либо Кант был слишком наивен и не умел видеть суть вопроса, либо популистом и говорил то что люди хотели бы слышать, дабы угнатся за их почитанием. человек может воспринимать ложь как деяние возвышающее и благостное, и верить в это всю жизнь. это вопрос веры. Кант - попсовый моралист и считал нравы того времяни единственно верными. Кант устарел! не читайте Канта.

Исходное сообщение Костя_Инол
либо Кант был слишком наивен и не умел видеть суть вопроса, либо популистом и говорил то что люди хотели бы слышать, дабы угнатся за их почитанием. человек может воспринимать ложь как деяние возвышающее и благостное, и верить в это всю жизнь. это вопрос веры. Кант - попсовый моралист и считал нравы того времяни единственно верными. Кант устарел! не читайте Канта.

заинтриговали но...

давайте примеры и аргументы
- а потом уж кивайте снисходительно на Канта...



иначе это - голословность





.

чтож, значит надо напустить аргументов.

пример. врачь не говорит больному,
что у него опухоль мозга, и жить ему осталось 3 месяца. говорит, что тот
здоров, все в порядке. больной доживает свое в нормальном режиме и
умерает. тут есть тонкая грань! врачь решает сможет ли больной пережить
такую новость, и не мучать себя страхом перед смертью. подумайте, как это жить 3 месяца, зная что умрешь? и вот тут, если врачь верит, что
врать больному - это благо для больного, а не трусость, (сказать
такую новость еще труднее чем новость о смерти близких) то врачь ложью возвышает себя в своих глазах. еще раз говорю это вопрос веры. человек может верить во что угодно. восприятие лжи - не предел. человек может верить и в суицид как благо. даже примеров приводить не надо.

философия Канта - есть возвеличевание моральных нормы немцов того времяни, максимализм морали. именно по этому Кант не мог понять природы человека. в этом причина его слепоты. он ничего не видел дальше нравов того времяни.

я считаю, что суть вопроса скрывает не мораль, а природа. природа выше морали, а мораль - "важняченье человека над природой"(с)Ницше.

Костя_Инол, больной имеет право знать правду и сам распоряжаться полученной информацией.

Очень многие люди (читайте подшивки журнала "Путь к себе" за начало девяностых, например), узнав свой диагноз, находили способы изменить рисунок своей жизни и исцелиться, и это было самым большим праздником в их жизни.

Это для "матрацев" не знать правду - благо.
Так им лучше и не родиться вовсе.
Аборт вовремя сделать.

Ивалон, если врачь сказал, что человек умрет, а человек выжил, значит это не было правдой, разве нет?

glvira, если б не сказал, то было бы.

Но практически правда или ложь - это внутреннее отношение к тому, что человек говорит, то есть считает ли он сам это правдой или ложью.

Об этом говорил Христос: "Я есмь Истина" - он находился постоянно в направлении на Истину, в ее отыскании.

Это - совсем другая жизнь.

Мой папа врач. Как-то он лечил одну мнительную особу, она была очень утонченная и щепетильная к деталям. Каждый день в конце смены она приходила к отцу и донимала его вопросами о том что он что-то скрывает относительно ее диагноза. (У нее было что-то легко лечимое с сердцем...) На все допросы отец терпеливо отвечал что все в порядке, что все под контролем и через месяц они расстанутся с полным разрешением ее болезни. Но дама не унималась... Наконец отцу это все надоело, в один из вечеров он остановил ее на полуслове и после значительной паузы с трагическим выражением на лице произнес:
- Вы умрете!.. (Представляете как вам говорит такие слова ваш лечащий врач-кардиохирург)
Женщина, замерла в ужасе и в кабинете повисла долгая мучительная тишина...
После этого отец тихо добавил:
- ...лет через 50...
:)
После этого, эта дама выздоровела за неделю и больше в кардиоотделении отца не появлялась...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Mansur
...- Вы умрете!.. (Представляете как вам говорит такие слова ваш лечащий врач-кардиохирург)
Женщина, замерла в ужасе и в кабинете повисла долгая мучительная тишина...
После этого отец тихо добавил:
- ...лет через 50...
:)
После этого, эта дама выздоровела за неделю и больше в кардиоотделении отца не появлялась...

замечательная история...

прямо по Гипократу
(после разговора с врачом больному должно быть лучше - т.е. и беседа уже лечение)



.

Исходное сообщение Костя_Инол
чтож, значит надо напустить аргументов.

пример. врачь не говорит больному...

философия Канта - есть возвеличевание моральных нормы...

я считаю, что суть вопроса скрывает не мораль, а природа. природа выше морали, а мораль - "важняченье человека над природой"(с)Ницше.

тактика врача настолько частный случай
что упреки к Канту кажутся не убедительными...

по поводу природы Вы вместе с Ницше ошибаетесь
сила правды именно в ее природности

еще раз выстраиваю перед Вами цепочку природы:

человек говорит что думает и делает что думает - он живет своей жизнью
человек который говорит не то что думает и делает не то что хочет
- просто откладывает свою жизнь на потом

получается что правда - это самая жизнь
т.е. природа...



.

Ивалон
слабо верится, но допустим это правда, и они излечились про помощи
самоубеждения и веры в свои силы. допустим псевдоколдун, руководствуясь
этий сомнительной способностью человека излечить себя верой в свое
излечение, дает больному стакан воды, говоря, что эта вода излечит от
болезний. колдун в этот момент руководствуется верой в то что он врет во благо человека. колдун счтиает, что эта лож не не сделает ничего плохого
ни ему, ни больному, но возможно принесет изцеление. колдун считает, что действует правильно, и не теряет уважения к себе. колдун заблуждается, но при этом верит в то что его ложь - поступок благородный и возвышающий,
что не опровергает высказывание Канта.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
сила природы в правде? не думаю.
есть такой закон жизни, прав тот кто сильнее. допустим сила человек в его
умение врать, он обхетрил другого человека и вышел из ситуации
победителем. в данном случае силой природы была ложь.

Исходное сообщение Костя_Инол
Ивалон
слабо верится, но допустим это правда, и они излечились про помощи
самоубеждения и веры в свои силы. допустим псевдоколдун, руководствуясь
этий сомнительной способностью человека излечить себя верой в свое
излечение, дает больному стакан воды, говоря, что эта вода излечит от
болезний. колдун в этот момент руководствуется верой в то что он врет во благо человека. колдун счтиает, что эта лож не не сделает ничего плохого
ни ему, ни больному, но возможно принесет изцеление. колдун считает, что действует правильно, и не теряет уважения к себе. колдун заблуждается, но при этом верит в то что его ложь - поступок благородный и возвышающий,
что не опровергает высказывание Канта.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
сила природы в правде? не думаю.
есть такой закон жизни, прав тот кто сильнее. допустим сила человек в его
умение врать, он обхетрил другого человека и вышел из ситуации
победителем. в данном случае силой природы была ложь.

о колдуне
=========
– это не ложь а
попытка сделать лекарство из ничего


об исключениях
============

я уже говорил про это на 1 странице:
спорт... охота... рыбалка... война...
и управление внутреннего компьютера самим человеком

но в обыденной жизни это саморазрушение
и отсутствие жизни - что не природно

природно - жить

значит правда природна...

значит правда – суть природы





.

ахахаха, значит говорить неправду для выздоровления не ложь, а попытка сделать лекарство из нечего! признать ложь за условие, от которого зависит жизнь, - это уже противоречит Канту.

Исходное сообщение Костя_Инол
ахахаха, значит говорить неправду для выздоровления не ложь, а попытка сделать лекарство из нечего! признать ложь за условие, от которого зависит жизнь, - это уже противоречит Канту.

это не "хаха" как Вы говорите
а инструмент для спасения
(рассмотренный в исключениях из правила 1 стр.)
несущий пользу сообществу людей
так же как и правда интересна пользой для сообщества

ложь начинается когда интересы
личности противопоставлены сообществу
и это противоречит природе личности
именно поэтому она и разрушается...



.