Слушай я тебе сказал просто про версию историка А.Г. Кузьмина (монография "Падение Перуна" и ряд др.) про принятие х-во от ирландских миссионеров, у которых оставались элементы арианства. Одним из доказательств там было наличие ариаснкого элемента в символе. Это якобы было до Владимира а потом визант х-во вытеснило ирл традиции. Сказал, чтобы просто проверить твои знания по предмету..ты о такой не слышал вещи как я понял. Это тебе так для общего развития...
Мне глубоко по барабану истинна ли эта версия или высосана из пальца...тем более я не имею особого желания проверять символ на арианство... Не правда....ну и слава Богам. Дрязги христ конфессий меня не касаются

LI 5.09.15

кстати а ПВЛ скаченная с хроноса у меня лежит на винте давно уже

LI 5.09.15

1. Неоязычество более общий термин чем родноверие, но применительно к славянской традиции можно считать что это так.
2. славяне обожествляли силы природы, боги- это лишь антропоморфированные природные явления (и не только), они выступали лишь как символы. В какой-то степени это можно назвать и атеизмом.
Что ты уперся в дуализм знание-вера... они их видели и чувствовали. Про Солнце и т.д. писал уже...
3. Насчет роли христианства в уничтожении культуры. Гигин, Овидий и Аполлодор это капля в море по сравнению с Александрийской библиотекой и тысячами уничтоженных скульптур. Да и что-ты на Рим переметнулся. А "Слово об Идолах" ..я его не читал но могу предположить что это очередное поучение против язычества и претензии христиан на монополию в духовной истине.Если это так его аналоги писались и на Руси, да и к чему это. Такого рода произведения по содержанию напоминают какую-нибудь евангелисткую агитку, что имеет такую же цель ..низвести тысячелетнюю культуру до примитивного поклонения идолам, что можно приравнять к уничтожению берестяных грамот и храмов. Ты считаешь у славян письменность была?
4.Что касается эволюции христианства... по моему гораздо важнее его отношения с государством, религиозная политика, толерантность или отсутствие оной и многие иные вещи, а догматика и обрядность- это самые незначительные компоненты. Христианство принял вовка лишь потому, что Вся власть от бога и светская власть стоит над духовной..., а не из-за его обрядности и догматики, которые вообще выполняют роль мебели. Соответственно с течением времени изменяется все остальное кроме мебели...т.о. христианство меняется,а не прогрессирует. Я бы даже сказал регрессирует.

5. Если я что-то и буду опровергать то в научной работе а не тебе здесь.
6. Держи: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm Найди мне тут где говорится о единобожии славян.
Еще раз говорю…копанием в источниках ради сомнительного спора, когда каждый останется при своем я заниматься не буду. Это не мне надо.
7. «Судя по твоей аргументации (где то видел но не знаю где, сам ищи), тебе тоже не помешает их почитать»
Не мешает не спорю…. История меня не интересует уже долгое время, а что знал когда-то имеет свойства забываться.

5. Если я что-то и буду опровергать то в научной работе а не тебе здесь.

Тогда не надо было говорить что можешь опровергнуть. А если уж сказал то не надо придумывать потом подобные левые отмазки.

Еще раз говорю…копанием в источниках ради сомнительного спора, когда каждый останется при своем я заниматься не буду. Это не мне надо.

Все с тобой ясно. ты даже не в состоянии подтвердить свои утвреждения и ссылки конкретной цитатой из приведенного тобой же ситочника. Так вот не стоит ссылаться на источник если ты даже его не читал.

Это якобы было до Владимира а потом визант х-во вытеснило ирл традиции. Сказал, чтобы просто проверить твои знания по предмету..ты о такой не слышал вещи как я понял. Это тебе так для общего развития...

Тебе тоже для общего развития не мешало бы знать, что арианство было осуждено на 1-м никейском соборе 325 года, впоследствии император Константин поддержал арианство вплоть до его повторного осуждения на Константинопольском вселенском соборе 381г. Так что можешь сам прикинуть насколько это было до Владимира. Так что ты неправильно понял по поводу того что я об этом не слышал. И еще прежде чем разговаривать о чьем то символе веры неплохо бы его хотя бы прочитать.

Мне глубоко по барабану истинна ли эта версия или высосана из пальца...тем более я не имею особого желания проверять символ на арианство...

Если бы тебе было по барабану ты бы в этот спор не полез так что не занимайся самовнушением.

славяне обожествляли силы природы, боги- это лишь антропоморфированные природные явления (и не только), они выступали лишь как символы. В какой-то степени это можно назвать и атеизмом.

О очередное твое открытие на тему славянского язычества, подтвердить фактами сможешь или как всегда?

Что ты уперся в дуализм знание-вера... они их видели и чувствовали.

Мы тоже своего бога и своих святых чувствем дальше то что?

Насчет роли христианства в уничтожении культуры. Гигин, Овидий и Аполлодор это капля в море по сравнению с Александрийской библиотекой и тысячами уничтоженных скульптур.

Твои знания истории меня поражают. Основная ее часть сгорела при осаде Александрии Юлием Цезарем в 47г до н.э. Если ты намекаешь на уничтожение Серапиума христианскими фанатиками в 391г н.э. то то что там сгорело это крохи по сравнению с тем что сжег Цезарь. Это тебе так для общего развития. Тебя послушать язычники ни баблиотек не жгли ни статуй не разрушали.

А "Слово об Идолах" ..я его не читал но могу предположить что это очередное поучение против язычества и претензии христиан на монополию в духовной истине.

Это называется: не читал но критикую.

Такого рода произведения по содержанию напоминают какую-нибудь евангелисткую агитку, что имеет такую же цель ..низвести тысячелетнюю культуру до примитивного поклонения идолам, что можно приравнять к уничтожению берестяных грамот и храмов.

Сначала прочитай прежде чем делать выводы. Кстати ты считаешь что христиане планомерно уничтожали берестяные грамоты?

Ты считаешь у славян письменность была?

В какой период?

а догматика и обрядность- это самые незначительные компоненты.

Для тебя возможно, но не для христиан, позволю тебе напомнить что из за как ты говоришь "незначительных компонентов" в церкви неоднократно происходили расколы. Видимо эти компоненты были не такими уж и незначительными.

Я бы даже сказал регрессирует.

В чем заключается регресс?

Исходное сообщение _Alberich_:

5. Если я что-то и буду опровергать то в научной работе а не тебе здесь.
Тогда не надо было говорить что можешь опровергнуть. А если уж сказал то не надо придумывать потом подобные левые отмазки.

а ты мне показал что именно опровергать?

Еще раз говорю…копанием в источниках ради сомнительного спора, когда каждый останется при своем я заниматься не буду. Это не мне надо.

Все с тобой ясно. ты даже не в состоянии подтвердить свои утвреждения и ссылки конкретной цитатой из приведенного тобой же ситочника. Так вот не стоит ссылаться на источник если ты даже его не читал.

Это якобы было до Владимира а потом визант х-во вытеснило ирл традиции. Сказал, чтобы просто проверить твои знания по предмету..ты о такой не слышал вещи как я понял. Это тебе так для общего развития...
Тебе тоже для общего развития не мешало бы знать, что арианство было осуждено на 1-м никейском соборе 325 года, впоследствии император Константин поддержал арианство вплоть до его повторного осуждения на Константинопольском вселенском соборе 381г. Так что можешь сам прикинуть насколько это было до Владимира. Так что ты неправильно понял по поводу того что я об этом не слышал. И еще прежде чем разговаривать о чьем то символе веры неплохо бы его хотя бы прочитать.

В Ирландии остались ЭЛЕМЕНТЫ арианства, не само арианство, а католичество с его элементами, возможно какой-то синтез ...я понял все правильно

Мне глубоко по барабану истинна ли эта версия или высосана из пальца...тем более я не имею особого желания проверять символ на арианство...

Если бы тебе было по барабану ты бы в этот спор не полез так что не занимайся самовнушением.

славяне обожествляли силы природы, боги- это лишь антропоморфированные природные явления (и не только), они выступали лишь как символы. В какой-то степени это можно назвать и атеизмом.
О очередное твое открытие на тему славянского язычества, подтвердить фактами сможешь или как всегда?

подтвердил....органы чувств

Что ты уперся в дуализм знание-вера... они их видели и чувствовали.

Мы тоже своего бога и своих святых чувствем дальше то что?

Насчет роли христианства в уничтожении культуры. Гигин, Овидий и Аполлодор это капля в море по сравнению с Александрийской библиотекой и тысячами уничтоженных скульптур.
Твои знания истории меня поражают. Основная ее часть сгорела при осаде Александрии Юлием Цезарем в 47г до н.э. Если ты намекаешь на уничтожение Серапиума христианскими фанатиками в 391г н.э. то то что там сгорело это крохи по сравнению с тем что сжег Цезарь. Это тебе так для общего развития. Тебя послушать язычники ни баблиотек не жгли ни статуй не разрушали.

крохи это сколько? ты считал? факт остается фактом - сожгли . Это не еденич случай, а тенденция. Я разые говорил, что язычники не сжигали...еще как сжигали. Но Цезарь вряд ли целенаправленно сжег ее чтобы уничтожить "безбожную ересь"...мотивы у него совсем др. были.

А "Слово об Идолах" ..я его не читал но могу предположить что это очередное поучение против язычества и претензии христиан на монополию в духовной истине.

Это называется: не читал но критикую.

Такого рода произведения по содержанию напоминают какую-нибудь евангелисткую агитку, что имеет такую же цель ..низвести тысячелетнюю культуру до примитивного поклонения идолам, что можно приравнять к уничтожению берестяных грамот и храмов.
Сначала прочитай прежде чем делать выводы. Кстати ты считаешь что христиане планомерно уничтожали берестяные грамоты?

предположение оправдалось или нет? Если нет то поясни

Ты считаешь у славян письменность была?
В какой период?

дохристианский

а догматика и обрядность- это самые незначительные компоненты.

Для тебя возможно, но не для христиан, позволю тебе напомнить что из за как ты говоришь "незначительных компонентов" в церкви неоднократно происходили расколы. Видимо эти компоненты были не такими уж и незначительными.

Я бы даже сказал регрессирует.

В чем заключается регресс?

Для христиан ТОГО ВРЕМЕНИ которые считали что одно замененное слово в догме это было важно, если сравнить с современностью. Ага еще Никона вспомни... Технический прогресс, эпоха Просвещения, совковый атеизм .... и христианин сейчас совсем другой. А я тебе говорил именно про эволюцию....
А для более иенее объективного историка- исследователя они именно (догматика и обряды) второстепенные компоненты. Регресс- да ты серавно не поверишь че толку

LI 5.09.15

а ты мне показал что именно опровергать?

Получается ты вызвался опровергать еще не зная что нужно опровергать, оригинально. Тебе отрывками или ты в состоянии всю книгу опровергнуть?

В Ирландии остались ЭЛЕМЕНТЫ арианства, не само арианство, а католичество с его элементами, возможно какой-то синтез ...я понял все правильно

Ты не филиокве часом за элементы арианства принимаешь?

подтвердил....органы чувств

Супер. Органы чувств могут только определить какое либо воздействие, а вот с богом это воздействие уже связывает именно вера.

крохи это сколько? ты считал? факт остается фактом - сожгли . Это не еденич случай, а тенденция.

В то время это действительно была тенденция, правда она была не повсеместной, да и у нее были свои первопричины. Вспомни почему был принят так называемый указ Феодосия в 391г положивший этому начало.

Я разые говорил, что язычники не сжигали...еще как сжигали.

Вот и о том же.

Но Цезарь вряд ли целенаправленно сжег ее чтобы уничтожить "безбожную ересь"...мотивы у него совсем др. были.

Тебе напомнить какимим методами Рим вливал богов покоренных народов в свой пантеон?

предположение оправдалось или нет? Если нет то поясни

Не оправдалось. В данном труде нет никакого увещевания язычников наподобии Климента Александрийского. В нем просто записки путешественника который проплывая разные страны просто записывал обряды и верования разных народов.

дохристианский

Поконкретнее. До 988г? До 863г? если до 863 то на мой взгляд не было, во всяком случае на данный момент не известно ни одного памятника который был бы написан т.н. докириллической азбукой.

А для более иенее объективного историка- исследователя они именно (догматика и обряды) второстепенные компоненты.

Для историка возможно, но для религоведа это как раз первостепенные вещи.

Регресс- да ты серавно не поверишь че толку

Если аргументация будет такой же (найди то не знаю что да еще и не знаю где, тебе надо ты и ищи) то видимо не поверю.

Исходное сообщение _Alberich_:

а ты мне показал что именно опровергать?
Получается ты вызвался опровергать еще не зная что нужно опровергать, оригинально. Тебе отрывками или ты в состоянии всю книгу опровергнуть?

тезис и основные док-ва автора, а я тебе скажу смогу ли я опровергнуть или нет

В Ирландии остались ЭЛЕМЕНТЫ арианства, не само арианство, а католичество с его элементами, возможно какой-то синтез ...я понял все правильно
Ты не филиокве часом за элементы арианства принимаешь?

не я принимаю....см. фамилию автора версии

подтвердил....органы чувств
Супер. Органы чувств могут только определить какое либо воздействие, а вот с богом это воздействие уже связывает именно вера.

сразу видно что ты христианин.

крохи это сколько? ты считал? факт остается фактом - сожгли . Это не еденич случай, а тенденция.
В то время это действительно была тенденция, правда она была не повсеместной, да и у нее были свои первопричины. Вспомни почему был принят так называемый указ Феодосия в 391г положивший этому начало.

а в др время что не было 27 февраля 380 г. автократор (Вост. Римской Имп.)Флавиос Феодосиос назначает официальной и единственной религией государства - Христианство! Кто не верит в Святую Троицу - "- презренные еретики, глупцы и слепцы-" - и под угрозой небесной и земной кары! Теперь, любая другая религия - вне закона ("Кодекс Феодосия", 16, 1-2)!

На Западе и на Востоке, организованно уничтожается все, что может напомнить о прежних религиях: начиная от человека - носителя религии, и заканчивая книгами, храмами и статуями И отовсюду слышны были вопли безнадежья и причитания-
И хотя ничто не угрожало доносчикам, их жертвы приговаривались, скорей всего - из-за злой зависти- И доносчики рушили вместе с толпой дома арестованных, и алчные грабили достояния тех, кого судили и убивали без суда. И главный убийца был, готовый на каждое зверство - Фистос, назначенный проконсулом Азии (Зосима 4-й том Истории)
Год 389 - Патриарх Феофилос (с разрешения Феодосия) провозглашает Большое Преследование эллинов Александрии - разрушает храмы, линчует жрецов и их защитников - многие эллины сгорели в огне, спасая книги из горящей библиотеки храма Сераписа!.... Тогда же Ливаниос пишет Императору Феодосию в послании "К Феодосию: В Защиту Святилищ": "Нападают на святилища с железом, камнями и деревом в руках, и ещё и без них, используя ноги и руки. Потом - всё разграбляется, после того, как обрушится кровля, разрушатся помещения, разобьются в куски статуи, перевернутся жертвенные столы, - в то время, как верующие должны выбрать между молчанием и смертью. И после того, как произойдет это первый раз, следует - второй, третий".
- первое в истории сожжение иноверующего ( в 370г. при имп. Валенте - сожгли философа Симонида)
- первые в истории концлагеря ( в Скифополи, при имп. Валенте, Феодосии и Аркадии)
- первое в истории публичное сожжение книг ( год 370 при имп. Валенте в Антиохии)
- первый в истории урок анатомии на живом приговоренном отступнике от христианской веры - как вид казни!!!! ( свидетельство Феофана при имп. Василии Втором). Позвали врачей, чтобы открыть грудную клетку и посмотреть как работают органы в живом человеке. К тому же, ему отрубили руки и ноги!!!!

"Все эллинисты были уничтожены по приказу, который обязывал одних убивать огнем, других - мечём. Одновременно, по той же причине, были уничтожены по всем просторам государства те, кто занимался философией в открытую. Даже зарезали тех, кто одевал подобную им одежду. Таким образом, чувство опасности и страха вызвали почти полное исчезновение из использования красных хитонов, даже если кто-либо и не был философом".

В 393г. запрещаются последующие Олимпмйские Игры

Год 395, Аларих - главарь готов-христиан, по совету премьер-министра императора Аркадия, ведомый отрядом монахов-фанатиков, вторгается в Грецию - уничтожает, сжигает, грабит все что встречается на его пути. Всех мужчин - убивают. Детей и женщин - в рабство.

13 апреля 399г. по просьбам Иоанна Златоуста, имп. Флавиос Аркадиос издает указ о полном уничтожении по всему государству эллинских памятников и святилищ.
(Созомен "Церковная история)
Эдикт Феодосия - это лишь веха в чреде кровавых преступлений против КУЛЬТУРЫ
А инквизицию кто придумал....???? Может тебе про Русь еще материала накатать?

Я разые говорил, что язычники не сжигали...еще как сжигали.
Вот и о том же.

Только сжигания эти не обуславливались жаждой УНИЧТОЖИТЬ культурные ценности
язычество толерантно... Когда Святослав завоевал христ Болгарию русы-дружинники приносили малую жертву Христу из уважения к хозяину этой земли.

Но Цезарь вряд ли целенаправленно сжег ее чтобы уничтожить "безбожную ересь"...мотивы у него совсем др. были.
Тебе напомнить какимим методами Рим вливал богов покоренных народов в свой пантеон?

силой... храм разрушили статую превезли в рим....и что? У римлян было своеобразное сверхпрактичное отношение к религии они считали что чем больше богов в пантеоне тем лучше...было даже специальное заклинание жрецов на "переманивание вражеских богов" в Рим. Это как то оправдывает религиозный геноцид христиан? РИМЛЯНЕ ПЕРЕНИМАЛИ, ХОТЬ И СИЛОЙ ФАНАТИКИ от христианства УНИЧТОЖАЛИ!!!!! Кто мешал покоренным народам исповедовать свои культы.... гаруспики те вообще до пап дожили.... это к вопросу об " религ экстремизме" Рима

предположение оправдалось или нет? Если нет то поясни[
Не оправдалось. В данном труде нет никакого увещевания язычников наподобии Климента Александрийского. В нем просто записки путешественника который проплывая разные страны просто записывал обряды и верования разных народов./QUOTE]

ссылку если можно...просвещусь

[QUOTE]дохристианский
Поконкретнее. До 988г? До 863г? если до 863 то на мой взгляд не было, во всяком случае на данный момент не известно ни одного памятника который был бы написан т.н. докириллической азбукой.

сожгли потому что...

А для более иенее объективного историка- исследователя они именно (догматика и обряды) второстепенные компоненты.
Для историка возможно, но для религоведа это как раз первостепенные вещи.

А для религиоведа из семинарии так вообще основополагающие.... только будет ли такой взгляд объективным ?

Регресс- да ты серавно не поверишь че толку

Если аргументация будет такой же (найди то не знаю что да еще и не знаю где, тебе надо ты и ищи) то видимо не поверю.

астрология- эпоха Рыб подходит к концу. Нравственное падение служителей культа- педерастия, левый бизнес, Претензии на власть- ОПК введение. Христианство достали из пыльного мешка после краха коммунизма.... Подавляющее большинство верующих не знают той самой догматики и обрядности, не говоря уже о символе веры.
В переписи не было пункта о конфессии... почему догадайся? По сути есть МОДА НА ХРИСТИАНСТВО а не само х-во. Мода имеет свойства проходить.

LI 5.09.15

тезис и основные док-ва автора, а я тебе скажу смогу ли я опровергнуть или нет[/QUOTE

Любого из привеленных или ты кого то конкретного хочешь опровергать(

[QUOTE]не я принимаю....см. фамилию автора версии

Т.е. ты приводишь в пример версии с котрыми не согласен, оригинально.

сразу видно что ты христианин.

Это ту ни при чем. Например ветер ты можещь его почувствовать органами чувств, но связывает его с каким то богом именно вера, а не знание.

а в др время что не было

Только ты забыл упомянуть что до этого совсем недавно готы разграбив Фракию, Македонию и Фессалию, подошли к стенам Константинополя, угрожали существованию христианской империи и по пути уничтожая все христианское. Или уничтожать можно только язычникам?

Только сжигания эти не обуславливались жаждой УНИЧТОЖИТЬ культурные ценности язычество толерантно... Когда Святослав завоевал христ Болгарию русы-дружинники приносили малую жертву Христу из уважения к хозяину этой земли.

Ага только немногим после этого Святослав очень толерантно вырезал всех христиан из дружины и разрушил храм в Киеве и на его фундаменте постороил капище. А то что в той же Индии до сих пор местные режут христиан это наверное просто апофеоз толерантности.

У римлян было своеобразное сверхпрактичное отношение к религии они считали что чем больше богов в пантеоне тем лучше...было даже специальное заклинание жрецов на "переманивание вражеских богов" в Рим.

Точно очень практично, перевести богов захваченных племен в ранг низших, а тех кто с этим не согласен развесить на дорогах в назидание остальным.

Это как то оправдывает религиозный геноцид христиан?

Геноцид на религиозной почве вообще нельзя оправдать. Да я и не пытаюсь я просто тебе показываю, что другие были ничуть не лучше.

РИМЛЯНЕ ПЕРЕНИМАЛИ, ХОТЬ И СИЛОЙ ФАНАТИКИ от христианства УНИЧТОЖАЛИ!!!!!

Конечно и христиан римляне тоже не уничтожали. И храм в том же Иерусалиме они не разрушали он наверное сам упал и развалился. Итаких примеров я тебе кучу могу привести. Фанатики от любых религий действуют примерно одинаково.

ссылку если можно...просвещусь

В инет варианте этого труда я не находил.

сожгли потому что...

Детский сад. Если что то не найдено значит это было уничтожено. Тишнецкую зарубинацкую культуры не уничтожили а писменность взяли и уничтожили, и главное так что никто о ней даже и не слышал.

А для религиоведа из семинарии так вообще основополагающие.... только будет ли такой взгляд объективным ?

Я тебе говорю про обычного религиоведа.

Нравственное падение служителей культа- педерастия, левый бизнес,

Меньше МК надо читать. К тому же частное не говорит об общем. Я тебе кстати могу привести примеры того же самого в язычестве.

Претензии на власть- ОПК введение.

Только не надо говорить, что если бы вам дали немного порулить вы бы этим не воспользовались. К тому же скажу по секрету многим христианам этот официоз и политиканство особо нравится, но надо понимать что без этого сейчас никак.

Подавляющее большинство верующих не знают той самой догматики и обрядности, не говоря уже о символе веры.

Ну основы догматики знают если не все то многие, а символ веры, к твоему сведению, зачитывается каждое воскресенье на литургии так что те кто ходит в храмы его как минимум слышали.

В переписи не было пункта о конфессии... почему догадайся?

Потому что государство светское, но если тебе нужны данные могу тебе привести данные ВЦИОМа по этой теме.

По сути есть МОДА НА ХРИСТИАНСТВО а не само х-во. Мода имеет свойства проходить.

Конечно мода имеет место быть, но я тебе сейчас открою еще один секрет: церковь живет за счет атеистов, если надо могу пояснить.

Исходное сообщение _Alberich_:

тезис и основные док-ва автора, а я тебе скажу смогу ли я опровергнуть или нет
Любого из привеленных или ты кого то конкретного хочешь опровергать

это тезис такой?

не я принимаю....см. фамилию автора версии
Т.е. ты приводишь в пример версии с котрыми не согласен, оригинально.

я тебе уже писал мое отношение к этой версии и почему я ее привел

сразу видно что ты христианин.
Это ту ни при чем. Например ветер ты можещь его почувствовать органами чувств, но связывает его с каким то богом именно вера, а не знание.

в христианстве да.... в язычестве слово "бог" подразумевает совсем другое и не вяжется с верой.

а в др время что не было
Только ты забыл упомянуть что до этого совсем недавно готы разграбив Фракию, Македонию и Фессалию, подошли к стенам Константинополя, угрожали существованию христианской империи и по пути уничтожая все христианское. Или уничтожать можно только язычникам?

Ты какой год берешь?
ГОТЫ БЫЛИ АРИАНАМИ!!!! они уничтожали не все христианское, а все кафолическое именно потому что были такими же фанатиками, но с др. значком в голове и символом в душе. А уничтожали только потому что на ариан было преследование и они элементарно мстили.

Только сжигания эти не обуславливались жаждой УНИЧТОЖИТЬ культурные ценности язычество толерантно... Когда Святослав завоевал христ Болгарию русы-дружинники приносили малую жертву Христу из уважения к хозяину этой земли.

Ага только немногим после этого Святослав очень толерантно вырезал всех христиан из дружины и разрушил храм в Киеве и на его фундаменте постороил капище. А то что в той же Индии до сих пор местные режут христиан это наверное просто апофеоз толерантности.

Это ответные действия на агрессию и ПОЛИТИЧЕСКИЙ ход, христианство- вера врага Византии - репрессии обоснованы. Да и потом, где ты тут фанатизм усмотрел? Это не оправдывает вашей идеологии - за уничтожение культурных ценностей, привнесение азиатского фанатизма и остального....

У римлян было своеобразное сверхпрактичное отношение к религии они считали что чем больше богов в пантеоне тем лучше...было даже специальное заклинание жрецов на "переманивание вражеских богов" в Рим.
Точно очень практично, перевести богов захваченных племен в ранг низших, а тех кто с этим не согласен развесить на дорогах в назидание остальным.

для римлян да, а что ты судишь эпоху с т. зр. современного гуманизма, этим несогласным надо было не проигрывать чтобы на крестах болтаться. Я не вижу тут не фанатизма не религиозной ненерпимости.

Это как то оправдывает религиозный геноцид христиан?
Геноцид на религиозной почве вообще нельзя оправдать. Да я и не пытаюсь я просто тебе показываю, что другие были ничуть не лучше.

они были лучше по причинам указанным выше

РИМЛЯНЕ ПЕРЕНИМАЛИ, ХОТЬ И СИЛОЙ ФАНАТИКИ от христианства УНИЧТОЖАЛИ!!!!!
Конечно и христиан римляне тоже не уничтожали. И храм в том же Иерусалиме они не разрушали он наверное сам упал и развалился. Итаких примеров я тебе кучу могу привести. Фанатики от любых религий действуют примерно одинаково.

Тебе подробно описать почему убивали христиан в Риме?..я этот вопрос хорошо знаю
Храм в Иерусалиме эта та же политика.... евреи проиграли...воттенате пожалста, было бы глупо если они его оставили с политич точки зрения.

ссылку если можно...просвещусь
В инет варианте этого труда я не находил.

ну и ладно

сожгли потому что...
Детский сад. Если что то не найдено значит это было уничтожено. Тишнецкую зарубинацкую культуры не уничтожили а писменность взяли и уничтожили, и главное так что никто о ней даже и не слышал.

про глаголицу не разу не слышал, про узелковое письмо, берестология есть такая вспомогательная историческая дисциплина...что изучает догадаешься?.. И чего ты в древность такую полез.... зарубинецкая культура, еще б подклошевую взял... А то что не найдено потому что сожгли- это не детский сад, а нормальное логическое суждение. Или не сохранилась просто....

А для религиоведа из семинарии так вообще основополагающие.... только будет ли такой взгляд объективным ?
Я тебе говорю про обычного религиоведа.

такими темпами как ОПК ввели скоро обычных не станет

Нравственное падение служителей культа- педерастия, левый бизнес,
Меньше МК надо читать. К тому же частное не говорит об общем. Я тебе кстати могу привести примеры того же самого в язычестве.

я не читаю МК, Заелись вы властью оттого и кризис...как римляне поздней империи. Примеры того же в язычестве привели к его краху в Риме перед первохристианами, сейчас ситуация прямопротивоположная

Претензии на власть- ОПК введение.
Только не надо говорить, что если бы вам дали немного порулить вы бы этим не воспользовались. К тому же скажу по секрету многим христианам этот официоз и политиканство особо нравится, но надо понимать что без этого сейчас никак.

я знаю про таких христиан...вот поэтому и кризис что никак...

Подавляющее большинство верующих не знают той самой догматики и обрядности, не говоря уже о символе веры.
Ну основы догматики знают если не все то многие, а символ веры, к твоему сведению, зачитывается каждое воскресенье на литургии так что те кто ходит в храмы его как минимум слышали.

мой опыт пребывания в храмах ваших говорит о том что там мало кто слушает певчих на клиросе да , да и не слышно их

В переписи не было пункта о конфессии... почему догадайся?
Потому что государство светское, но если тебе нужны данные могу тебе привести данные ВЦИОМа по этой теме.

Если что то произошло задай себе вопрос кому это нужно, у меня свои данные. Мало потому что верующих

По сути есть МОДА НА ХРИСТИАНСТВО а не само х-во. Мода имеет свойства проходить.

Конечно мода имеет место быть, но я тебе сейчас открою еще один секрет: церковь живет за счет атеистов, если надо могу пояснить.

церковь живет за счет денег и поддержки власти

LI 5.09.15

это тезис такой?

Это предложение тебе самому выбрать автора из которогоя возьму тезис, если тебе все равно я выберу автора на свое усмотрение.

в язычестве слово "бог" подразумевает совсем другое и не вяжется с верой.

И что же подразумевается в язычестве под словом бог?

Ты какой год берешь? ГОТЫ БЫЛИ АРИАНАМИ!!!! они уничтожали не все христианское, а все кафолическое именно потому что были такими же фанатиками, но с др. значком в голове и символом в душе. А уничтожали только потому что на ариан было преследование и они элементарно мстили.

Ага только аринство приняла маленькая община во главе с Вульфилой. А на Константинополь напал Атанарих который кстати преследовал христиан из-за за чего Вульфила и увел своих единоверцев к императору Констанцию. Так что твоя версия как то не вяжется с фактами.

Это ответные действия на агрессию и ПОЛИТИЧЕСКИЙ ход, христианство- вера врага Византии - репрессии обоснованы.

Получается когда режут христиан то все нормально репрессии обоснованы, а вот когда режут язычников то тут конечно геноцид. Ты уж так ярко бы не выпячивал свою политику двойных стандартов.

Да и потом, где ты тут фанатизм усмотрел?

Конечно вырезать христиан из дружины и разрушить храм это не фанатизм, а вот язычников тронуть это уже фанатизм.

для римлян да, а что ты судишь эпоху с т. зр. современного гуманизма,

А ты христиан с той же точки зрения судишь.

этим несогласным надо было не проигрывать чтобы на крестах болтаться.

То же самое я тебе могу сказать по поводу уничтожения язычников.

Я не вижу тут не фанатизма не религиозной ненерпимости.

У тебя вообще потрясающая слепота появляется когда дело касается язычников, хотя с твоей политикой двойных стандартов это нормально.

они были лучше по причинам указанным выше

Грузины лучше чем армяне. чем? чем армяне.

Тебе подробно описать почему убивали христиан в Риме?..я этот вопрос хорошо знаю

Давай. Посмторим как ты его хорошо знаешь.

Храм в Иерусалиме эта та же политика.... евреи проиграли...воттенате пожалста, было бы глупо если они его оставили с политич точки зрения.

Тогда что ты переживаешь что язычников уничтожали и вменяешь это в вину христианам, если с твоей точки зрения уничтожение проигравшего нормально.

про глаголицу не разу не слышал,

Она то тут при чем? Она и была создана в 863 году.

про узелковое письмо,

У славян?

берестология есть такая вспомогательная историческая дисциплина...что изучает догадаешься?..

Только какое это имеет отношение к докириллической письменности наверное не догадаюсь.

А то что не найдено потому что сожгли- это не детский сад, а нормальное логическое суждение.

Подобные голословные рассуждения как раз детский сад, ибо они должны иметь под собой помимо логики еще и факты.

Или не сохранилась просто....

Или их не было вообще.

такими темпами как ОПК ввели скоро обычных не станет

Любопытно что когда ОПК было факультативом (а оно факультатив в некоторых регионах уже порядка 6-ти лет). А когда по результатм факультатива ввели обязалово вы тут же вспомнили про светское государство. И это при том что другим конфессиям предложили ввести свои религиозные дисциплины, но ведь проще хаять чужое чем делать что то свое.

я знаю про таких христиан...вот поэтому и кризис что никак...

Политикантсво нужно хотя бы потому что без него ты элементарной земли под храм не получишь.

мой опыт пребывания в храмах ваших говорит о том что там мало кто слушает певчих на клиросе да , да и не слышно их

А мой опыт говорит об обратном.

Если что то произошло задай себе вопрос кому это нужно, у меня свои данные. Мало потому что верующих

Можешь привести свои данные?

церковь живет за счет денег и поддержки власти

Вот я и говорю за счет денег атеистов.


P.S. Ты уж определись с позицией, а то уже сам себе начинаешь противоречить. Когда христиане режут язычников из за их веры и рушат их святыни это геноцид и фанатизм, а вот когда то же самое делают язычники тут, с твоей точки зрения, все нормально все оправдано ни фанатизма ни геноцида.

Исходное сообщение _Alberich_:

в язычестве слово "бог" подразумевает совсем другое и не вяжется с верой.
И что же подразумевается в язычестве под словом бог?

Предок, (начать хотя бы с того надо что это слово само не христ)

Ты какой год берешь? ГОТЫ БЫЛИ АРИАНАМИ!!!! они уничтожали не все христианское, а все кафолическое именно потому что были такими же фанатиками, но с др. значком в голове и символом в душе. А уничтожали только потому что на ариан было преследование и они элементарно мстили.

Ага только аринство приняла маленькая община во главе с Вульфилой. А на Константинополь напал Атанарих который кстати преследовал христиан из-за за чего Вульфила и увел своих единоверцев к императору Констанцию. Так что твоя версия как то не вяжется с фактами.

год ты не обозначил а просил .... а Вульфила эта тот который евангелие перевел..?.

Это ответные действия на агрессию и ПОЛИТИЧЕСКИЙ ход, христианство- вера врага Византии - репрессии обоснованы.
Получается когда режут христиан то все нормально репрессии обоснованы, а вот когда режут язычников то тут конечно геноцид. Ты уж так ярко бы не выпячивал свою политику двойных стандартов.

мотивация у них разная.... одни толерантны, а другие нет

Да и потом, где ты тут фанатизм усмотрел?
Конечно вырезать христиан из дружины и разрушить храм это не фанатизм, а вот язычников тронуть это уже фанатизм.

см. выше

для римлян да, а что ты судишь эпоху с т. зр. современного гуманизма,
А ты христиан с той же точки зрения судишь.

Здравого смысла

этим несогласным надо было не проигрывать чтобы на крестах болтаться.
То же самое я тебе могу сказать по поводу уничтожения язычников.

ну скажи...я что спорю....кто победил тот и прав

Я не вижу тут не фанатизма не религиозной ненерпимости.
У тебя вообще потрясающая слепота появляется когда дело касается язычников, хотя с твоей политикой двойных стандартов это нормально.

разная мотивация, толерантность\ интолерантность см. выше

Тебе подробно описать почему убивали христиан в Риме?..я этот вопрос хорошо знаю
Давай. Посмторим как ты его хорошо знаешь.

подрыв основ общества, чуждая непонятная идеология, нет государства у них.....

Храм в Иерусалиме эта та же политика.... евреи проиграли...воттенате пожалста, было бы глупо если они его оставили с политич точки зрения.
Тогда что ты переживаешь что язычников уничтожали и вменяешь это в вину христианам, если с твоей точки зрения уничтожение проигравшего нормально.

я не переживаю за язычников...я переживаю за своих предков славян, остальные мне пох

про глаголицу не разу не слышал,
Она то тут при чем? Она и была создана в 863 году.

источник?

про узелковое письмо,
У славян?

на данный момент я рассматриваю этот вопрос чтобы определить для сибя можно ли доверять такому утверждению...

берестология есть такая вспомогательная историческая дисциплина...что изучает догадаешься?..
Только какое это имеет отношение к докириллической письменности наверное не догадаюсь.

а какую письменность использовали в Новгороде до кирилицы?

А то что не найдено потому что сожгли- это не детский сад, а нормальное логическое суждение.
Подобные голословные рассуждения как раз детский сад, ибо они должны иметь под собой помимо логики еще и факты.

то что они не жгли такой же детский сад получается потому что фактов нет. Признание попа, где он бьет себя в грудь и кричит "Бля буду не мы!!!" - в студию

Или не сохранилась просто....
Или их не было вообще.

ага....давай гадать...нуну

такими темпами как ОПК ввели скоро обычных не станет
Любопытно что когда ОПК было факультативом (а оно факультатив в некоторых регионах уже порядка 6-ти лет). А когда по результатм факультатива ввели обязалово вы тут же вспомнили про светское государство. И это при том что другим конфессиям предложили ввести свои религиозные дисциплины, но ведь проще хаять чужое чем делать что то свое.

все написанное тобой не отрицает того что РПЦ- коммерческая организация стремящаяся распостранить свою влияние на все сферы общества, что угрожает светскому обществу

я знаю про таких христиан...вот поэтому и кризис что никак...
Политикантсво нужно хотя бы потому что без него ты элементарной земли под храм не получишь.

если бы на этом остановились

мой опыт пребывания в храмах ваших говорит о том что там мало кто слушает певчих на клиросе да , да и не слышно их
А мой опыт говорит об обратном.

рад за тебя

Если что то произошло задай себе вопрос кому это нужно, у меня свои данные. Мало потому что верующих
Можешь привести свои данные?

зачем?

церковь живет за счет денег и поддержки власти
Вот я и говорю за счет денег атеистов.

это называется паразитизм

P.S. Ты уж определись с позицией, а то уже сам себе начинаешь противоречить. Когда христиане режут язычников из за их веры и рушат их святыни это геноцид и фанатизм, а вот когда то же самое делают язычники тут, с твоей точки зрения, все нормально все оправдано ни фанатизма ни геноцида.

Ты выдумал двойные стандарты. Язычники убивали христиан за дела, христиане- убивали язычников, потому что они язычники (это фанатизм). Конечно были и искл.
ПэСэ По твоему надо бороться с религиозными сектами, которые ставят под угрозу существование государственного строя и твоего привычного образа жизни? Просьба ответить однозначно

LI 5.09.15