Исходное сообщение лИса: Karmilan,
1. ну если учесть что христианство началось как секта в иудаизме, то из него оно тянет многие постулаты. приживаясь на территории других народов приходилось адаптировать продукт - придавать новый христианский смысл языческим праздникам.

2. мои родители позаботились о том чтобы не вбивать в мое сознание православных идей (хотя и крестили в православие), а позволили самой разбираться по мере сил. и честно сказать в христианстве меня удивляет многое и поныне - например причастие. которое вызывает ассоциации только с ритуалами языческих племен - я съем что то от бога и стану "круче". сонм святых и архангелов напоминает обширный ряд языческих божков (у каждого святого есть своя сфера деятельности - болезни, дороги, буд. матери). и тп.

3. меня воротит от того что христианские попы/ксендзы участвуют и до последнего борются за участие в политике государств. местами церковь (любая христианская) очень лицемерна. библию я читала урывками (пока не начнет тошнить от лицемерия ветхого завета, а логические нескладушки нового завета ставили в тупик). и тем не менее в христианстве есть немало достойных идей.

1. Нет... такого не было... примеров я не знаю - все православные праздники (основные) связани исключительно с Евангельскими событиями: Преображение, Введение Богородицы, Рождество, Крещение и т.д. Единственно что Пасха совпадает (с разницей в один день вроде) - но никто ж не виноват, что Христа распяли именно к Пасхе...
Секта отличается от религии... ну например тем, что секта - это "сетевой маркетинг".. привлечение "клиентов"... а христиане никого никогда не заставляли верить... (я не про католиков сейчас)

2. Причастие имеет глубокий духовный смысл, заключённый даже в самом слове - ПРИЧАСТИЕ... это немое свидетельство СОЗНАТЕЛЬНОЙ ПРИЧАСНОСТИ ЧЕЛОВЕКА К БОГУ - это ВЫБОР со стороны человека и протянутая рука со стороны Создателя... это не языческий ритуал когда пьют кровь быка или врага, чтоб получить его силу... совсем всё не так... это ВЫБОР... вера без причастия похожа на дружбу без встреч.. дружбу на расстоянии.. я верю, что ты мой друг, но на этом всё...
"«Вечери Твоея тайныя днесь Сыне Божий, причастника мя приими; не бо врагом Твоим тайну повем, ни лобзания Ти дам яко Иуда, но яко разбойник исповедую Тя: помяни мя, Господи, во Царствии Твоем» — такую молитву произносит предстоятель во время церковной литургии, а на русский язык она переводится следующим образом: «Сын Божий! сделай меня ныне участником Твоей тайной вечери (удостой причаститься), потому что я не расскажу тайны врагам Твоим, не дам такого Тебе целования, как Иуда (не буду изменять Тебе худою жизнью), но, как разбойник, исповедаю Тебя: помяни меня, Господи, во Царствии Твоем»" (с)

3. Не говори пожалуйста никогда, что местами Церковь лицемерна. Я понимаю что ты имеешь ввиду, но на самом деле ты говоришь не то, что подразумеваешь. Во главе истинной Церкви стоит Христос. Церковь не лицемерна, поскольку не содержит в своей сути лицемерия. Тот, кто своими поступками ОТЛУЧАЕТ себя от Церкви - возвращает лишь через покаяние (искреннее) и причащение. Вот что НЕЛИЦЕМЕРНАЯ Церковь завещала через Апостольские правила:

"правило 6. Епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина."

"правило 7. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина."

"правило 30. Еще какой епископ, мирских начальников употребив, через них получит епископскую в церкви власть: да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним."

"правило 41. Повелеваем епископу иметь власть над церковным имением /имуществом/. Если драгоценные человеческие души ему вверены быть должны, то насколько важнее заповедать о деньгах, чтобы он всем распоряжался по своей власти и требующим через пресвитеров и диаконов подавал со страхом Божиим и со всяким благоговением; также (если необходимо) и сам заимствовал на необходимые нужды свои и странноприемлемых /посещающих/ братьев, чтобы они не терпели недостатка ни в каком отношении. Ибо закон Божий постановил, чтобы служащие алтарю от алтаря питались; так же как и воин никогда не поднимет оружие на врага для своего пропитания."

"правило 76. Не подобает епископу из угождения брату, или сыну, или другому родственнику поставлять в достоинство епископа, кого хочет. Ибо неправедно создавать наследников епископства и собственность Божию давать в дар человеческому пристрастию. Не следует ставить церковь Божию под власть наследников. Если же кто это сделает: поставление да будет недействительно, сам же да будет наказан отлучением."

"правило 81. Мы сказали, что не подобает епископу или пресвитеру вдаваться в народное управление, а следует неотлучно быть при делах церковных. И никто не должен этого делать под угрозой извержения. Ибо никто не может служить двум господам, по Господней заповеди."

А про Ветхий Завет... смотри... он не лицемерен.. так жила Земля... откровенный закон бумеранга, сдела зло - полил в ответ. Закон сохранения энергии:))) Почему Иисус сделал возможным покаяние? Он нарушил баланс тем, что был покаран (нами же) за БЕЗГРЕХОВНОСТЬ.:))) потому и правила другие и закон... А вцелом Ветхий Завет - это подготовка людей к принятию Христа.
В колонках играет: Paradise Lost - Lost Paradise

LI 5.09.15

Исходное сообщение лИса:
1. в буддизме меня привлекает идея того что нет бога который отвечает за наши страдания и радости: он не дает и не забирает. причина того что происходит с нами это мы сами. и нельзя спихнуть на него все неудачи. и он не искупит все грехи что нагрешили а нам только и остается что раскаяться (идея дошедшая в средние века до абсурда в виде индульгенций). здесь я привела наиболее распространенное представление: то что я слышала от своих друзей и знакомых разного возраста.

2. неприятны и эти дрязги и споры - какое христианство лучше. после раскола 1054г. уже почти 10 веков невозможно помириться? почему? и даже попытка например беларусов объединить эти два лагеря хотя бы в рамках одного государства пошла прахом. я имею ввиду Униатскую церковь времен Речи Посполитой.

3. неужели так важно с какой амплитудой махать кадилом если цель - духовное совершествование прихожан?

1. Ты написала христианскую позицию полностью. Нерадивые христиане спиххивают на Бога своё покаяние, как ты говоришь. Нерадивые верят в то, что исповедь формально есть панацея от всех грехов. На самом деле после исповеди продолжаешь жить со "страхом Божиим" - опасаешься оступиться вновь. Ты также опасаешься своей неискренности (неосознанной) на исповеди - опасаешься того, что не улучшил ты себя - не стал ближе к Праобразу - к Богу. Ведь никто никогда в этой жизни не скажет тебе, что исповедь "сработала", даже сам себе сознательно понимая, что больше не повторял ошибку о которой раскаивался. Ведь судить об этом будет не человек - всё будет видно при соотношении с Абсолютом. В этом плане я вижу более глубокий смысл чем в буддизме. Почему? Они смотрят на всё так же, но после момента "пересмотра" своих ошибок - в них нет этого "страха Божия" - тоесть они возводят на себя одну из административных функций Абсолюта:))) понимаешь... потому Христианство глубже... оно лишь запопсовано, побито ногами возневерившихся, растаскано "делильщиками" и грамотеями "которые лучше знают"... не первый раз говорю сегодня.. обыденность съела смысл... горько...

2. Оба приведённых факта - раскольники. Только не совсем беларусы. Греко-католическая церковь на Украине обитает. Это и есть униаты.
Прочитай правила Апостолов и поймёшь, что вопрос совсем не сложный - там чётко написано http://www.magister.msk.ru/library/bible/comment/apostp/apostpr.htm
Любая ЛЮДСКАЯ причина не может быть оправданием терзанию на части Церкви Христа.

3. Причина не в этом. Причина в основном в трактовке догматов. Церкви делились изначально между спорящими "ревнителями" - кто лучше мол Бога понял вот
http://agion-oros.orthodoxy.ru/doc13/hist.htm
написано просто.. прочитается быстро..
В колонках играет: Paradise Lost - The Painless

LI 5.09.15

Исходное сообщение Он_же: Karmilan, у Отца Дмитрия есть пост с сылкой)

посмотрю... спасибо...
В колонках играет: Paradise Lost - Eternal (Live)

LI 5.09.15

1. названия у праздников христианские а вот даты местами остались языческие. самый яркий пример - иван купала и рождество, совпадающие с днями летнего и зимнего равноденствия, почитаемые язычниками. (в беларуси и вовсе остались с тех времен радуница - пасха мертвых, через неделю после пасхи, во вторник, и деды - день поминовения предков, 2 ноября)
часть ветхого завета взята напрямую из торы (и талмуда по-моему) и местами похоже больше на хронику жизни евреев нежели на философствования. а местами это тянет на мечты и чаяния евреев, не имевших своего государства (точнее утративших свою государственность под ударами более сильных соседей): придет супер-герой и всех победит. или придет мессия и научит нас как быть самым лучшим из народов и любимым богом.
еще до прочтения книги Лео Таксиля "Забавная библия" я утыкалась носом в логические пробелы Библии. как например история Лота. честно сказать мне в ветхом завете нравится только Екклесиаст и Песнь Песней Соломона. а в новом только нагорная проповедь иисуса.
2. в таком случае первое причастие это инициация. а последующие это "свиданки"?
3. жаль, что многие священнослужители не придерживаются тех правил что вы упомянули. и уже давно дискредитировали себя и институт церкви в глазах христиан.
4. с исповедью для меня совсем все непонятно с самого начала. долгое время она напоминала институт первой психологической помощи. с вашим объяснением она стала еще непонятнее. если честно просто не понимаю смысла в том чтобы рассказать все свои пригрешения какому-то человеку. есть бог - он все видит (как принято говорить). мне ему нечего сказать кроме "прости, я плохо поступила. я буду воспитывать себя чтобы больше так не поступать". но это я говорю про себя обращаясь к богу. зачем мне посредник? хотя может мне он не надо, а другим нужен. как говорят "еж птица гордая, пока не пнешь не полетит". да и толку говорить - делать надо.
5. на украине осталась ужгородская уния (http://ru.wikipedia.org/wiki/Церковные_унии). она была позже берасцейскай. в беларуси униатская церковь и беларуская православная аутокефальная не могут расправить плечи из за давления русской православной. даже католикам нелегко приходится.
а за ссылки спасибо. посмотрю.

Исходное сообщение лИса:
1. названия у праздников христианские а вот даты местами остались языческие. самый яркий пример - иван купала и рождество, совпадающие с днями летнего и зимнего равноденствия, почитаемые язычниками. (в беларуси и вовсе остались с тех времен радуница - пасха мертвых, через неделю после пасхи, во вторник, и деды - день поминовения предков, 2 ноября)
часть ветхого завета взята напрямую из торы (и талмуда по-моему) и местами похоже больше на хронику жизни евреев нежели на философствования. а местами это тянет на мечты и чаяния евреев, не имевших своего государства (точнее утративших свою государственность под ударами более сильных соседей): придет супер-герой и всех победит. или придет мессия и научит нас как быть самым лучшим из народов и любимым богом.
еще до прочтения книги Лео Таксиля "Забавная библия" я утыкалась носом в логические пробелы Библии. как например история Лота. честно сказать мне в ветхом завете нравится только Екклесиаст и Песнь Песней Соломона. а в новом только нагорная проповедь иисуса.
2. в таком случае первое причастие это инициация. а последующие это "свиданки"?
3. жаль, что многие священнослужители не придерживаются тех правил что вы упомянули. и уже давно дискредитировали себя и институт церкви в глазах христиан.
4. с исповедью для меня совсем все непонятно с самого начала. долгое время она напоминала институт первой психологической помощи. с вашим объяснением она стала еще непонятнее. если честно просто не понимаю смысла в том чтобы рассказать все свои пригрешения какому-то человеку. есть бог - он все видит (как принято говорить). мне ему нечего сказать кроме "прости, я плохо поступила. я буду воспитывать себя чтобы больше так не поступать". но это я говорю про себя обращаясь к богу. зачем мне посредник? хотя может мне он не надо, а другим нужен. как говорят "еж птица гордая, пока не пнешь не полетит". да и толку говорить - делать надо.
5. на украине осталась ужгородская уния (http://ru.wikipedia.org/wiki/Церковные_унии). она была позже берасцейскай. в беларуси униатская церковь и беларуская православная аутокефальная не могут расправить плечи из за давления русской православной. даже католикам нелегко приходится.
а за ссылки спасибо. посмотрю.

1. Посмотри церковный календарь, вот, к примеру, сегодня:
Седмица 32-я по Пятидесятнице. Суббота пo Богоявлении. Глас 6.
Поста нет
Cовершается служба, не отмеченная в Типиконе никаким знаком Попразднство Богоявления. Совершается служба со славословиемСобор Предтечи и Крестителя Господня Иоанна. Сщмч. Василия пресвитера (1939). Мч. Иоанна (1940).
Cовершается служба, не отмеченная в Типиконе никаким знакомПрп. Пахомия Кенского (XVI).
.........................
И этого мало - обычно больше. Так расписан каждый день. И, по сути, то что для мирян - праздник, в большинстве случаев - день памяти. Ничего удивительного, что иван купал пришёлся на один из дней в году:)))
.........................
(торы входят в талмуд)
.........................
ветхозаветная вера отличается от христианства - иудество - отрицание Иисуса, как Сына Бога
........................
в Новом Завете мне нравится всё. Логика настолько железная, что дух захватывает. Если что спорное нашла - пиши.

2. Нет. Если бы по первом причастии человек был бы безгрешен, то можно было бы иронизировать... а так - мы каждый день каждым поступком олучаем себя от Царства... всё же просто... нагавкал на родителей - хлопнул дверью.. пока мириться не придёшь - то и под крышу не попадёшь....

3. Ну мы же договорились на "ты" :(
Да, с горечью констатирую, что люди как были грешными, так и остались и не каждый служжитель Церкви - святой. Но мы же и не в Раю.. это тоже нужно учесть...

4. http://agion-oros.orthodoxy.ru/doc20/ioannkr1/Main.htm
http://agion-oros.orthodoxy.ru/doc22/isp.htm
Могу сказать, как я понимаю и чувствую.
Своими грехами я духовно отлучаю себя от Церкви. Когда прихожу в храм (который символизируе Церковь) на службу, то (возьмём чистую теорию) там будем молиться с очищенными людьми. В то время, как молитва с отлучённым - отлучение себя же. Тоесть не покаявшись в содеянном я проношу в храм камень за пазухой (контрабанда). Но ежели я нехочу того, что прихожу на исповедь, чувствуя истинное раскаяние, к священнику, что подвизался служить Богу и руководить паствой на Земле. Исповедь в таком случае предполагает СВИДЕТЕЛЬСТВО Церкви - признал перед людьми, признал перед Богом. Я таким образом показываю, что я с ВАМИ братья - и вы свидетели моему раскаянию. А не Бог за ручку в храм ввёл, поставил и сказал - вопросов не задавать, этот человек со мной уже всё порешал:))))

5. Зачем расправлять плечи? Не понимаю? Ну как Церковь может быть независимой? Ну она одна - Христова и не может быть других. Ну разве территориально-политические соображения могут быть причиной? ну только подумать как Ему смотреть на нас, нашу вражду козни и терзания Церкви... Горько.. Сына отдал на смерть, так они после него рубаху терзать начали....
Я вовсе не считаю тех людей "прокажёнными". Все виды контакта вплоть до брака приемлемы. А вот молиться вместе не стану. Предательство это Его, понимаешь... я это чувствую... Даже смысл не в установленных догматах... мне иногда больно смотреть на акты кощунственного расхищения "гробницы Иисуса"... Как можно орать - Я избранный! В то время, как Иисус говорил - кто хочет быть первым - последним будет?!?
Не знаю каким образом давит РПЦ. Но вот на Украине был скандал с той ужгородской унией о которой ты говоришь. Они хотели центр перенести в Киев. Ну простите зачем. Я никакой не сановник, но у меня вопрос нафик греко-католикам строить храмы там где нет греко-католиков?! Они хотят увличить приходы? Хотят "обратить в веру" народ и без того православный после крещения Руси? Это как называется?! После того как спасли шкуру подписав пакт с папой. Не осуждаю - может и сам был бы среди них в то время, но кого вы сейчас лечите?! Тогда вас заставили - так воспользуйтесь возможностью вернуться... эх....
В колонках играет: Paradise Lost - Death Walks Behind You

LI 5.09.15