Грустный_Ангел_Сумерек, согласна полностью...таких людей вообще стерилизовать надо! я против абортов никогда не выступала,я считаю,что у женщины всегда должен быть выбор...

Такая_только_одна, тогда что за разговоры об упадке моральных норм, о том, что люди только спят друг с ругом, не думая о последствиях? Это не так! Но зачем рожать ребенка в 16-18 лет, если ты бедна и твой парень тебя кинул, а родители выкинули из дома? Зачем ломать себе жизнь? Я с тобой согласна, выбор должен быть всегда. Только ты решаешь, что для тебя лучше. Ошибаться можно и нужно, ибо ошибки всегда учат нас чему-то. А аборты?.. Они необходимы, но люди как правило злоупотребляя ими потом расплачиваются: когда приходит ИСТИННОЕ желание иметь ребенка многие уже не могут родить. Это расплата. И это нормально. Человечество медленно катится к закоту и чем развитее становится экономика и промышленность, тем беднее моральные и этические качества индивидов. И это тоже закономерно... Грустно жить!

Исходное сообщение Грустный_Ангел_Сумерек: Скажите,люди, любезные. Вот вы выступаете категорически против аботов. А если она - алкоголичка, он - убийа, наркоман, вор-рецидивист или все вместе и сразу. Он - сидит, она - пьет, болььная сифилисом или еще чем похуже рожает ребенка. И что? Что ждет это существо? Голодная жизнь, дорога матери или отца, детдом? Вот так и рождаются и вырастают чикатиллы. Разве человек достоин таких страданий в жизни, кои выпадут на долю этого ребенка?

наша цель - поддерживать нравственность, а не судить... двигаться к праобразу, а не делить на касты.. потому, что кто хочет быть первым -последним будет...
а все начинают искать примеры, на которые чёткого ответа не дано было... ну разве не было примера, когда блудница втихаря за одежду Иисуса схватилась.... убил Он её чтоль? нет... но решает каждый сам... и страх Божий - именно тот голос совести, что не даёт хвататься за этот край одежды втихаря, как собака со стола хозяев воруя пищу... и смысл человека духовного в том, что не будет он в таких условиях зачинать ребёнка - вот и всё, а если человек там где он есть, то и решения он там же принимает.. мы не только против абортов - мы против всего, что противно любви... каждому своя ноша.. но если учение ведёт к идеалу любви - Богу, то потому и предлагает высокие требования к личности, потому они и выложены в каких-то правилах и постулатах.... ведь это же УЧЕНИЕ,... чему же тут удивляться.... ввот ты меня спросила, а я тебе говорю - не знаю - что Господь ей на это скажет... просто не знаю... а мой ум всё-равно продолжает модель, как рождённый ребёнок приносит в до счастье, у человека появляется желание жить для дитя, изменить образ жизни, вложить любовь к душе своей родимой в дитя малое... а позже дитё на ноги встаёт и о матери тревожится... а нет дитя ет и картины жизни... зачем что-то менять и получать надежду, да?..... это ответ моего воображения, но не догмы.. догма в том - что не людям ответ давать на людские поступки.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Грустный_Ангел_Сумерек: Скажите,люди, любезные. Вот вы выступаете категорически против аботов. А если она - алкоголичка, он - убийа, наркоман, вор-рецидивист или все вместе и сразу. Он - сидит, она - пьет, болььная сифилисом или еще чем похуже рожает ребенка. И что? Что ждет это существо? Голодная жизнь, дорога матери или отца, детдом? Вот так и рождаются и вырастают чикатиллы. Разве человек достоин таких страданий в жизни, кои выпадут на долю этого ребенка?

а чем дитя виновато?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Karmilan

Исходное сообщение Грустный_Ангел_Сумерек: Скажите,люди, любезные. Вот вы выступаете категорически против аботов. А если она - алкоголичка, он - убийа, наркоман, вор-рецидивист или все вместе и сразу. Он - сидит, она - пьет, болььная сифилисом или еще чем похуже рожает ребенка. И что? Что ждет это существо? Голодная жизнь, дорога матери или отца, детдом? Вот так и рождаются и вырастают чикатиллы. Разве человек достоин таких страданий в жизни, кои выпадут на долю этого ребенка?

наша цель - поддерживать нравственность, а не судить... двигаться к праобразу, а не делить на касты.. потому, что кто хочет быть первым -последним будет...
а все начинают искать примеры, на которые чёткого ответа не дано было... ну разве не было примера, когда блудница втихаря за одежду Иисуса схватилась.... убил Он её чтоль? нет... но решает каждый сам... и страх Божий - именно тот голос совести, что не даёт хвататься за этот край одежды втихаря, как собака со стола хозяев воруя пищу... и смысл человека духовного в том, что не будет он в таких условиях зачинать ребёнка - вот и всё, а если человек там где он есть, то и решения он там же принимает.. мы не только против абортов - мы против всего, что противно любви... каждому своя ноша.. но если учение ведёт к идеалу любви - Богу, то потому и предлагает высокие требования к личности, потому они и выложены в каких-то правилах и постулатах.... ведь это же УЧЕНИЕ,... чему же тут удивляться.... ввот ты меня спросила, а я тебе говорю - не знаю - что Господь ей на это скажет... просто не знаю... а мой ум всё-равно продолжает модель, как рождённый ребёнок приносит в до счастье, у человека появляется желание жить для дитя, изменить образ жизни, вложить любовь к душе своей родимой в дитя малое... а позже дитё на ноги встаёт и о матери тревожится... а нет дитя ет и картины жизни... зачем что-то менять и получать надежду, да?..... это ответ моего воображения, но не догмы.. догма в том - что не людям ответ давать на людские поступки.

LI 5.09.15

Кто хочет быть первым, последним никогда не будет.
К праобразу двигаться не надо, надо идти вперёд, иногда бежать не оглядываясь.
Не бывает примеров и вопросов на которые не существует однозначного ответа.
Страх божий тот же что и людской, это наш страх.
Человек рождён для того чтобы радоваться жизни, если ему доставляет удовольствие секс, то почему бы и нет, а нежелательные последствия надо тоже решать, а не оставлять всё на самотёк. Ничего аморального в плотских удовольствиях не вижу.
Господь ей на это скажет то-что она сама хочет от него услышать.
Ребёнок не может принести в дом счастье, если он обуза.
Никто, кроме людей не сможет дать ответ за людские поступки. IMHO

Исходное сообщение Такая_только_одна: Грустный_Ангел_Сумерек, согласна полностью...таких людей вообще стерилизовать надо! я против абортов никогда не выступала,я считаю,что у женщины всегда должен быть выбор...

стерилизуешь - лишишь шанса при случае излечения иметь детей... вы что не видите - я демократ, а вы - бисмарки... вот и всё... и давай не будем в это впутывать Церковь...

LI 5.09.15

Karmilan,
Вот, если Вы демократ, почему вы идеализируете Иисуса христа и всех священников?Возможно я не на столько образован, но мы выражаемся с вами так, чтобы мы друг друга понимали.

Karmilan, Церковь никто и не впутывает. Сдесь разговор про жизнь и удовольствия жизни, а также о последствиях. Вот ты написал:"в чем дитя виновато?". А действительно? В чем? зачем сознательно рождать человека, обреченного на муки ада при жизни? Так он попадет в рай, а жизнь ничего хорошего ему не даст. А если девушке 16? Ломать себе жизнь и потом ВСЮ жизнь винить в этом ребенка? Зачем????

Исполнитель, я обсалютно и полностью с тобой согласна. Жизнь выбрасывает разные фортели и никто не застрахован от ошибок. И мне кажется, что Karmilan, не до конца осознает проблему, которую сам же затронул. )))

Исходное сообщение Исполнитель: [QUOTE][i]
Кто хочет быть первым, последним никогда не будет.
К праобразу двигаться не надо, надо идти вперёд, иногда бежать не оглядываясь.
Не бывает примеров и вопросов на которые не существует однозначного ответа.
Страх божий тот же что и людской, это наш страх.
Человек рождён для того чтобы радоваться жизни, если ему доставляет удовольствие секс, то почему бы и нет, а нежелательные последствия надо тоже решать, а не оставлять всё на самотёк. Ничего аморального в плотских удовольствиях не вижу.
Господь ей на это скажет то-что она сама хочет от него услышать.
Ребёнок не может принести в дом счастье, если он обуза.
Никто, кроме людей не сможет дать ответ за людские поступки. IMHO

1. Всегда последний тот, кто хочет быть первым. Любой психолог может обяснить механизм и это не про целеустремлённость.
2. Не двигаясь к праобразу - мы живём безсистемно отпуская жизнь на самотёк. Ведь не приобщаясь к истине - мы живём своими суждениями о ней. А наши суждения об истине - не сама истина.
3. Конечно не бывает. Но не на все из них однозначный ответ ДОЛЖЕН давать человек... тем более такой не самый лучший как я.
4. Страх Божий - это не паника, не страх людской... это опасение подвижника о том, чтоб не впасть в прелесть и не возгордиться ни своим духовным достижениям, не уверенностью в том, что он лучше кого-то, что ему уже уготовано место в "раю" и т.д. Это опасение впасть в грех... вот и всё... а не страх, как перед темнотой.
5. В этом каждый сам волен выбирать - для кого-то секс без анализа воспринимается средством продолжения рода, или получения удовольствия и т.д. для кого - что-то ещё.. я бы сказал, что ввыбор зависит от опыта и количества факторов которые воспринимаются и принимаются... если недостаток факторов духовных, то секс выбирается как удовольствия, а последствия устраняются так, чтоб было удобно тем, кто за удовольствие платить не хочет.
6. Бог - это не тёмная часть сознания человека.. это отдельная сущность. Потому скажен Он то, что положено сказать с точки зрения абсолюта, не так, чтоб угодить ущербному сознанию таких людей как я или ещё кто-нибудь...
7. Какое счастье может принести легкая пробежка человеку с переломом ноги - никакого. Лечите ноги, а потом получите счастье от пробежки...
8. Это правильное утверждение. Каждый из нас - сам за свои решения в ответе.

п.с. а где грубость?!?!:))) это вродь твоё мнение, как и у каждого:))))
В колонках играет: Paradise Lost - Your Hand In Mine

LI 5.09.15

Исходное сообщение Исполнитель: Karmilan,
Вот, если Вы демократ, почему вы идеализируете Иисуса христа и всех священников?Возможно я не на столько образован, но мы выражаемся с вами так, чтобы мы друг друга понимали.

Иисуса я идеализирую, как Богочеловека, прожившего жизнь людскую без греха и ещё и бывши наказанным за это. Этот вопрос аналогичен тому - почему я идеализирую Бога:))
Священников я не идеализирую. Они люди и так же подвержены ошибкам... Смысл в духовной иерархии. Эти люди несут ответственность за тех, кто приходит к ним в храм, за каждое слово и убеждение, которое взрощено под их влиянием. И если кто знает плохие поступки и примеры среди священства - то им нести за это ответ - и за каждого мирянина, кто отвернулся от Бога из-за того, что кто-то нарушил "имидж" Его:)))
По христианским убеждениям духовная иерархия не связана с властью, но с ответственностью: мужа - за всю семью, священника - за всю паству. И не с жены в первую очередь спрос - почему на аборт пошла - а с мужа....
В колонках играет: Paradise Lost - Your Hand In Mine

LI 5.09.15

Исходное сообщение Грустный_Ангел_Сумерек: Karmilan, обреченного на муки ада при жизни? Так он попадет в рай, а жизнь ничего хорошего ему не даст.

кто выдаст гарантии, что именно так, как ты говоришь? что он будет на муки обречён, а не станет вторым Рокфеллером или ещё кем?! И будет счастлив любить кого...
"ад" и "рай" - это не совсем места в которые можно попадать...
В колонках играет: Paradise Lost - Elusive Cure

LI 5.09.15

Исходное сообщение Грустный_Ангел_Сумерек: Karmilan, А если девушке 16? Ломать себе жизнь и потом ВСЮ жизнь винить в этом ребенка? Зачем????

А если девушке 16, то и правда - зачем из-за желания потереться гениталиями ломать себе жизнь?
В колонках играет: Paradise Lost - Elusive Cure

LI 5.09.15

Исходное сообщение Грустный_Ангел_Сумерек: Karmilan, Церковь никто и не впутывает. Сдесь разговор про жизнь и удовольствия жизни, а также о последствиях. Вот ты написал:"в чем дитя виновато?". А действительно? В чем? зачем сознательно рождать человека, обреченного на муки ада при жизни? Так он попадет в рай, а жизнь ничего хорошего ему не даст. А если девушке 16? Ломать себе жизнь и потом ВСЮ жизнь винить в этом ребенка? Зачем????

смысл то в чём - ответственность наступает не с момента зачатия, а с начала любых отношений между мужчиной и женщиной...
В колонках играет: Paradise Lost - One Second

LI 5.09.15

Исходное сообщение Грустный_Ангел_Сумерек: Исполнитель, я обсалютно и полностью с тобой согласна. Жизнь выбрасывает разные фортели и никто не застрахован от ошибок. И мне кажется, что Karmilan, не до конца осознает проблему, которую сам же затронул. )))

Ангел, я прекрасно осознаю в своём возрасте тему, которую я затрагиваю. Я представляю вам разницу в системе ценностей. У вас ценности - получить секс. В случае зачатия - при неблагоприятных услдовиях для рождения - избавиться от ребёнка. Тоесть максимальный комфорт для человека ЛЮБЫМИ способами. Моя система ценностей. Начиная любые отношения с человеком - ты несёшь ответсвенность. Начиная половую жизнь - будь готов к тому, что от этого могут появиться дети. Разница выборе.. кто-то платит за удовольствие детскими жизнями, а кто-то отставляет удовольствие до того момента, когда он исходя из любых факторов - ГОТОВ нести ответсвенность.
В колонках играет: Paradise Lost - One Second

LI 5.09.15

Karmilan, ответственность - да. Но не у всех. Если бы ответственность просыпалась у всех не было бы так много заболевших СПИДом и другими не менее страшными заболеваниями. ЧЕЛОВЕКУ СВОЙСТВЕННО ОШИБАТЬСЯ! И осознание секса, как ответственного мероприятия приходит далеко не ко всем и далеко не всегда. ЭТО ЖИЗНЬ. НИКТО НЕ ИДЕАЛЕН. И рожать не желанного ребенка не следует. От этого не будет счастья ни тебе, ни твоему перню. А ребенок?... Сегодня я не столь радикальна, как в четверг. Но я бы, я ЛИЧНО, на аборт бы пошла (если ситуация по-иному не разрешима),и если бы так не боялась операции. Это МОЕ личное мнение и мое наказание за грех. Но я по другому не могу.

Исходное сообщение Грустный_Ангел_Сумерек: Karmilan, Сегодня я не столь радикальна, как в четверг. Но я бы, я ЛИЧНО, на аборт бы пошла (если ситуация по-иному не разрешима),и если бы так не боялась операции. Это МОЕ личное мнение и мое наказание за грех. Но я по другому не могу.

я что-то не могу понять.... смотри... я человек, который старается быть максимально последовательным. Итак. Следуя предложенной логике всем у кого есть мать алкоголичка или отец наркоман убить их, по той причине, что: а) нет денег чтоб их кормить;
б) нет смысл обрекать их на мучения, болезни и зависимости...
и т.д.
В колонках играет: Paradise Lost - True Belief

LI 5.09.15

Karmilan, уморил ты меня. Нет, тех кто уже родился, убивать не стоит. Путь, так и быть, живут. Но рожить и бросить ребенка на произвол судьбы - зачем? А на счет "потереться гениталиями"... С'est la vie. Да и потом... Почему мы говорим исключительно о женщинах и об их вине?! А мужчины? они разве в процессе "трения" не учавствуют? А ведь многие девушки идут на аборт только после того, как сообщив своим патрнерам о беременности слышат "ты мне больше не нужна. Делай так, как сочташь нужным. Ребенок мне не нужен"! И что делать?

Karmilan, я тебя понимаю и принимаю твою точку зрения. Кстаи, сколько тебе лет?.. А насчет удовольствия от секса без последствий... Я еще раз повторюсь! Люди разные, ситуации разные. Сколько людей, столько и мнений. Одни поступают так, другие по-другому. А истина - она одна, она истинна, а не большинства людей, считающих, что ТАК истинно. Вообще, об этом можно спорить бесконечно. Но и ты и я останемся при своих мнениях.

Karmilan, Я не знаю, с кем я сейчас разговариваю с человеком, верящим в нашу душу которая живёт в нашем теле, и выше материи, или с человеком, который пытается объяснить что такое наша душа с материальной точки зрения. Ваши комментарии вызывают во мне много гнева, особенно когда я надеюсь, что общаюсь с человеком высоко-духовным. Пост получится очень большой, из-за обширности вопросов на разные темы, но я постараюсь ничего не упустить.
1. Вы отрицаете необходимость стремления к лучшему, чем и убиваете желание развиваться людям в своей сущности, и духовно.
2.Истино-правильно то, что мы считаем правильным для себя, а для того, чтобы это было правильно и для окружающих нужно иметь хорошее образование.
3. На все вопросы которые возникают у человека может дать только человек.
4.В том что там написано вообще смысла не уловил, разве что не возгордиться – с этим согласен.
5. Секс служит как для продолжения рода, так и для удовольствий людей. За удовольствие платить не надо, его надо дарить безвозмездно, ради нашего блага.
6. Вот в этом соглашусь, Бог – это отдельная сущность живущая в теле человека. Но «абсолютом» для каждого человека является его личное мнение, в котором он убеждён и в которое верит. Для того, чтобы не ошибаться, опять-же нужно иметь хорошее образование.
7.Занятие сексом – это не пробежка со сломанной ногой, не вижу смысла.
8.Да, за все наши поступки в ответе мы сами и Бог, который живёт в нас.

Иисус человек, который выделил в себе Бога, он отделил своего Бога от своей человеческой сущности, и провозгласил его выше своей сущности. Но сущность людская его была грешной, но, так, как он доказал обратное убив себя, его человеческие грехи стёрлись вместе с его историей жизни длинной в 33 года. Именно это он имел в виду, когда говорил людям, чтобы они не судили друг друга. Вот его никто и не осудил, его история жизни осталась чистая, как чистый лист, не потому что он был безгрешен в своей человеческой сущности, а потому что он стал выше этого. Он простил себя, и стал святым, не смотря на свою грешную человеческую сущность. И доказал это, позволив себя распять за свою веру в себя – в Бога. Да, Иисуса можно ставить в пример людского духа. Да, священники несут ответственность за наше духовное образование, к сожалению, у них мало педагогического опыта. За все ошибки отдельно взятых личностей несёт общество, в котором он находится, а не иначе, как принято считать: человек несёт ответственность за себе перед обществом, это не правильно, один человек без общества не способен быть полезным для общества, в виду его ничтожно малой физической силы, эго сила духа ограничится его физическими возможностями. Духовная иерархия должна обучать власти, а не принимать непосредственное управление в существовании людей. Женщины и мужчины равноправны. Спрос за аборт с женщины, потому, что это её тело, спросит с неё её дальнейшая жизнь.

На муки будет обречён каждый необразованный человек, при жизни. Если родители заведомо знают, что не смогут дать своему ребёнку должного образования, от родов лучше отказаться. «Рай» и «ад» это-то, что мы творим на земле, сейчас мы от середины больше склоняемся к «аду»

По тереться гениталиями это очень большое удовольствие, и не стоит рожать детей только ради того, чтобы испытать это удовольствие в данное время. Когда же, каждый человек будет востребован в этом мире, этот вопрос решится сам собой, ни кто абортов делать не будет.

Я не знаю сколько вам лет, но, я надеюсь, вы же этим не гордитесь… Система ценностей у каждого человека своя, в меру своего образования. От жизни надо стремиться получить большее в том, что нам нужно для жизни, и для того, чтобы получать удовольствие от своей жизни. Не разумно отказываться от секса из-за не желания иметь детей, по думайте о себе и своей жизни, своих жизненных ценностях.

Человек начинает жить только после получения соответствующего образования, не образованный человек – это не полноценный человек, не является духовным существом.

Исходное сообщение Грустный_Ангел_Сумерек: Karmilan, уморил ты меня. Нет, тех кто уже родился, убивать не стоит. Путь, так и быть, живут. Но рожить и бросить ребенка на произвол судьбы - зачем? А на счет "потереться гениталиями"... С'est la vie. Да и потом... Почему мы говорим исключительно о женщинах и об их вине?! А мужчины? они разве в процессе "трения" не учавствуют? А ведь многие девушки идут на аборт только после того, как сообщив своим патрнерам о беременности слышат "ты мне больше не нужна. Делай так, как сочташь нужным. Ребенок мне не нужен"! И что делать?

Прочитай другие комментарии под этим постом. Я писал об ответственности. Ты пытаешься приписать мне крайности, которых нет. Человек - живое существо и в утробе и вне её. Относиться к нему как к неживому в утробе - лишь твоё решение. На том и логика твоя строится. Никого не морил. Не заставляю и не вынуждаю. Каждый решает сам. Я сам выражаю своё мнение. Объекивно, в данном споре я для своего решения включаю большее кличество факторов и некоторые из включённых нами обоими расходятся. Я считаю что я немного последовательней и не подстраиваюсь под личные удобства.

"Но рожить и бросить ребенка на произвол судьбы - зачем?" (с) а вот по поводу этого - прости, но ты "фашист" - они тоже сами порешали, что евреи - уроды и им не стоит жить. И ты порешала сама. Понимаешь.
В колонках играет: Paradise Lost - Say Just Words

LI 5.09.15

Грустный_Ангел_Сумерек, да, кстати, пример ты не поняла... пример был про то, что у взрослых детей, самостоятельных родители либо спились либо ещё что... то я, согласно твоей логике предложил их мочить, а то у взрослых детей уже свои семьи... а ещё и неудачников каких-то содержать.. неудоьбно - нужно мочить..

Karmilan, да ты логичен, и ты последователен. И твои доводы весомее твоих. Но в тебе не чувствуется души. Словно пишет машина. Это проблема всех исключительно логически мыслящих людей. Ты затронул животрепещущий, эмоциональный вопрос, но рассуждаешь о нем как машина. Не принимая в расчет чувств. Ты любил?

Исходное сообщение Грустный_Ангел_Сумерек: Karmilan, я тебя понимаю и принимаю твою точку зрения. Кстаи, сколько тебе лет?.. А насчет удовольствия от секса без последствий... Я еще раз повторюсь! Люди разные, ситуации разные. Сколько людей, столько и мнений. Одни поступают так, другие по-другому. А истина - она одна, она истинна, а не большинства людей, считающих, что ТАК истинно. Вообще, об этом можно спорить бесконечно. Но и ты и я останемся при своих мнениях.

вот такую форму ответа я принимаю, в ней нет ничего неправильного. А насчёт истины всё.... максимально просто... есть две стороны жизни..... созидание и разрушение.... почему так? потому, что мир создан... всё, что ведёт к его изчезновению - разрушение...
я борюсь за идею существования этого мира - иначе каков тогда смысл моего существования - я часть мира. И как человек мыслящий я понимаю, что даже если в Америке бабочка машет крыльями, то на Японию надвигается цунами.... именно с глобальной т.з. анализируется мной любой вопрос... кроме того, житейские факторы - одни из... и далеко не главные... поскольку человек способен жить в мат-м мире, мире предметов и вещей, а так же духовном мире - мире чувств (любви, ненависти и т.д.), то и любойпоступок, совокупность поступков, а так же взаимоотношения между людьми нужно рассматривать исходя из системности всех типов факторов.... ведь ЖИЗНЬ = ДУХ+ТЕЛО+ДУША.....
.............................................
сколько мне лет знают не многие в нэте... человека 2-3..... это не важно... главное, чтоб тебе было удобно... представь, что мне тоже 22 года....
В колонках играет: Paradise Lost - Sweetness

LI 5.09.15

По моему, всё дальше сказанное будет уже повторением

Исходное сообщение Исполнитель: Karmilan, Я не знаю, с кем я сейчас разговариваю с человеком, верящим в нашу душу которая живёт в нашем теле, и выше материи, или с человеком, который пытается объяснить что такое наша душа с материальной точки зрения. Ваши комментарии вызывают во мне много гнева, особенно когда я надеюсь, что общаюсь с человеком высоко-духовным. Пост получится очень большой, из-за обширности вопросов на разные темы, но я постараюсь ничего не упустить.
1. Вы отрицаете необходимость стремления к лучшему, чем и убиваете желание развиваться людям в своей сущности, и духовно.
2.Истино-правильно то, что мы считаем правильным для себя, а для того, чтобы это было правильно и для окружающих нужно иметь хорошее образование.
3. На все вопросы которые возникают у человека может дать только человек.
4.В том что там написано вообще смысла не уловил, разве что не возгордиться – с этим согласен.
5. Секс служит как для продолжения рода, так и для удовольствий людей. За удовольствие платить не надо, его надо дарить безвозмездно, ради нашего блага.
6. Вот в этом соглашусь, Бог – это отдельная сущность живущая в теле человека. Но «абсолютом» для каждого человека является его личное мнение, в котором он убеждён и в которое верит. Для того, чтобы не ошибаться, опять-же нужно иметь хорошее образование.
7.Занятие сексом – это не пробежка со сломанной ногой, не вижу смысла.
8.Да, за все наши поступки в ответе мы сами и Бог, который живёт в нас.
Иисус человек, который выделил в себе Бога, он отделил своего Бога от своей человеческой сущности, и провозгласил его выше своей сущности. Но сущность людская его была грешной, но, так, как он доказал обратное убив себя, его человеческие грехи стёрлись вместе с его историей жизни длинной в 33 года. Именно это он имел в виду, когда говорил людям, чтобы они не судили друг друга. Вот его никто и не осудил, его история жизни осталась чистая, как чистый лист, не потому что он был безгрешен в своей человеческой сущности, а потому что он стал выше этого. Он простил себя, и стал святым, не смотря на свою грешную человеческую сущность. И доказал это, позволив себя распять за свою веру в себя – в Бога. Да, Иисуса можно ставить в пример людского духа. Да, священники несут ответственность за наше духовное образование, к сожалению, у них мало педагогического опыта. За все ошибки отдельно взятых личностей несёт общество, в котором он находится, а не иначе, как принято считать: человек несёт ответственность за себе перед обществом, это не правильно, один человек без общества не способен быть полезным для общества, в виду его ничтожно малой физической силы, эго сила духа ограничится его физическими возможностями. Духовная иерархия должна обучать власти, а не принимать непосредственное управление в существовании людей. Женщины и мужчины равноправны. Спрос за аборт с женщины, потому, что это её тело, спросит с неё её дальнейшая жизнь.

На муки будет обречён каждый необразованный человек, при жизни. Если родители заведомо знают, что не смогут дать своему ребёнку должного образования, от родов лучше отказаться. «Рай» и «ад» это-то, что мы творим на земле, сейчас мы от середины больше склоняемся к «аду»
По тереться гениталиями это очень большое удовольствие, и не стоит рожать детей только ради того, чтобы испытать это удовольствие в данное время. Когда же, каждый человек будет востребован в этом мире, этот вопрос решится сам собой, ни кто абортов делать не будет.
Я не знаю сколько вам лет, но, я надеюсь, вы же этим не гордитесь… Система ценностей у каждого человека своя, в меру своего образования. От жизни надо стремиться получить большее в том, что нам нужно для жизни, и для того, чтобы получать удовольствие от своей жизни. Не разумно отказываться от секса из-за не желания иметь детей, по думайте о себе и своей жизни, своих жизненных ценностях.
Человек начинает жить только после получения соответствующего образования, не образованный человек – это не полноценный человек, не является духовным существом.

1. В чём? Где примеры? Стремиться к лучшему нужно и необходимо. В данном примере я не считаю лучшим убить дитя, чтоб "лучше жилось", а то ведь проблем столько... и это мой выбор - зачем вам гневаться - ведь мы же просто беседуем и высказываем своё мнение. Чем больше вы гневаетесь, тем сложнее мне будет понять вашу истинную точку зрения, а так же расхождения во взглядах.
2. Не вижу связи образования и духовности. Люди делающие аборты - намного образованнее могут быть тех, кто приходит их делать. Истинно - это то, что не зависит от тех вещей, что каждый из нас считает правильными.
3. Кто вам сказал? Поверьте... наиболее значимые ответы я получил в этой жизни не от людей....
4. Для понятности - приведу пример... есть у меня знакомый проповедник... он баптист.. как то он призвал меня к покаянию, застав с бутылкой пива в городе... Я промолчал, он продолжил, тогда и разговор завязался... Так вот в какой-то момент он мне говорит: "...мне жаль тебя, я плачу о тебе, ведь у меня уже уготовано место, а я и тебя хотел бы там видеть.." Я спросил: "... ты, ныне живущий и по земле ходящий, кто сказал тебе, что тебе уготовано место?" Он ответил: "В Писании сказано: уверуй и будет тебе место на небе, а если не хватит, то Я (Иисус) уже иду готовить это место для вас".... вот такую ситауцию можно рассмотреть как такую, в которой человек не проявил страха Божьего. Тоесть он решил себе что ему есть место и всё. А я не могу так решить. Я боюсь, что недостаточно ещё хорош для этого. Тоесть, моя позиция (излагая понятными словами), оставляет шанс для самокритики, а его нет...
5. Вот это лично ваша позиция. И в ней у нас просто разные мнения. Я следую путём простых рассуждений в этом. Секс, в отдельном понимании - процесс физический. Такими процессами являются так же: еда, питьё, хождение в туалет и т.д. С МОЕЙ т.з. ходить в туалет ради удовольствия - иррационально. Есть ради удовольствия - иррационально и т.д. Смысл в том, что "природа" снабдила нас прекрасными ощущениями в этих процессах... вкусовые рецепторы - дают нам насладиться банальной подпиткой жизненных сил, нервные окончания половых органов - получить удовольствие от зачатия ребёнка... ходить в туалет.... ну во описывать детально не буду, но думаю каждый знает... этим свойством пользуются представители сексуальных меньшин, а так же "экспериментаторы" в сексе - большое количество нервных окончаний в области кхм... позволяет получить удовольствие и от этих процессов.... Так почему мы преследуем страсть? Потому что страстью является момент, когда ради удовольствия человек поступает иррационально.
Далее.... Вы можете возразить, что секс - это так же и духовное действо.... конечно же, но ведь результат духовного слияния двух личностей - новая личность... в момент оплодотворения - рождается душа.... а нет этого - нет и духовности.... неискажённой...
6. По-моему... Бог в теле человека - это перебор... КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ЧТО ЕГО МНЕНИЕ НИКОГДА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АБСОЛЮТОМ.... вот это главное. Абсолютом является мнение, которые принято УМОМ при учёте АБСОЛЮТНО ВСЕХ факторов СИСТЕМЫ МАТЕРИАЛНОГО И ДУХОВНОГО И ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ МИРОВ.... и кто из людей познал это? Субъективное - не есть объективное....
7. Объясню про ногу. Вы сказали: "Ребёнок не может принести в дом счастье, если он обуза." (С)
А я вам говорю, что до той поры пока человек думает, что ребёнок причина его несчастий, а не его беспросветная житейская тупость, ошибочность решений, не результат его прошлых ошибок, ДО ТОЙ ПОРЫ ЧЕЛОВЕК НЕ ПОЛУЧИТ РДОСТИ ОТ РОЖДЕНИЯ РЕБЁНКА. И вот мой пример с ногой. Человек болен в обоих случаях - в одном материально, в другом духовно. и в обоих до излечения - позитива не будет.
8. Очень много что не так. Длинная беседа и вправду.
- Иисус-ловек и т.д. Это ваш образ понимания механизмов взаимодействия духовного мира с материальном. Готов вас похвалить - большинство и об этом не думает. Но это идёт вразрез и с каноническим пониманием и т.д. Почитайте историю Вселенских Соборов. Умы до нас об этом думали... И умные люди сочли не принимать на себя ответственность принимать самостоятельно субъективное решение - а как же всё-таки в Иисусе были соеденены Бог и человек... Но это и не значит - принять ваше мнение.. вспомните кто зачал Иисуса и поймёте, что вы не точны... кроме того... личный опыт и сверка с опытом святых приводит к другому выводу... практически буквальному... Бог - отдельная личность, которая может привносить Свою энергию, или, хотите, Себя, грубо говоря в человека. Я пытался когда-то словами передать ощущения, но это точно не то, о чём говорите вы. Вы можете выделить в себе благую часть. То что в вас не сгнило, то что от любви, а не отненависти - но это не будет ваш бог или Бог вообще, что живёт в вас. Это будет та часть вас - что СЛУЖИТ БОГУ.
- насчёт стиранияя грехов... он жил безгрешно.... до этого мир, как система жил по законам бумеранга, что отображадлось в древнеиудейской вере в законах Моисея... всё было построено на балансе.... и мир был так устроен, что за всё - нужно платить.. так было до того, пока Иисус не заплатил просто так наивысшую цену - свою жизнь... тоесть ни за что... Он нарушил баланс... потому мы говорим, что Он Тот, Кто сделал возможным покаяние, искупление....
- не педагогический опыт виной... смотрите как нетерпимы стали люди... вот, даже вы не можете сдержать злость, хотя какие тому причины? вы встретили человека, что смотрит на мир иначе и всё. И как скажите, какими педагогическими методами священник должен донести мирянину, что когда ты отпостишь, когда очистишь разум и тело всевозможными способами, когда будешь говеть в храме и т.д. ТОЛЬКО ТОГДА НАЧНЁШЬ ПОНИМАТЬ ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО. Здесь важен аспект веры. Вера существует лишь в "начинающем". Священник должен посеять веру... ведь когда человек идёт этим путём - у него может появиться ЗНАНИЕ. Я не люблю об этом рассказывать... (страх Божий) ...но я на своём опыте знаю о чём говорю... Понимаете.. это что-то наподобие того, как будто я увидел единорога в лесу - вы мне говорите, что их не бывает, а я говорю - видел... этого не объяснишь.. я могу сказать одно.. поверьте сначала - а потом и откроется... другими словами не пояснить и педагогика тут бессильна... я верил... хотел знать ответ... и получил маленькую часточку.... а вместе с ней многие ответы.... потому и говорю... не я в себе что-то отделил, не человек дал мне ответ, не медитация.... меня просто током средь бела дня пробило и я понял - ток есть и он не во мене... вот и всё....
- и вымне скажите... даже преставив себя человеком вашей системы взглядов - не могу понять одного, а как в вашем мировоззрении вяжется понимание, что "сила духа ограничится его физическими возможностями" (с) вы сейчас понимаете, что дух вольный дышит где хочет и нет границ, кроме придуманных им же?
- человечество не несёт никакой ответсвенности за ошибки каждого отдельно взятого человека, оно может лишь страдать от недостатков решений и поступков каждого, потому как в социуме все взаимосвязаны, но при чём тут ответственность... вы сейчас говорит так, что мне хочеться спросить: кто шил костюм?
- "как принято считать: человек несёт ответственность за себе перед обществом" (с) ну вы подумайте что такое ответственность... допустим я беру у друга машину и говорю, что ответственность на мне. Итак, повредив её - я плачу. Все в курсе. Правильно - и друг и я. Я сам принял на себя обязанность заплатить. Это и есть ответственность. А когда 20 человек в парламенте узаканивают аборт то какую они несут по-вашему ответственность перед тысячами людей, что потом, решив, что это законно сделают аборт? Так кто несёт ответсвенность? Никто. Мы страдаем от того что глупы и это не имеет к ответственности никакого отношения. Кто сказал - Господи, я узаканиваю аборт, потому что в моей власти так сделать, но прошу тебя - кто от моего решения поступит неправильно - пусть не будет виноват - лишь я и только я?! Кто сказал7 Никто! У нас всемирная безалаберность! Пофигизм! А я хочу и всё и так как я решил будет правильно. А как известно - эгоизм враг социума:))))))))))))))))))))))))))))))))
- "Духовная иерархия должна обучать власти, а не принимать непосредственное управление в существовании людей" (с) не совсем понял, но точно что духовная иерархия не должна учить власти - она должна учить лишь ответсвенности; почему в стране бардак? потому, что никто из имеющих власть не несёт ответсвенности за принятые решения при управлении.
- "Если родители заведомо знают, что не смогут дать своему ребёнку должного образования, от родов лучше отказаться." (с) никакой связи не вижу... ну не знаю я физики, пишу с ошибками, на память ничего не процитирую, но духовный смысл "ответсвенности вам поясняю".... и ни одно из моих образований этому меня не обучило, поверьте...
- "По тереться гениталиями это очень большое удовольствие, и не стоит рожать детей только ради того, чтобы испытать это удовольствие в данное время." (с) вывод прост не стоит испытывать удовльствие ради эгоизма иррационально - противореча законом существования мира как системы;
- "Я не знаю сколько вам лет, но, я надеюсь, вы же этим не гордитесь…" - эт в смысле как? чем гордиться, если мне 70 или 7:))))))))?
- "Система ценностей у каждого человека своя, в меру своего образования." - ну я вам говорю - вы представляете себе мир - а я значит пришелец из другого мира. Ни одно из моих образований не привнесло лепты в мой духовный рост и вообще не связано одно с другим никак...
- "Не разумно отказываться от секса" Почему?
- "не образованный человек – это не полноценный человек, не является духовным существом. " не верно... к примеру - у вас 5 дипломов, вы и директор и лауреат и семинаю окончили духовную и т.д. и родители у вас Ломоносов и Тетчер, а вот на меня сердитесь - где ваша духовность?!?!? Или матери нахамите? Недостаток образования?:))))
В колонках играет: Paradise Lost - One Second

LI 5.09.15

Исходное сообщение Грустный_Ангел_Сумерек: Karmilan, да ты логичен, и ты последователен. И твои доводы весомее твоих. Но в тебе не чувствуется души. Словно пишет машина. Это проблема всех исключительно логически мыслящих людей. Ты затронул животрепещущий, эмоциональный вопрос, но рассуждаешь о нем как машина. Не принимая в расчет чувств. Ты любил?

оооооохххххххххххххххххххххххх................. ты что?! Я ЛЮБЛЮ! С тех пор всегда!!! Почему как машина!!! Я тебя пытаюсь убедить логикой, не надеясь убедить любовью! Ведь мало кто знает что это! И как мне доводами любви убедить что предмет нашего разговора противен любви - это антилюбовь!!!
В колонках играет: Paradise Lost - Say Just Words

LI 5.09.15

Исходное сообщение Исполнитель: По моему, всё дальше сказанное будет уже повторением

давай от перечисления сведём разговор к чётким определениям - тогда и смысла будет больше....
В колонках играет: Paradise Lost - True Belief

LI 5.09.15

Karmilan, любишь? И я люблю. И при этом не считаю аборт антилюбовью. я хочу детей и мне пришло время их рожать, но... Это мое мнение. И вообще.. Эта тема никуда нас с тобой не приведет. у нас диаметрально противоположные взгляды на жизнь. Цитирую:"я борюсь за идею существования этого мира - иначе каков тогда смысл моего существования - я часть мира.". Да, я тоже часть мира. Но я считаю, что излишне "расплодившееся" человечество несет смерть всему остльному, включая себя. Земля не выдерживает такого кол-ва людей. Мы воююем, вырубаем леса... вобщем ведем планету к гибели. после нас не останется ничего. Даже нас самих. Я люблю жизнь, людблю жить, люблю природу (настолько, насколько ее может любить человек выросший в деревне и живущий в городе).аборты необходимы. Хотя бы чтобы прекратить размножение китайцев. Это мой взгляд на жизни. Это те факты, на которые опираюсь я. Остальное домысли и попробуй понять сам. Я устала от этой темы. Она грустна, она вгоняет в депрессию, ибо заставляет задуматься о будущем белее близком, чем пишут в фантастических книжках. Жесткий пост. Прости. Я сегодня так устала. И при мысли о том. что завтра в это же время я буду сидеть на какй-то лекции и страдать от гастрита, вновь обострившегося, приводит меня в еще большее уныние.

Ответ я писал очень долго, если честно, даже хотелось с вами побеседовать, мне понравилась ваша наивная откровенность, по этому я пишу этот пост.
1. В стремлениях к лучшему я говорил о жизни, а не об абортах, если я вас правильно понял.
2. Возможно, просто высшего образования для этого не достаточно, нужно иметь убеждения человеческой веры.
3. Ответы на вопросы можно получить только от людей или от себя, к ответам от себя рекомендую прислушиваться внимательнее.
4.Алкоголь лишает человека реальности, кому-то, возможно, это нравится, но, это самое истинное заблуждение. Любое не естественное состояние человека не нормальное, и по этому в нормально-естесственной жизни не может рассматриваться как часть прожитой жизни. Это потерянное время вне естественной жизни человека. И все воспоминания, что есть у человека про то, когда он был в не естественном состоянии можно с чистой совестью стирать из памяти, они не являются полноценно-прожитыми нами временем. Он имел право сказать, что ему уже уготовано место, только в том случае, если он нашёл Бога в себе, и стремится стать святым. Ваша неуверенность в себе меня пугает.
5.Да, секс – это физический процесс, но он из другого разряда нежели: еда, и справление своей естественной нужды. Не думал, что у вас возникнут такие аналогии… Разница в том, что обжорство вредно для здоровья, а излишние потуги в туалете ни к чему полезному не приведут. В то время, как секс приносит в жизнь человека самое естественное удовольствие, и не приносит при этом абсолютно никакого вреда для организма, если делать это с определёнными методами предостережения, по этому я выразился, что не разумно было бы отказываться от этих удовольствий в своей жизни. Секс не является иррациональным, это человеческое благо. Душа рождается в образовании людей а не в их существовании. Только высоко-образованные люди, при желании, могут поверить в любовь, и найти Бога в себе. Не образованный человек и не любящие люди - души не имеют, они имеют только плоть, в которой может жить душа, при получении соответствующего образования.
6.Каждый человек должен найти Бога в себе, и стать святым. И тогда, его мнение станет для него абсолютным, а если при этом у него будет хорошее образование, то это мнение не будет расходится с мнением так же высоко-образованных людей. Человек, на самом деле очень умное существо, и его мозг способен оценить мгновенно все точки зрения, и принять едино-правильное решение, если у него достаточно для этого знаний и образования. Мир только один – тот в котором мы существуем материально.
7.Какая разница что делает человека несчастным: его личная безграмотность или не вовремя родившийся ребёнок. Результат один и тот же, человек не счастлив. Но, если родится ребёнок, то и ребёнок обречён на несчастную судьбу. И не надо приводить в примеры исключения, они для того и даны, чтобы подтверждать обратное - правило: исключения – это случайность и редкость, на которую нельзя рассчитывать. В том, что до излечения позитива в человеческой жизни не будет, с этим согласен. А излечение – это осознание своих проблем, для чего, конечно же необходимо опять таки иметь образование.
8. Да, Иисус нашёл в себе Бога и стал святым. Я не верю в то, что мать может забеременеть без отца, это указывает на то, что отец Иисуса был тоже к этому причастен, но оставался, почему то в тени событий, подозреваю, что это он был создателем этой легенды. Нашедшие в себе Бога становятся святыми. Иисус был грешным человеком таким же, как и все в то время, но история об этом умалчивает, потому что он доказал обратное. Фактов из жизни Иисуса в юности, на сколько я знаю не существует, они были стёрты в знак того, что он стал святым, как того и хотел, чего и добился. Я сейчас вполне нормально к вам отношусь, мой гнев сдерживаю и снисходительно излагаю свою точку зрения, всё в порядке, просто, немного сложно говорить сразу обо всём, и времени много уходит, лучше было бы, если бы по отдельности, тогда можно было бы глубже копнуть. Педагогом священник должен быть для того, что бы не просто стирать негатив из жизни пришедших людей покаяться, а и для того, чтобы научить их жить по законам любви. Говеть в храме нужно для того, чтобы познать истину. То, что вы называете «током» это нормальное явление у людей, когда их посещает хорошая идея, и чем чаще такое происходит, тем лучше, со временем к этому привыкаешь. Вера должна существовать в людях, это, то, что отличает нас от других существ, например, люди верят в науку, и обладают её силой, точно так же они должны верить и в любовь.
Когда я говорил, что: «сила духа ограничивается его физическими возможностями» я имел в виду, что наша сила духа ограничивается нашим телом, и его возможностями. И душа наша может существовать только внутри нашего тела. Без тела мы умираем.
Общество людей должно заботиться о каждом человеке индивидуально, это и есть цель общества, а не наоборот, человек должен строить общество в ущерб себе. Когда все в мире полюбят друг друга и создадут единое общество, человеку не перед кем не надо будет отвечать, кроме, как перед собой. В данный момент, человечество не несёт ответственности за каждого из нас, потому что ни кто никого не любит.
То, что наше общество не несёт ответственности перед нами в лице нашего парламента, это ещё не значит, что так должно быть, я вам говорю, как это должно быть, а вы мне приводите такие не достойные примеры.
Мы глупы, потому что общество не обеспечило нам должного образования, рождаются все одинаково необразованными. И что из нас вырастает зависит только от нашего общества. По этому общество несёт ответственность за каждого из нас. Эгоизм – это сердце социума, его нервная система, если можно так выразиться.
Духовная иерархия должна предоставлять возможность всем получить образование достойного себя. Для того, чтобы эти люди потом управляли нашим обществом.
Не имея истинного образования, человек не может иметь понятия о Боге, ему это будет не понятно, почему одно правильно, а другое нет. Ему будет все равно. Без образования вы не смогли бы осознать свою человеческую сущность, не осознав свою человеческую сущность вы не сможете познать свою душу.
Мир – это система, которую создаёт человек, и нельзя допускать, чтобы было наоборот, система создавала людей, система сама по себе бездушна, только человек обладает душой.
На счёт возраста, если вы компетентны в этих вопросах, мы можем обсудить интересные для нас вопросы без ущерба для нашей нервной системы. Если у вас, конечно, есть такое желание. Я буду очень рад.
Я не могу себе с помощью моих органов чувств, которые, не отличаются от ваших, представить другой мир. Но любят все люди по разному, в меру своего духовного образования. Возможно, вы не совсем меня понимаете, что я имею в виду образование Бога в нашей душе
Не разумно отказываться от секса по любви потому, что это удовольствие, которое мы можем получить от своей жизни самым элементарным образом без вреда для своего организма.
Нет, гнев – это не недостаток образования, а лишь реакция на раздражающий фактор.
Спасибо за внимание, с уважением Вячеслав.