом. Основная мысль, которую я и пытаюсь до вас донести, состоит в том, что что бы не происходило в глубинах прошлого - это не должно оказывать прямого влияния на день сегодняшний. У Украины полно проблем и каждая попытка подсчитать, кто еще и каким именно способом обижал нас в прошлом, удаляет нас от их решения.
LI 3.9.25
Что до псевдоисторических закидонов, то то, что преподают современным украинским школьникам давно уже стало притчей в языцех. :)
Но дело даже не в этом. Основная мысль, которую я и пытаюсь до вас донести, состоит в том, что что бы не происходило в глубинах прошлого - это не должно оказывать прямого влияния на день сегодняшний. У Украины полно проблем и каждая попытка подсчитать, кто еще и каким именно способом обижал нас в прошлом, удаляет нас от их решения.
Паюша, знаешь факты?.. Да оно и видно:):):) Так что тут тогда с тобой обсуждать, если тут прав только ты, и ты один?
А история - это вещь, которую оьразованный человек знать должен. А политик - тем более.
А история - это вещь, которую оьразованный человек знать должен. А политик - тем более.
Исходное сообщение Сирожик: Паюша, знаешь факты?.. Да оно и видно:):):) Так что тут тогда с тобой обсуждать, если тут прав только ты, и ты один?
А история - это вещь, которую оьразованный человек знать должен. А политик - тем более.
Знать - должен. А допускать что бы исторические обиды влияли на дела дна сегодняшнего - не должен ни в коем случае. Иначе он - хреновый политик.
Паюша, во-первіх, об исторических обидах забіватьнельзя. Потому как єти обиді между народами, а раз так, то ті, забівая о них, действуешь против своего народа. Хорогший политик должен заглаживать єти обиді:):):)
Во-вторіх, история состоит не из одних обид:):):)
Во-вторіх, история состоит не из одних обид:):):)
Исходное сообщение Сирожик: Паюша, во-первіх, об исторических обидах забіватьнельзя. Потому как єти обиді между народами, а раз так, то ті, забівая о них, действуешь против своего народа. Хорогший политик должен заглаживать єти обиді:):):)
Во-вторіх, история состоит не из одних обид:):):)
Ну слава богу. А я то, судя по посту и комментам оппонентов уже решил, что из одних :)
Во вторых заглаживание обид постоянным о них напоминанием и стремлением как то приплести их к дню сегодняшнему, сильно напоминает желание затушить пожар струей бензина.
Паюша, "А со стороны россиян и теперь наблюдается в широких народных массах желание поставить Украину на место, досада." - вот с этим я согласен. Только ты не начинай возмущаться, дочитай до конца, ладно?;)
Я, как и большинство украинцев, думаю, вполне положительно отношусь к россиянам и России как стране. Мне не нравится только поведение официальной Москвы. И то отношение к украинцам. И еще мне не нравится некое нелогичное поведение россиян. А именно, они очень любят называть нас братьями своими /младшими/ и учить нас жить, выбирать и разбираться в ситуации в стране. Вот только когда дело заходит о том, что братья-украинцы начинают помогать россиянам в этом плане, то получают от ворот поворот, мол, идите, у себя разбирайтесь, без вас обойдемся. (Тебя я тут вовсе не имел в виду:):):))
Так чо тут, собственно, без исторических обид. Есть только обиды "повседневные":)
И еще, история вот подсказывает, что на какие-либо близкие отношения с Россией пока идти не стоит. Используют, да еще и обосрут. Но деловых отношений это не касается:)
Раздувание исторических обид... Нет, скорее, это попытка достучатсья до людей. Людей из восточных регионов страны. Напоминание им их истории, а не того, что они хотят принимать за историю...
Я, как и большинство украинцев, думаю, вполне положительно отношусь к россиянам и России как стране. Мне не нравится только поведение официальной Москвы. И то отношение к украинцам. И еще мне не нравится некое нелогичное поведение россиян. А именно, они очень любят называть нас братьями своими /младшими/ и учить нас жить, выбирать и разбираться в ситуации в стране. Вот только когда дело заходит о том, что братья-украинцы начинают помогать россиянам в этом плане, то получают от ворот поворот, мол, идите, у себя разбирайтесь, без вас обойдемся. (Тебя я тут вовсе не имел в виду:):):))
Так чо тут, собственно, без исторических обид. Есть только обиды "повседневные":)
И еще, история вот подсказывает, что на какие-либо близкие отношения с Россией пока идти не стоит. Используют, да еще и обосрут. Но деловых отношений это не касается:)
Раздувание исторических обид... Нет, скорее, это попытка достучатсья до людей. Людей из восточных регионов страны. Напоминание им их истории, а не того, что они хотят принимать за историю...
Волею судеб подавляющее большинство русскоязычных вокруг меня - граждане России. Только один из них считает украинцев "младшими братьями", но это несчастный и не вполне вменяемый человек с ужасной судьбой. Остальные же относятся ко мне как к равному без каких-либо условий.
История показывает что обьединение словянских и невполне народов дало миру крупнейшую и сильнейшую империю всех времен и народов - заслуг этой империи невозможно перечислить. Но за все надо платить. Любая империя построена на насилии и насилие это проявляется не по национальному признаку и без каких-либо градиентов с востока на запад и/или наоборот(исключение - сосредоточие власти - иногда оно приходится на отдельно взятый город - Рим и его третья версия тому примеры). За мощь страны всегда необходимо платить свободой ее подданых. Это аксиома которая работала, работает и будет работать везде и всюду чтобы не утверждали господа правозащитники и художественный фильм "Звездные войны".
Я - украинец родом из Харькова. Мой родной язык - русский. И я не стесняюсь помнить прошлое и оценивать его беззлобно и объективно.
ps
Самая мощная империя современности США тоже считает своим долгом и обязанностью достучаться до людей и напомнить им свое понимание истории. Вне зависимости от того помнят ли эти люди свою историю самостоятельно или нет.
История показывает что обьединение словянских и невполне народов дало миру крупнейшую и сильнейшую империю всех времен и народов - заслуг этой империи невозможно перечислить. Но за все надо платить. Любая империя построена на насилии и насилие это проявляется не по национальному признаку и без каких-либо градиентов с востока на запад и/или наоборот(исключение - сосредоточие власти - иногда оно приходится на отдельно взятый город - Рим и его третья версия тому примеры). За мощь страны всегда необходимо платить свободой ее подданых. Это аксиома которая работала, работает и будет работать везде и всюду чтобы не утверждали господа правозащитники и художественный фильм "Звездные войны".
Я - украинец родом из Харькова. Мой родной язык - русский. И я не стесняюсь помнить прошлое и оценивать его беззлобно и объективно.
ps
Самая мощная империя современности США тоже считает своим долгом и обязанностью достучаться до людей и напомнить им свое понимание истории. Вне зависимости от того помнят ли эти люди свою историю самостоятельно или нет.
Специально для Паюша,
про известность Киева и Украины до оранжевых событий.
"Это жизнь.
Решил я тут на днях улучшить немного свой разговорный английкий хотя бы до уровня мексиканского иммигранта
Ну, а так как под рукой англичан не водится- решил попробовать поговорить с кем-то по-английский через И-нет.
Наилучшие результаты показала IPhone (на 28800 по сути отличное звучание)
И вот однажды звонит мне один американец.
Даю разговор в кратце и с переводом.
Звонок.
(Я): Привет!
(Американец-А): Привет!
(Я): Как дела?
(А):Хорошо! А ты откуда?
(Я):Из Украины
(А):А где это?
(Я): (так как многие еще Украниу не знают, все считают ее частью России) Ну, знаешь где Россия?
(А):Нет.:-( А так, где эти страны находяться?
(Я)уже с небольшим опасением) : А ты знаешь где Европа находится?
(А)радостно) Да, конечно! Это на западе от США.
(Я): (я в полном шоке) Да, конечно, можно и на запад лететь, но на восток-оно, наверное ближе.
(А):Так ты в Европе?
(Я): Да, в Восточной Европе. Тут государство такое есть-Украина называется.
(А):А где это-Восточная Европа?
(Я): (%#$%#@$@$@!1-про себя) : НА ВОСТОКЕ ЕВРОПЫ!!! (тут пришла в голову мысль) А ты знаешь, где Косово?
(А): Да конечно, я новости смотрю.
(Я): Ну так Украина рядом, полтора часа на самолете.
(А): А!!! Понятно. А у вас не было сербских репрессий?
(Я): (Я уже в полном шоке) Нет, но скоро видно будут (когда у меня крыша поедет) А ты чем занимаешься?
(А): Я в колледже преподаю.
Все, занавес."
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=684642&jpostid=9902979
про известность Киева и Украины до оранжевых событий.
"Это жизнь.
Решил я тут на днях улучшить немного свой разговорный английкий хотя бы до уровня мексиканского иммигранта
Ну, а так как под рукой англичан не водится- решил попробовать поговорить с кем-то по-английский через И-нет.
Наилучшие результаты показала IPhone (на 28800 по сути отличное звучание)
И вот однажды звонит мне один американец.
Даю разговор в кратце и с переводом.
Звонок.
(Я): Привет!
(Американец-А): Привет!
(Я): Как дела?
(А):Хорошо! А ты откуда?
(Я):Из Украины
(А):А где это?
(Я): (так как многие еще Украниу не знают, все считают ее частью России) Ну, знаешь где Россия?
(А):Нет.:-( А так, где эти страны находяться?
(Я)уже с небольшим опасением) : А ты знаешь где Европа находится?
(А)радостно) Да, конечно! Это на западе от США.
(Я): (я в полном шоке) Да, конечно, можно и на запад лететь, но на восток-оно, наверное ближе.
(А):Так ты в Европе?
(Я): Да, в Восточной Европе. Тут государство такое есть-Украина называется.
(А):А где это-Восточная Европа?
(Я): (%#$%#@$@$@!1-про себя) : НА ВОСТОКЕ ЕВРОПЫ!!! (тут пришла в голову мысль) А ты знаешь, где Косово?
(А): Да конечно, я новости смотрю.
(Я): Ну так Украина рядом, полтора часа на самолете.
(А): А!!! Понятно. А у вас не было сербских репрессий?
(Я): (Я уже в полном шоке) Нет, но скоро видно будут (когда у меня крыша поедет) А ты чем занимаешься?
(А): Я в колледже преподаю.
Все, занавес."
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=684642&jpostid=9902979
Odopsha, ты ж сейчас не в Украине живешь, если я не ошибаюсь?.. Так вот за границой все мы одинаковые и никто не высовывается:) А ты походи по форумам, посмотри российские новости - четко прослеживаются "братья наши меньшие". Я не говорю, что поголовно, но очень у многих...
Ивалон, смешно :) Хотя смеяться над географическим кретинизмом американцев становится уже неприлично, как не смеются над больными.
Но смешно так же, когда успех государства измеряют путем его известености людям, которые на знают даже где восточная Европа находится. "Как же - ничего не знают, а о нас слышали! Значит мы Великие!" - так? ;)
Тешит тщательно лелеемые комплексты, практического смысла не имеет.
Но смешно так же, когда успех государства измеряют путем его известености людям, которые на знают даже где восточная Европа находится. "Как же - ничего не знают, а о нас слышали! Значит мы Великие!" - так? ;)
Тешит тщательно лелеемые комплексты, практического смысла не имеет.
Исходное сообщение Паюша
Тешит тщательно лелеемые комплексты, практического смысла не имеет.
Хоть фраза построена несколько странно, смысл можно уловить.
так это больше о твоем восприятии говорит, а заодно и о попытке сделать проекцию своего восприятия на сознание других людей.
а оно у них устроено иначе.
Ты все оспариваешь мой пост.
То есть по-твоему не было при совке ни унижения, ни ограничений.
Чувствовали себя украинцы в мире первым сортом - высоко несли голову на плечах.
Внимания к украинской культуре, языку, истории было, по-твоему, много.
я правильно изложила твою точку зрения?
Нет, не правильно. По крайней мере не совсем правильно.
Во первых, что за дурацкая манера называть свою Родину совком? Даже если применением казуистических приемчиков обосновать, что СССР был вам не Родиной - имейте такт не оскорблять людей, считающих иначе.
Во вторых неприятие у меня вызвали тезисы о национальном неправноправии в Советском Союзе. Этого не было. Украинцы в СССР жили и ощущали себя ровно настолько же свободно, насколько казахи, грузины, русские, армяне, белорусы и прочие народы.
Украинская культура сохранялась и развивалась в той же самой мере в какой и прочие, включая сюда и русскую.
Развитие культуры любого их народов СССР происходило не за счет ущемления культуры любого друогого народа.
Короче - не делились народы на первый и второй сорт. И обосновывать такое разделение сейчас, какими бы благими пожеланиями это не оправдывалось - глупо.
LI 3.9.25
Во первых, что за дурацкая манера называть свою Родину совком? Даже если применением казуистических приемчиков обосновать, что СССР был вам не Родиной - имейте такт не оскорблять людей, считающих иначе.
Во вторых неприятие у меня вызвали тезисы о национальном неправноправии в Советском Союзе. Этого не было. Украинцы в СССР жили и ощущали себя ровно настолько же свободно, насколько казахи, грузины, русские, армяне, белорусы и прочие народы.
Украинская культура сохранялась и развивалась в той же самой мере в какой и прочие, включая сюда и русскую.
Развитие культуры любого их народов СССР происходило не за счет ущемления культуры любого друогого народа.
Короче - не делились народы на первый и второй сорт. И обосновывать такое разделение сейчас, какими бы благими пожеланиями это не оправдывалось - глупо.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Отношение к "братским народам" при совке и после | UA_Policy - Україна політична |
Лента друзей UA_Policy
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»