Исходное сообщение Верея_Славия Например, вспоминаю из списка наобум, - Симорон, Синтон, аналитический центр Платова и Гаврилова, культ Иванова, культ Кастанеды, Живая Этика, валеология, разные йогические направления.

Небольшое уточнение что за список то?

Здоровы будете! Alberich_ писал:

Может хватит сказки рассказывать. Кто хочет мирной жизни? Может Доброслав с Казаковым хотят мирной жизни выпуская сказки на тему истории Руси, может Истархов хочет мирной жизни? Может вам дать ссылки на статьи языческих волхвов занимающихся безосновательными нападками на церковь. Или это так вы хотите мирной жизни? Может КЯТ хочет мирной жизни? Да я не слышал что бы церковь осуждала подобные действия, но и я не слышал что бы КЯТ осуждал убийства священников и прочие антихристианские действия. А вот насчет того что христиане придумывают отмазки что бы гнобить других с этим я согласится не могу. ты путаешь причину и следствие. Если внимательно посмотреть на списки тех кого христиане гнобят, то исключив из списков откровенных мошенников ты увидишь интересную вешь. Большинство этих организация (например секты типа свидетелей Иеговы) начинали свою деятельность с критики христианства (причем засатую необоснованной), т.е их обращение строилось не с позиций объяснения своей веры а с позиций того что христиане неправильно или не в то верят. Другие же организации просто открыто выражают свою антихристианскую позицию, например Доброслав и некоторые организации входящие в ССО СРВ. Так что политика христианства в данном случае это всего лишь ответная реакция. Не надо пытаться гнобить христиан и христиане (за исключением больных фанатиков) не будут гнобить вас. А то частенько получается что язычники сначала наедут на христиан, а когда пойдет ответная реакция начинают говорить про то какие мы гады и т.д. и т.п.

Круг Языческой Традиции хочет жизни без разжигания религиозной вражды, а поскольку борьба неизбежна, то она должна быть по честным правилам! Язычники являются уже тысячелетие (а в неклторых случаях 2-2,5 тысячелетия) преследуемой стороной. Не они отвечают за вражду и клевету, прописанную по отношению к ним в библийских текстах. В СССР они преследовались, а языческие верования запрещались, также как и христианские. Близкие к руководству РПЦ люди (о.Чаплин, о.Дудкин), в частных разговорах говорят с нами, что будут бороться против нас до скончания веков, поскольку этого требует священное писание. В лучшем случае, представители руководства РПЦ просто "гнушаются" общения с нами. В худшем случае - обвиняют язычников во всех смертных грехах, не гнушаясь лжесвидетельства. Тем не менее язычники Круга совместно с язычниками WCER предлагают покончить с религиозной враждой и призывают представителей мировых религий к диалогу. Смотри последнее Заявление "За диалог между лидерами этно-природных и мировых религий"- http://slavya.ru/delo/sammit_end.doc Другой документ Круга, Положение «О мировоззренческо-религиозных основаниях отношения язычников к людям других верований и мировоззрений» - http://slavya.ru/delo/krug/confes.htm , - определяет принципы отношения его к верующим разных конфессиям и к людям иных, нерелигиозных мировоззрений. (У РПЦ нет аналогичного документа). В нем проводится разделение позиции христиан, христианского учения и официальной церкви, как религиозной организации, которая претендует быть телом Христа (считая его своей душой и умом?!). Не «христиане придумывают отмазки что бы гнобить других» и «политика христианства» есть также вещь иллюзорная, потому что субъектом действий в политике и в отношении к другим религиям, мировоззрениям, государству и обществу является исключительно церковь, т.е. РПЦ в нашем случае. Причем в РПЦ верующие не могут никак повлиять на политику руководства РПЦ!!! Они не избирают священников и архиереев, подобно тому, как это происходит в греческой православной церкви, к примеру. Руководство РПЦ со времен Петра I формируется в тесной свзи с государственной политикой, а с 1943 года при самом непосредственном влиянии органов госбезопасности. В обоих документах выражается готовность к диалогу с верующими любых конфессий и представителями нерелигиозных мировоззрений, если это служит благу народу, России и Родной Земле. Известным мне фактом является то, что есть язычники и попы, которые дружат друг с другом! (знаю два таких случая среди моих знакомых язычников) В последнем Заявлении совместно со WCER язычники осуждают любые исторические преследования и преступления на религиозной почве, по каким бы священным мотивам они не совершались в прошлом, настоящем или будущем. РПЦ еще не заявляла об осуждении подобных заявлений, а если сделает, то уже вслед за нами. Если вы можете дать ссылки на статьи языческих волхвов занимающихся безосновательными нападками на церковь, приведите их, чтобы было понятно, что вы считаете безосновательными нападками, а что основательными. Однако объем ссылок на статьи священнослужителей христианских и библейские тексты, безосновательно нападающих на язычество превысит все выши ссылки на три-четыре порядка.

Исходное сообщение _Alberich_ Небольшое уточнение что за список то?

Эка. А какой мы обсуждаем? Еще раз с удовольствием его перечитала, и нашла еще такие перлы, как "Гербалайф" и "Цептер". Это же витамины и кастрюли. Давайте тогда фанту и прокладки туда же добавим. И обязательно компьютеры и автомобили, вот уж предметы культа суперкласса. Ни одно белое, черное, зеленое и красное братство не собирают столько фанатиков, как эти восхитительные предметы. ;) А разве Microsost и MacDonalds не тоталитарные секты??? И не забыть бы еще администрацию Дж.Буша приплюсовать к Аль-Каеде. Центр Довганя тоже всю жизнь представляла себе, как физкультурно-оздоровительный. Я так поняла, что изучение дополнительных возможностей естественного развития своего организма религия тоже запрещает? В отличие от аппаратов искусственного дыхания и искусственного оплодотворения для инвалидных особей. ;))

Исходное сообщение Верея_Славия

Исходное сообщение _Alberich_ Небольшое уточнение что за список то?

Эка. А какой мы обсуждаем? Еще раз с удовольствием его перечитала, и нашла еще такие перлы, как "Гербалайф" и "Цептер". Это же витамины и кастрюли. Давайте тогда фанту и прокладки туда же добавим. И обязательно компьютеры и автомобили, вот уж предметы культа суперкласса. Ни одно белое, черное, зеленое и красное братство не собирают столько фанатиков, как эти восхитительные предметы. ;) А разве Microsost и MacDonalds не тоталитарные секты??? И не забыть бы еще администрацию Дж.Буша приплюсовать к Аль-Каеде. Центр Довганя тоже всю жизнь представляла себе, как физкультурно-оздоровительный. Я так поняла, что изучение дополнительных возможностей естественного развития своего организма религия тоже запрещает? В отличие от аппаратов искусственного дыхания и искусственного оплодотворения для инвалидных особей. ;))

Так ты же совсем недавно утверждала что этот список не является официальным, а являет собой частное мнение небольшой группы людей, и тут же дергаешь из него организации когда идет речь об официальной позиции РПЦ. Гербалайф с Цептером это как раз типичные мошенники, кстати их сеть распространителей имеет тоталитарную структуру подходящие под подавляющее большинство признаков указанных на сайте. А перь еще раз читаем название спика там есть такая строка "группы, обладающие значительным числом признаков таковых".

Опять плутаем в трех соснах, к сожалению. Центр сектоведения независимая структура, но сам Дворкин при церкви состоит (или его недавно уволили, не помню), и получал в этом году орден от партиарха. Так что это "неофициальная позиция" церкви. Ладно, посмотрим, кого там официально в "списке врагов" вывесят. И какая будет потом на тонком и грубом планах отдача. Бог давно предупреждал вас, товарищи, что кого он хочет погубить, того лишает разума. Так держитесь крепче за разум! И молитесь о его сохранности, если только верите хоть в кого-нибудь. И по поводу "значительного числа таковых" мы уже тоже страницу назад распутались, что по уму надобно вычислять тоталитарность отдельно, а религиозный статус отдельно. Тогда не будет идиотизмов. В макдональсе, кстати, очень тоталитарная структура. А армия почему в список тоталитарных сект не попала? Обладая "значительным числом признаков таковых"? Уму непостижимо. ;)))))))

Верея_Славия, Только макдональдс и армия пусть и обладая значительным числом признаков как таковых не занимается мошенничеством. Самое интересно что это получается даже не "неофициальная позиция" церкви, подписали этот список представители всего 22 епархий мз 127, так, что это позиция гуппы людей.

Пример похожего творчесива: салоны интимного отдыха, а также где можно венчаться: СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ ПЕТРА И ПАВЛА ХРАМ В ЛЕФОРТОВЕ ПОКРОВА ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ СОБОР В ИЗМАЙЛОВЕ СВЯТО-УСПЕНСКИЙ, СВЯТО-НИКОЛЬСКИЙ, СВЯТО-ТИХОНОВСКИЙ ХРАМЫ В КОСИНЕ РОЖДЕСТВА ИОАННА ПРЕДТЕЧИ ХРАМ В ИВАНОВСКОМ СПАСА НЕРУКОТВОРНОГО ОБРАЗА ХРАМ В ПЕРОВЕ (ГИРЕЕВЕ) СПАСА НЕРУКОТВОРНОГО ОБРАЗА ХРАМ В АНДРОНИКОВОМ МОНАСТЫРЕ ПРОРОКА ИЛИИ ХРАМ В ЧЕРКИЗОВЕ УСПЕНИЯ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ ХРАМ В ВЕШНЯКАХ ПРЕПОДОБНЫХ ЗОСИМЫ И САВВАТИЯ СОЛОВЕЦКИХ ХРАМ В ГОЛЬЯНОВО СВЯТИТЕЛЯ НИКОЛАЯ МИРЛИКИЙСКОГО ХРАМ В ПОКРОВСКОМ РОЖДЕСТВА ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ ХРАМ В КРЫЛАТСКОМ СПАСА НЕРУКОТВОРНОГО ОБРАЗА ХРАМ НА СЕТУНИ АРХАНГЕЛА МИХАИЛА ХРАМ-ЧАСОВНЯ В КУТУЗОВСКОЙ СЛОБОДЕ СВЯТОГО ВЕЛИКОМУЧЕНИКА И ПОБЕДОНОСЦА ГЕОРГИЯ ХРАМ НА ПОКЛОННОЙ ГОРЕ ИКОНЫ БОЖИЕЙ МАТЕРИ "ЗНАМЕНИЕ" ХРАМ В КУНЦЕВЕ УСПЕНИЯ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ ХРАМ В ТРОИЦЕ-ЛЫКОВО СВЯТОЙ ТРОИЦЫ ХРАМ В ХОРОШЕВЕ КРЕСТОВОЗДВИЖЕНСКИЙ ХРАМ В АЛТУФЬЕВО ТИХВИНСКОЙ ИКОНЫ БОЖИЕЙ МАТЕРИ ХРАМ В АЛЕКСЕЕВСКОМ ПРЕПОДОБНОГО СЕРГИЯ РАДОНЕЖСКОГО ХРАМ В БУСИНОВЕ СВЯТИТЕЛЯ НИКОЛАЯ ХРАМ В САБУРОВЕ ВОСКРЕСЕНИЯ СЛОВУЩЕГО ХРАМ В ДАНИЛОВСКОЙ СЛОБОДЕ (ПАТРИАРШЕЕ ПОДВОРЬЕ) ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ ХРАМ НА ГОРОДНЕ ЖИВОНАЧАЛЬНОЙ ТРОИЦЫ ХРАМ НА ШАБОЛОВКЕ Салон `Фантазии РОЖДЕСТВА ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ ХРАМ В СТАРОМ СИМОНОВЕ РОЖДЕСТВА ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ ХРАМ В КАПОТНЕ В ЧЕСТЬ ИКОНЫ КАЗАНСКОЙ БОЖИЕЙ МАТЕРИ ХРАМ В КОЛОМЕНСКОМ (КАЗАНСКИЙ ХРАМ) В ЧЕСТЬ ИКОНЫ ВЛАХЕРНСКОЙ БОЖИЕЙ МАТЕРИ ХРАМ В КУЗЬМИНКАХ АПОСТОЛА АНДРЕЯ ПЕРВОЗВАННОГО ХРАМ В ЛЮБЛИНЕ В ЧЕСТЬ ИКОНЫ БОЖИЕЙ МАТЕРИ "УТОЛИ МОЯ ПЕЧАЛИ" ХРАМ В МАРЬИНЕ СВЯТИТЕЛЯ НИКОЛАЯ БЫВШЕГО НИКОЛО-ПЕРЕРВИНСКОГО МОНАСТЫРЯ ХРАМ ЖИВОНАЧАЛЬНОЙ ТРОИЦЫ ХРАМ В БОРИСОВЕ ПЕТРА И ПАВЛА ХРАМ НА КРУТИЦАХ Салон `У Жасмин БЛАГОДАТЬ МОСК. ЦЕРКОВЬ ЖИВОНАЧАЛЬНОЙ ТРОИЦЫ ХРАМ В КАРАЧАРОВЕ ЖИВОНАЧАЛЬНОЙ ТРОИЦЫ ХРАМ В ТРОИЦКОМ-ГОЛЕНИЩЕВЕ ИКОНЫ БОЖИЕЙ МАТЕРИ "ЖИВОНОСНЫЙ ИСТОЧНИК" ХРАМ В ЦАРИЦЫНО ПОКРОВСКИЙ КАФЕДРАЛЬНЫЙ СОБОР СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ СТРАСТОТЕРПЦЕВ БОРИСА И ГЛЕБА ХРАМ В ЗЮЗИНЕ Салон `Москвички СВЯТОЙ ТРОИЦЫ (ПРЕПОДОБНОГО СЕРГИЯ) ХРАМ В КОНЬКОВЕ ПРЕПОДОБНОГО СЕРАФИМА САРОВСКОГО ХРАМ В КУНЦЕВЕ ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТОВА ХРАМ В ПЛЕННИЦАХ СВЯТОЙ ТРОИЦЫ ХРАМ В ВОРОНЦОВЕ Салон `Сitylove СПАСА-ПРЕОБРАЖЕНИЯ ХРАМ В ПЕРЕДЕЛКИНЕ (ПАТРИАРШЕЕ ПОДВОРЬЕ) СВЯТОЙ ЖИВОНАЧАЛЬНОЙ ТРОИЦЫ ХРАМ НА ВОРОБЬЕВЫХ ГОРАХ Салон `5 Звезд УСПЕНСКАЯ ЦЕРКОВЬ НОВОДЕВИЧЬЕГО МОНАСТЫРЯ КАЗАНСКОЙ ИКОНЫ БОЖИЕЙ МАТЕРИ ХРАМ В УЗКОМ ПОЛОЖЕНИЯ РИЗЫ ГОСПОДНЕЙ ХРАМ НА ДОНСКОЙ АРХАНГЕЛА МИХАИЛА ЦЕРКОВЬ В ТРОПАРЕВЕ (ПАТРИАРШЕЕ ПОДВОРЬЕ) Салон `ELIT-tv

Волх, И что все же прекрасно понирмают где салоны интимного отдыха а где можно венчатся. Только в данном случае эти две категории никак не взаимосвязаны.

_Alberich_, Вот именно, но это я навскидку пример сделал... на самом деле жалко времени кучу тратить, чтобы просто изобразить несто подобное списку сект... бесполезное занятие... а это просто грубая форма.

Волх, Да это понятно что список на сайте не корректем и там всего понамешано.

_Alberich_, На самом деле нужно было делать несколько списков отдельных... но, получится, что при ошибке потом не отмажешься...

Любомир_Вятко, Хотелось бы уточнить, насчет 2.5 тыс лет это вы про славянских язычников или про язычников вообще. Теперь перейдем к вопросу о том что у РПЦ есть а чего нет. Я не знаю что вам говорит Всеволод Чпаплин в личных встречах, но на публике он таких мыслей не высказывает http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=416&did=15084 http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=281&did=5374 Так же хотелось бы узнать о каком Дудкине идет речь. РПЦ МП так же осуждает любые преступления на религиозной почве: "Любое преступление во имя религии есть преступление против религии" http://www.patriarchia.ru/db/text/26094.html Так что заяывление о том что: "РПЦ еще не заявляла об осуждении подобных заявлений, а если сделает, то уже вслед за нами" не соответствует действительности. Что же касается отношения с другими религиями то в то время когда вы выпустили свое положение РПЦ закончило создание МСР СНГ http://www.m-s-r.ru/cgi-bin/cms/show.cgi?in=104021101095086&id=204030314221770. Теперь приведу ссылки на статьи волхвов. Доброслав (куда же без него) http://www.dobroslav.onestop.net/works/dobroslav_09.html (там много статей) Казаков "Краткая летопись родины" http://sadsvt.narod.ru/rodinaneo.html К большому сожалению сайт литературы ССО СРВ временно не работает, а том можно было бы и других авторов привести (того же Аратова). И наконец кусок из предисловя к книги Вереи "Русская вера Родноверие": "На протяжении многих столетий народная вера существовала бок-о-бок с христианством, смешивала одни предания и обычаи с другими. Но сегодня это уже невозможно. Христианство стало непонятным народу и оторванным от русской земли мистическим учением, которое не помогает наладить жизнь, а более путает и пугает людей. Разве что преступнику - убийце, грабителю, насильнику - бывает хорошо раскаяться и осознать, какой он негодяй." Интересно о каком межрелигиозном биалге после таких слов может идти речь. Собственно даже учитывая что я привел всего две статьи, вам что бы доказать тезис: "Однако объем ссылок на статьи священнослужителей христианских и библейские тексты, безосновательно нападающих на язычество превысит все выши ссылки на три-четыре порядка" придется привести минимум 2000 ссылок.

да уж... не хочется мне что то нынче ы церковь идти... РПЦ сегодня - это бизнес и политика и служанка власти. Никакой Любви там тебе, никакого Величия...никакого служения. одна борба на уме у попов нынче... смех на палочке

Хм... Наша церковь тоже есть в списке. Они что, просто перечислили все протестантские церкви и добавили их к действительно тоталитарным сектам?

Yalmez, Там перечислено все, что не нравится РПЦ...

Странные вкусы у РПЦ. Вместо того, чтобы реально бороться с засильем всевозможной фигни, ведущей людей к дьяволу, они наезжают на протестантов. Короче, бей своих, чтоб чужие боялись.

Yalmez, Я так понимаю, что язычников тоже? Что то многовато спасителей развелось от козней дьявола...

Эээ... Сколько бы не было козней, а Спаситель всё равно один.

Yalmez, Мне больше интересен ответ на первый вопрос. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

А ты сформулируй вопрос почётче. А если у утопающего нет сил, чтобы спасти себя самого, то он должен отвергать помощь спасателей на лодке и гордо тонуть дальше, упиваясь своей независимостью?

Исходное сообщение Yalmez Вместо того, чтобы реально бороться с засильем всевозможной фигни, ведущей людей к дьяволу, они наезжают на протестантов. Короче, бей своих, чтоб чужие боялись.

Язычники входят в твое определение "засильем всевозможной фигни, ведущей людей к дьяволу"?

Волх, "Спасателей на лодке"? Так спаситель же один... Вот если "Спасатели" считают, что человек пропадает - то это их проблемы. Если человеку нужна помощь, он сам потянется туда, где увидит спасение.

Под "фигней" я понимаю псевдохристианские движения, созданные лишь для зарабатывания денег либо вообще какой-нибудь бред типа "Исхода". Язычники из другой категории, хотя и из этой же области. А про спасателей вообще-то была аллегория. Но в целом это вот так реально выглядит: человек ныряет, в надежде на глубине задышать полной грудью, а Спаситель его хочет на берег вытащить, потому что видит, что под водой дышать невозможно.

Yalmez, Если есть желание поиграть аллегориями на примерах, можно завести новую тему для этого. Я, так понимаю, ты разделяешь официальное мнение РПЦшников, что язычество - это бесовство? Тогда вопрос: для чего ты тратишь на нас время? Если ты можешь принять то, что есть люди, которые хотят верить в Богов - то добро пожаловать ;)

А какой смысл играть аллегориями? Я разделяю мнение, что язычество - бесовство. Но я не трачу на тебя время, я общаюсь с тобой. Мне интересно. Я принимаю то, что есть люди, желающие верить в Богов. Но я не принимаю этих самых Богов.

Yalmez, Аллегории - пофилосовствовать можно... это покажет есть ли состоятельность мнений сторон. Можно и не принимать Богов, можно принимать людей, которые верят в них... наши предки нена деревьях жили до Владимира, а были народом, который не уступал другим ни в воинском искустве, ни в народных традициях... нельзя этого отринуть, а Вера была частью этой культуры. Вера в Богов.

Я согласен, народ в довладимирские времена уже был достаточно развит. Я вполне допускаю, что и культура была на довольно высоком уровне. Но разве вера это только атрибут культуры? Вера должна иметь более важную роль. И в конце концов должна вести куда-нибудь.

Yalmez, Сейчас вера - это что-то выше культуры, а сама культура что-то вроде мишуры... у католиков, к примеру - очень красивые обряды, только они к раю не приводят сами по себе... А в язычестве вера и культура - неотъемлимые вещи, неотъемлима природа. Там разговор идет не о душе своей - а о Роде, вот главная забота, свой род, семья... не всегда это соблюдалось, но тем не менее - эта ценность должна быть и сейчас превыше всего.

Ну чтобы смочь чего-нибудь сделать для ближних надо разобраться со своей душой вначале. А культура и есть мишура. Точнее, фантик. Обёртка. И вера не должна быть завязана только на культуру.

Yalmez, 1. А кто определит, что ты со своей душой разобрался? 2. А Алексий в золотой мантии - мишура? А Дворкин на мерине? А нищие возле церкви с золотыми куполами? А Путин и Лужков - целующие руку патриарху? Культура - это основа, а не обертка. Это минталитет, это воспитание, это мораль, нравственность, развитие. 3. Вера может быть не завязана на культуру, но может быть с ней одним целым и взаимодополняющим.