я думаю,что главное это слышать себя...

Исходное сообщение Такая_только_одна: я думаю,что главное это слышать себя...

вроде того - блин, какой я бред несу, да?:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

LI 5.09.15

Karmilan, а тебе не кажется, что ты этой записью немного оскорбляешь своих читателей, пусть даже неосознанно?

Люди ведь могли занести это в цитатник не из-за того, что это сказано Великим, а только лишь потому, что этот великолепный пример служит ещё одним подтверждением Истины. И не в Эйнштейне здесь дело...

Karmilan, а не все ли равно,кто и кого слышит???? какое вообще дело до жизни других людей?

Исходное сообщение Такая_только_одна: Karmilan, а не все ли равно,кто и кого слышит???? какое вообще дело до жизни других людей?

так мы далеко не уедем.... мы только на том и держимся, что хоть кого-то иногда слышим. Что значит какое дело? в смысле мне какое дело лично или вообще - типа всем должно быть всё равно?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Ангел_Необъяснимого: Karmilan, а тебе не кажется, что ты этой записью немного оскорбляешь своих читателей, пусть даже неосознанно?
Люди ведь могли занести это в цитатник не из-за того, что это сказано Великим, а только лишь потому, что этот великолепный пример служит ещё одним подтверждением Истины. И не в Эйнштейне здесь дело...

может эта запись провоцирует эгоизм моих читателей- моежет завтра из-за неё у меня не будет ни одного - но от этого не изменится её правдивость.
А если б не в Эйнштейне было дело то почему не цитируются другие слова??? Я заметил, что люди цитировали из моего дневника попросту банальные вещи. Там где нужно подумать было душой и срдцем - просто спорили напролом, потому что у каждого "своя правда":)))))))))))))))))))))))))))))) И тут что-то из того, чему вообще посвящён дневник звучит снова причём не в самой удачной форме, но снизу стоит Альберт Эйнштейн:))) и все цитирую.. куча людей толпами ходит:)))) совершенно мне незнакомых:)))) тоесть из моих читателей процитировано двумя-тремя людьми:)))) из тех, кто процитировал лишь один человек сталмоим ПЧ:)))
Так кого должна обидеть констатация факта:)))) Я что теперь виноват:)))
Завтра я напишу - за окном идёт дождь:)))) И все вдруг надуют губки:))))
И моё наблюдение не ограничивается моим дневником и моей персоной:))) я читаю разные:)))) если человек слышит что-то знакомое - тут же соглашается - что-то новое - тут же начинает спорить, а не слушать и думать:)))))))))))))))))))
Это факт - мы не умеем понимать и принимать:)))))))))))

LI 5.09.15

Исходное сообщение Karmilan
[QUOTE]Исходное сообщение Такая_только_одна: Karmilan, а не все ли равно,кто и кого слышит???? какое вообще дело до жизни других людей?

так мы далеко не уедем.... мы только на том и держимся, что хоть кого-то иногда слышим. Что значит какое дело? в смысле мне какое дело лично или вообще - типа всем должно быть всё равно?
кто мы? человек должен сначала услышать себя и понять,что ему нужно. какой смысл помогать другим,если не знаешь как помочь себе??? разве такое вообще возможно??? если человек не просит о помощи-зачем к нему лезть???

Karmilan, да я не говорю, что ты виноват, просто как-то резко получилось, я даже удивилась)

Все люди разные - это факт. И никто не может принимать одну и ту же истину одинаково. Заметь, я сейчас говорю про истину, не про какой-то факт, который вполне может оказаться ложным. Даже на такое посягательство у многих хватает смелости... Кто-то обязательно воспримет в штыки, кто-то начнёт спорить... Но: ты просто судишь так категорично, словно все вокруг не умеют слушать, понимать... а вот прочитает понимающий человек в твоём дневнике такое - и... не обидится, нет, на то он и понимающий - а просто станет ему грустно из-за такой твоей категоричности. Я сейчас, конечно, не о себе говорю - куда уж мне, я-то поспорить горазда...

Исходное сообщение Такая_только_одна
если человек не просит о помощи-зачем к нему лезть???

А вот будешь ты знать, что твой друг собирается покончить с собой. Такие люди никогда не просят о помощи, нет, и в силу своей гордыни и заблуждения считают её ненужной. Что же ты, будешь сидеть сложа руки по принципу "не надо помогать человеку, если он этого не просит"?

Исходное сообщение Ангел_Необъяснимого

Исходное сообщение Такая_только_одна
если человек не просит о помощи-зачем к нему лезть???

А вот будешь ты знать, что твой друг собирается покончить с собой. Такие люди никогда не просят о помощи, нет, и в силу своей гордыни и заблуждения считают её ненужной. Что же ты, будешь сидеть сложа руки по принципу "не надо помогать человеку, если он этого не просит"?

знаешь,можно пускаться из одной крайности в другую...раз человек решил покончить с собой-это его выбор! а чужой выбор (как бы больно это ни было) нужно уважать.

Такая_только_одна, по твоим словам чувствуется, что с такой ситуацией ты не сталкивалась... что ж, я очень рада за тебя. Это искренне и без сарказма. И не приведи Бог тебе с таким столкнуться.

Исходное сообщение Такая_только_одна:

Исходное сообщение Karmilan
[QUOTE]Исходное сообщение Такая_только_одна: Karmilan, а не все ли равно,кто и кого слышит???? какое вообще дело до жизни других людей?

так мы далеко не уедем.... мы только на том и держимся, что хоть кого-то иногда слышим. Что значит какое дело? в смысле мне какое дело лично или вообще - типа всем должно быть всё равно?
кто мы? человек должен сначала услышать себя и понять,что ему нужно. какой смысл помогать другим,если не знаешь как помочь себе??? разве такое вообще возможно??? если человек не просит о помощи-зачем к нему лезть???

я понял о чём тыюю это слова Иисуса и очень важно договаривать их до конца. Поскольку смысл полностью, а не смысл из контекста - противоположный: не не лезть, а наоборот вот:
Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: `дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
.....
Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
......
Тоесть смысл в системном понимании всех слов там идальше идёт, но я не буду углубляться. Смысл слов идёт в нарекании в осуждении, а не в помощи.
.......
Но мои слова вообще-то не про это... Вообще даже не про это. Я про восприятие информации говорил. Принцип простой - слышать. Он не значит подчиняться и т.д. Просто слышать. Ты вот мне написала - я выслушал, а не спорил и не гворил, что ты прогнала и т.д. Я тебя спросил, уточнил, разобрался, а потом тогда согласился с твоим утверждением - поскольку оно правдивое. А потом направил тебя в другое русло - обратил твоё внимание, что твоё замечание относится немножко к другой области.
Вот это процесс я и называю СЛЫШАТЬ. Я не знаю твоего имени даже, я не знаю на все 100% парень ты или девушка, ты точно не АВТОРИТЕТ по типу Аристотеля или Платона, но в процессе диалога я слушаю и разбираюсь в том, какую информацию ты до меня пытаешься донести. Такой путь приводит к тому, что люди либо соглашаются друг с другом, либо один и них меняет мнение, либо как пока в нашем случае - наши убеждения и мыли не являются противоречивыми.
Вот про такой процесс я писал. Его нет между людьми. Беапелляционное махание руками, отсутсвие терпения, внимания друг к другу, заботы... я тоже не идеал.. тут я не выгораживаю ни себя ни кого-то другого. Какими словами завершается пост? Вот именно - я констатирую факт, который есть. Кто-то вообще не сдерживается и не слушает, кто-то иногда, кто-то чаще... Это работа над собой. Успешной работы над собой я желаю и тебя и себе и всем людям!!!

LI 5.09.15

Karmilan, мда...
а как ты думаешь,есть разница между слышать и слушать?

Исходное сообщение Ангел_Необъяснимого
Такая_только_одна, по твоим словам чувствуется, что с такой ситуацией ты не сталкивалась... что ж, я очень рада за тебя. Это искренне и без сарказма. И не приведи Бог тебе с таким столкнуться.

просто тяжело принимать людей такими какие они есть...

Исходное сообщение Ангел_Необъяснимого: Karmilan, да я не говорю, что ты виноват, просто как-то резко получилось, я даже удивилась)
Все люди разные - это факт. И никто не может принимать одну и ту же истину одинаково. Заметь, я сейчас говорю про истину, не про какой-то факт, который вполне может оказаться ложным. Даже на такое посягательство у многих хватает смелости... Кто-то обязательно воспримет в штыки, кто-то начнёт спорить... Но: ты просто судишь так категорично, словно все вокруг не умеют слушать, понимать... а вот прочитает понимающий человек в твоём дневнике такое - и... не обидится, нет, на то он и понимающий - а просто станет ему грустно из-за такой твоей категоричности. Я сейчас, конечно, не о себе говорю - куда уж мне, я-то поспорить горазда...

Ты думаешь для меня самого это не проблема. Да это проблема для всех. Прочитай мой ответ "Такая_только_одна" там я больше расписал своё наблюдение.
Самое интересное, что, скажем так, "строгий" или "резкий" тон - ничто в сравнении с тем тоном, какой я обычно применяю к себе. Да... этого никто не слышит и людям кажется, что я построил башню своей гордости, залез туда и оттуда ещё что-то тявкаю, но это именно дань резкости. И с другой стороны - мне часто не хватает собеседника умеющего слышать, поскольку решение некоторых вопросов, связанных с ростом личности именно требует категоричности и строгости. Если я с кем-то в холодном душе стою, то мы чувствуем себя одинаково, но когда выйдем оттуда, то согреемся оба. Именно категоричность к себе - не к другим толкнула меня на написание поста. Ведь и дневник мой - это демонстрация моего внутреннего бытия. У меня нет много записей, я не ищу популярности - я привожу примеры. Поверь, если бы завтра Валез сказал всем, что не существует Кармилана, как человека, как живой личности - это просто машина-автомат, которая выдаёт фразы, то многие слова воспринимались бы иначе. Все тогда бы забыли о категоричности и наали бы СЛУШАТЬ.... парадокс скорее всего заключается в эгоизме.... как кто-то другой собирается мне что-то сказать...
да... нужно пытаться нам всем быть сильнее в этом искусстве - СЛУШАТЬ

LI 5.09.15

Karmilan, наверное, это будет для тебя неожиданным... после всего прочитанного в записи и здесь в комментариях я хочу тебе сказать спасибо. Потому что заставляешь задуматься и действительно прислушаться к себе и к остальным.

Будем вместе совершенствоваться в искусстве слушать...

Исходное сообщение Такая_только_одна:

Исходное сообщение Ангел_Необъяснимого

Исходное сообщение Такая_только_одна
если человек не просит о помощи-зачем к нему лезть???

А вот будешь ты знать, что твой друг собирается покончить с собой. Такие люди никогда не просят о помощи, нет, и в силу своей гордыни и заблуждения считают её ненужной. Что же ты, будешь сидеть сложа руки по принципу "не надо помогать человеку, если он этого не просит"?

знаешь,можно пускаться из одной крайности в другую...раз человек решил покончить с собой-это его выбор! а чужой выбор (как бы больно это ни было) нужно уважать.

простите, что вмешиваюсь, но, Такая_только_одна, ведь ты горишь о безразличии, холодном и машинальном. Ведь именно переживание за судьбу человека заставляет наплевать на его выбор - ведь человек в процессе роста из дня в день меняется, меняется и выбор. А самоубийтсво - это потеря шанса переоценки выбора...

LI 5.09.15

Karmilan, представь,наступает момент и ты по каким-либо убеждениям решил уйти из жизни...твоя жизнь-распоряжаешься как хочешь...возможно это грех,но таков твой выбор...ты бы хотел,чтобы кто-то вмешивался?

Исходное сообщение Такая_только_одна: Karmilan, мда...
а как ты думаешь,есть разница между слышать и слушать?

в том контектсе, что я описал - разницы нет - просто разная характеристика процесса. Ты имеешь ввиду результативность процесса. Я ведь оней тоже говорил. Тость если будет сам процесс, как ты его ни назовёшь - то будет и результат. Я отстаивал в посте процесс. А то без него результат один, согласись - каждый остаётся присвоём мнении.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Такая_только_одна:

Исходное сообщение Ангел_Необъяснимого
Такая_только_одна, по твоим словам чувствуется, что с такой ситуацией ты не сталкивалась... что ж, я очень рада за тебя. Это искренне и без сарказма. И не приведи Бог тебе с таким столкнуться.

просто тяжело принимать людей такими какие они есть...

а почему тяжело, как ты думаешь?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Karmilan

Исходное сообщение Такая_только_одна:

Исходное сообщение Ангел_Необъяснимого
Такая_только_одна, по твоим словам чувствуется, что с такой ситуацией ты не сталкивалась... что ж, я очень рада за тебя. Это искренне и без сарказма. И не приведи Бог тебе с таким столкнуться.

просто тяжело принимать людей такими какие они есть...

а почему тяжело, как ты думаешь?

LI 5.09.15

я думаю,потому что мы ждем всегда чего-то от людей...и когда они не отвечают нашим требованиям-злимся...
знаешь принцип:все возвращается?
так вот возвращается не потому что таков закон справедливости,а потому что причиняя зло другим мы автоматически причиняем его себе в тот же самый момент. не замечал?

Исходное сообщение Ангел_Необъяснимого: Karmilan, наверное, это будет для тебя неожиданным... после всего прочитанного в записи и здесь в комментариях я хочу тебе сказать спасибо. Потому что заставляешь задуматься и действительно прислушаться к себе и к остальным.
Будем вместе совершенствоваться в искусстве слушать...

после твоих слов - хочу сказать СПАСИБО тебе - ты даже не представляешь, что для меня значат эти слова.. они неожиданны, но настолько долгожданны и настолько желанны... это весь смысл вообще всего, что я выкладываю в дневнике....
Спасибо тебе огромное - за твой поступок я стою на коленях перед тобой... ты выше, ты сильней - спасибо тебе за это.... *блин плачу... нет такого смайлика...*

LI 5.09.15

Исходное сообщение Karmilan

Исходное сообщение Такая_только_одна: Karmilan, мда...
а как ты думаешь,есть разница между слышать и слушать?

в том контектсе, что я описал - разницы нет - просто разная характеристика процесса. Ты имеешь ввиду результативность процесса. Я ведь оней тоже говорил. Тость если будет сам процесс, как ты его ни назовёшь - то будет и результат. Я отстаивал в посте процесс. А то без него результат один, согласись - каждый остаётся присвоём мнении.

LI 5.09.15

это да...но при любом положении дел каждый останется при своем мнении...мнения могут совпадать,а могут нет..

Исходное сообщение Такая_только_одна: Karmilan, представь,наступает момент и ты по каким-либо убеждениям решил уйти из жизни...твоя жизнь-распоряжаешься как хочешь...возможно это грех,но таков твой выбор...ты бы хотел,чтобы кто-то вмешивался?

да, хотел бы, только этого нельзя понять в момент принятия такого решения, только намного позже.... человек, принявший решение за меня - дал мне шанс его переоценить...
приведу пример из личной жизни.. .у меня было отравление наркотиками, я просил друзей не давать мне спать - было подсознательное чувство, что сон будет долгим....
............. когда стало совсем плохо и я никого не слышал мой товарищ меня просто избивал и я материл его сколько мог, пытался удрать - я был против его вмешательства..... и что сейчас я могу сказать... мне повезло - я переоценил всё ещё при жизни....

LI 5.09.15

Исходное сообщение Karmilan

Исходное сообщение Такая_только_одна: Karmilan, представь,наступает момент и ты по каким-либо убеждениям решил уйти из жизни...твоя жизнь-распоряжаешься как хочешь...возможно это грех,но таков твой выбор...ты бы хотел,чтобы кто-то вмешивался?

да, хотел бы, только этого нельзя понять в момент принятия такого решения, только намного позже.... человек, принявший решение за меня - дал мне шанс его переоценить...
приведу пример из личной жизни.. .у меня было отравление наркотиками, я просил друзей не давать мне спать - было подсознательное чувство, что сон будет долгим....
............. когда стало совсем плохо и я никого не слышал мой товарищ меня просто избивал и я материл его сколько мог, пытался удрать - я был против его вмешательства..... и что сейчас я могу сказать... мне повезло - я переоценил всё ещё при жизни....

LI 5.09.15

мы верим в разное...я уверена,что то,что тебя спасли значит-что ты не хотел умирать...
а есть люди,которым жизнь в принципе не нужна,а них другая цель...понимаешь?

Исходное сообщение Такая_только_одна:

Исходное сообщение Karmilan

Исходное сообщение Такая_только_одна: [QUOTE]Исходное сообщение Ангел_Необъяснимого
Такая_только_одна, по твоим словам чувствуется, что с такой ситуацией ты не сталкивалась... что ж, я очень рада за тебя. Это искренне и без сарказма. И не приведи Бог тебе с таким столкнуться.

просто тяжело принимать людей такими какие они есть...

я думаю,потому что мы ждем всегда чего-то от людей...и когда они не отвечают нашим требованиям-злимся...

а почему тяжело, как ты думаешь?
знаешь принцип:все возвращается?
так вот возвращается не потому что таков закон справедливости,а потому что причиняя зло другим мы автоматически причиняем его себе в тот же самый момент. не замечал?

замечал - когда это осознаёшь, а когда нет, то система снова и снова тебя "выталкивает" к принятию решения...
то, что ты назвала - правда.. это эго.. мы не можем поверить, что что-либо не так, как мы думаем и считаем и нам тяжело это соизмерить с собой... а всё на самом деле просто - недостаток Любви...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Такая_только_одна:
это да...но при любом положении дел каждый останется при своем мнении...мнения могут совпадать,а могут нет..

нет.... процесс слушания помагает включить в рассмотрение проблемного вопроса весь набор факторов данных и ощущений), которыми владеют оба собеседника. Когда набор факторов полностью изложен - оба примут одинаковое решение. Может это привести и к тому, что изначально т\з каждого окажется неправильной - но зато каков результат - оба выиграют. Это объясняется тем, что нет глупых людей.... решения принимаются на основе разного опыта...

LI 5.09.15

Karmilan, я подозреваю,что мы говорим об одном и том только разными словами....и это радует...

Karmilan, насчет любви: любовь внутри человека. и никто ее не может дать...

Исходное сообщение Такая_только_одна: [QUOTE]
мы верим в разное...я уверена,что то,что тебя спасли значит-что ты не хотел умирать...

а есть люди,которым жизнь в принципе не нужна,а них другая цель...понимаешь?

самоубийство не может быть благом. Для одних это очевидно - для других - вопрос спорный, для третьих - наоборот.... Тоесть по факту - на этот счёт мнения разные, согласен. Но ведь факт - самоубийство - это не благо. Почитай книгу Моуди "Жизнь после жизни"... люди принявшие твёрдое решение и пережившие клиническую смерть в результате неудачной попытки - описывают там свой послесмертный опыт. Если не сможешь найти - книга есть у меня в ворде - могу поделиться.
А то, на что ты намекаешь, что тот, кто чёткое решение принял умирает, а кто внутри хочет жить нет - то это существует по факту. Задумайся о знакомых тебе смертях и их причинах. Вот, к примеру, болеет человек лет 10 и состояние его не меняется, но тут вдруг уходит. Ведь он не совершал самоубийство - его вытолкнула система.

LI 5.09.15