Исходное сообщение Волх _Alberich_, Инглинги - они выдают информацию, но извращают ее, уж слишком идеализируя ее. РПЦ не люблю по многим причинам, думаю, нет смысла их с сотый раз проговаривать. Да, многие ценности "общие"... но монополизированны РПЦ, т.е. просто присвоены, хотя они существовали задолго до христианства вообще. Да и не вызывают отклика они в сердцах, просто принимаются как данное. У Мегре же - неизгладимые впечатления, касающиеся тех же проблем, остаются после прочтения книг.

Факты присвоение и монополизации ценностей РПЦ в студию. К тому же если призывы РПЦ не вызывают отклики в твоем сердце то это совсем не значит что они ни у кого не вызывают отклика, не надо говорит за всех.

Исходное сообщение Верея_Славия _Alberich_, согласна с тобой, что церковь сделала для язычников не меньше,чем Мегре. Нас мало, и большинство язычников хочет жить мирной радостной жизнь, веселиться и успешно делать свои дела, познавать Богов ради общего развития и радости общения с ними. Но церковь с нами борется и этим помогает распространить благоприятные сведения о язычестве. В 2002 году, когда был создан КЯТ, происходили нападения на капище в Царицыно, несколько чуров пожгли и порушили. Тогда Сперанский и ходил в местную церковь. А Славия устроила пикет (официально разрешенный) у входа в парк, и благодаря этому многие впервые узнали, что там есть капище. Каждая такая враждебная акция умножает популярность язычества. Например, сейчас перед Купалой свалили чуры на капищном месте КЯТ. В результате люди сначала расстроились, но потом это придало празднику больше энергии, так как праведное возмущение сделало людей более серьезными, сплотило их (никто не поссорился вообще за всё время праздника), молодежь долго обсуждала, "какие гады эти христиане". Так что на данный момент порушение капищ успешно работает как антихристианская провокация, с чем вас и поздравляю. Энтузиастам всё равно проще наставить столпов, чем покупить гектар под это дело официально (особенно когда добровольных взносов не гребут). "Анонимные христиане" будут снова их рушить, а популярность язычества благодаря этому расти еще больше, чем если просто ставить столпы.

Может хватит сказки рассказывать. Кто хочет мирной жизни? Может Доброслав с Казаковым хотят мирной жизни выпуская сказки на тему истории Руси, может Истархов хочет мирной жизни? Может вам дать ссылки на статьи языческих волхвов занимающихся безосновательными нападками на церковь. Или это так вы хотите мирной жизни? Может КЯТ хочет мирной жизни? Интересно как это соотносится вот с этим: "Заявление Родослава из Таллинской славянской общины: 26.07.2003 мы вышли из КЯТ, учавствуя в её деятельности около полугода. К каким выводам мы пришли, КЯТ - организация подставная, созданная интернационалистами-космополитами из Москвы, с целью перехвата инициативы, извращения понятия славянского язычества и проч. Руководство КЯТ в лице Иггельда вбивает клинья между родноверами и христианами, вызывая и у тех и у других фанатическую ненависть друг к другу. Хотя и те и другие русские-славяне по крови и цели у нас общие - возрождение России, что руководство КЯТ не колышет абсолютно. Принцип старый - разделяй и влавствуй. Пока мы - русские делимся на красных и белых, христианиан и родноверов, украинцев и русских и бьём друг-другу морды, власть благоденствуют на нашей земле. Если хочешь развалить что-либо, возглавь. А для Руси, возрождение Родноверия - это последний шанс для возрождения! И вера наша - этническая, как иудаизм у иудеев. И нет среди нас инородцев, что и является самым опасным для нынешней власти. Древнеславянская Православная Община г.Таллина (Союз Славянских Родов Эстонии) www.hot.ee/vedy" Так что хватит сказки про мирную жизнь рассказывать. Насчет нападений на капища, вы уверены что это была спланированная и одобренная РПЦ акция, вы кого то поймали или это опять голословные обвинения?

Итак, возьмем .несколько объединений и попробуем их классифицировать по приведенным признакам. I. Круг Языческой Традиции. 1. Идеологическое направление. Язычество, магизм. 2. Традиционное или новое. Оспаривается. Само движение считает себя традиционным, сионисты и христиане относят его к НРД. (новое религиозное движение) Нейтральные источники следует той или иной терминологии, в зависимости от личной позиции журналиста или исследователя. 3. Численность, распространенность, популярность в обществе (внешняя репутация). Движение малочисленное, включает в себя небольшие группы, из двух десятков регионов России, и несколько за рубежом (в основном Украина). Пользуется симпатиями научных сообществ, культурных и образовательных учреждений, общественных объединений, части журналистов. Серьезного компромата на участников и руководителей нет, критика носит характер сплетен, а также отмечает и недостаточной серьезности и влиятельности, особенно по сравнению с господствующими и финансово обеспеченными структурами. 4. Оригинальное учение, или является ересью - сектой по отношению к "родительскому". Движение не от кого не «откалывалось», и обычно принимает независимые общины, не входящие в другие языческие объединения. Не отказывается от любых предложений по объединению или совместной деятельности с другими объединениями любого масштаба. Так, еще в 2000 году серьезно рассматривалось предложение по возможности объединения с ССО, пока не начались провокации на раскол между руководителями той и другой организации. следовательно, КЯТ не секта, а одно из объединяющих начал в языческом движении. 5. Степень тоталитарности в идеологии и системе управления. По большинству признаков - полная противоположность модели, т.е. свободное объединение, рациональное и трезвое отношение к духовной жизни и так далее… По отдельным признакам можно найти какие-то аналоги, но они не являются ведущими. Ну например, тайные знания и посвящения в язычестве, конечно же, есть. Но это скорее специальные знания и навыки, подобные знаниям психолога, врача или естествоиспытателя, чем какие-нибудь методы тоталитарного контроля. Эти знания направлены на помощь себе и людям. А также на защиту от врагов. Язычники могут проводить обряды, которые лишают активных врагов силы и ослабляют их разум. То же самое можно сказать о «контроле питания, словаря или половой жизни». Такие вещи могут носить характер необязательных рекомендаций, но не дисциплинарно навязанных ограничений. II. РПЦ 1. Идеологическое направление. Христианство 2. Традиционное или новое. Историческая преемственность, частичное обновленчество в организации духовных обрядов (в основном упрощение и сокращение ритуала). 3. Численность, распространенность, популярность в обществе (внешняя репутация). Опора на возможности государственных структур и привлеченных крупных финансов. Серьезно воцерковленные верующие - несколько процентов от населения страны. Православная самоидентификация на основе нескольких внешних признаков (наличие крещения, национальность, признание церковных праздников, желание заявить о лояльности) – большинство населения. Восприятие церкви как структуры в существенной степени критическое, отделяется от отношения к основам религии. Можно сказать, что пропаганда «за» работает на христианство как религию, а пропаганда «против» – на руководителей церкви. 4. Оригинальное учение, или является ересью - сектой по отношению к "родительскому". Является одно из традиционных организаций «схизмы», межцерковного раскола (термин, который используется, когда отделяется не мелкая часть (секта), а разделяются несколько крупных объединений. Претендует на наибольшую правоту (свою и еще нескольких евхаристически единых) среди других христианских объединений. 5. Степень тоталитарности в идеологии и системе управления. В той или иной степени присутствуют все признаки тоталитарного объединения, к числу которых можно добавить и острую борьбу с другими тоталитарными объединениями. Использование государственной машины и средств крупного бизнеса, которое позволяет противникам церкви говорить о мафиозности и системной коррупции. Стремится стать непросто тоталитарным объединением, но привести к созданию жесткого идеологизированного, фундаменталистского режима, подобного исламским по степени общественного контроля. III. Движение анастасийцев. Не имею возможности его разбирать, по простой причине. Следовало бы для начала уточнить, о чем идет речь. Успех сочинений Мегре и его последователей таков, что говорить об «анастасийстве» как об организации сейчас так же нельзя, как о христианстве или язычестве вообще. Можно говорить, например, о движении «Звенящие кедры», но сразу предупреждаю, что нам вряд ли удастся однозначно записать его в тоталитарные, потому что оно вялое и аморфное; мозги людям, может, временами компостирует, но не преследует никого и жёстко в ряды не строит. И манипуляции в коммерческих структурах вокруг этого движения мало отличаются от манипуляций продавцов фанты, лекарств, автомобилей и т.п. В реальность существования Анастасии на данное время верят далеко не все подвигающиеся в данном движении (статистику подводить не буду; к нам приходят в основном те, кто не верит, но может, они именно поэтому и к нам приходят, что хотят найти нечто более традиционное и реальное). На безе анастасийства формируются какие-то независимые группы, которые надо исследовать по отдельности. Можно также разобрать подробно книги Мегре, сколько именно в них полезного и вредного. Но это же не имеет отношения к нашей теме. Можем к ней опять вернуться и увидеть, что в список включены не только «слишком мелкие» единицы (типа один человек), но и слишком широкие и расплывчатые, на базе которых, может быть, и есть тоталитарные группы, но сами эти направления вообще организационно жестко не оформлены. Это культ Иванова, Кастанеды и проч. Естественно, если бы они был выданы отдельным списком - то и вопроса бы не было. Изначальная путаница в списке «кондитерских изделий и столярных инструментов» и приводит к тому, что мы то пытаемся пить чай с молотком, то забивать гвозди сухарями. А смысл?

_Alberich_, Факты? Все моральные ценности так взлелеянные христианами были ДО них, соответственно смешно слышать про такую мораль, что мы хорошие, а язычники - бесы. Показатель отдачи от Мегре - его тиражи... какой показатель отдачи церкви? Библия? В 99% это книга для интерьера... По поводу статьи Родослава - смешно... то ли он полнейший шизик, то ли это просто дешовый выпад... Факты? Приглашаю на любой праздник и посмотрите своими глазами, есть ли в КЯТ настолько много агрессии, как это преподносят... есть - не спорю, но в основном на уровне - поболтать и том, о сем... Даже после сноса на капищах - никто ведь не пошел бить христиан и рушить церкви? Просто на подъеме и возмущении ночали восстанавливать, вот если бы поймали на месте, даже не спросили бы кто и откуда... А вообще лично у меня сомнения о причастности православных в этот раз. По крайней мере в их иннициативе... у меня подозрения на одного товарища, то ли он сам, то ли с его подачи... но странно, что он рискнул... так что довольно спорный вопрос.

Исходное сообщение Волх _Alberich_, Факты? Все моральные ценности так взлелеянные христианами были ДО них, соответственно смешно слышать про такую мораль, что мы хорошие, а язычники - бесы. Показатель отдачи от Мегре - его тиражи... какой показатель отдачи церкви? Библия? В 99% это книга для интерьера... По поводу статьи Родослава - смешно... то ли он полнейший шизик, то ли это просто дешовый выпад... Факты? Приглашаю на любой праздник и посмотрите своими глазами, есть ли в КЯТ настолько много агрессии, как это преподносят... есть - не спорю, но в основном на уровне - поболтать и том, о сем... Даже после сноса на капищах - никто ведь не пошел бить христиан и рушить церкви? Просто на подъеме и возмущении ночали восстанавливать, вот если бы поймали на месте, даже не спросили бы кто и откуда... А вообще лично у меня сомнения о причастности православных в этот раз. По крайней мере в их иннициативе... у меня подозрения на одного товарища, то ли он сам, то ли с его подачи... но странно, что он рискнул... так что довольно спорный вопрос.

Никто не спорит что моральные ценности были и до христианства, тебя просили привести доказательства что церковь монополизировала эти ценности, то есть отрицает возможность наличия подобных ценностей у любых организаций кроме нее самой. Показатель отдачи чего? Тиражи говорят только о том что книга интересна а не о том что она задевает сердца, вон у Донцовой тиражи повыше чем у Мегре будут. Опять таки откуда сведения что в 99% случаев библия это предмет интерьера, ссылочку пожалуйста. По поводу родослава тут даже комментировать нечего получется кто не с нами тот щизик, интересная позиция.

_Alberich_, Если у КЯТ те же моральные ценности - то они секта. С ними нужно бороться... вот и вся логика. У донцовой что-то не видел книг с отзывами читателей, со стихами, которые они пишут... а у Мегре несколько таких сборников есть, по Донцовой дипломы не пишут... Библия - предмет интерьера, многие просто читают, но ничего толком не понимают... тут не нужны ссылочки, достаточно общения со многими знакомыми, просто разговоров, согласись, что большинство людей толком не понимают что там пишется... По поводу Родослава - я предлагаю тебе прийти и увидеть самому... думаю, это будет лучший довод. Т.к. я не вижу абсолютно того бреда, который он пишет.

По ИСС: смотрите материалы у нас на сайте и далее по ссылкам. По характеру списков: если это чей-то торопливый конспект, в котором смешано всё подряд, то не надо вывешивать его на сайте, который читается много лет. Себя же центр этим компрометирует. по разрушению капищ: Опять невнимательно читаете. Я пишу - это антихристианская провокация, вы мне пишете: докажите, что это делает РПЦ. Конечно, это делают фанатики, среди которых могут быть и светские экстремисты, и священники, но церковь не осуждает это дело, не пытается предотвратить, и в итоге такие акции привлекают больше симпатий к язычникам. О Родославе Таллиннском. Странный человек. Сначала он представлялся как Петров, потом прислал какую-то еврейскую фамилию и имя, а потом уже стал гнать публичную волну на КЯТ. Если хотите на него ссылаться, то хотя бы приведите данные за то, что такой человек действительно существует. Его причислили к КЯТ слишком поспешно, потому как заграница, трудно познакомиться. Сейчас мы со всеми кандидатами общаемся значительно подробнее. И всё равно от ошибок не застрахованы. Я не буду обсуждать высказывания предполагаемого провокатора. Если вам удастся познакомиться с ним лично, точно узнать, что он делает по жизни, будем продолжать разговор. Что касается Истархова, Доброслава, Аратова и ряда подобных экстремалов, то КЯТ создан не для того, чтобы с ними воевать, но для того, чтобы объединить людей менее крайних позиций. Такие христианские секты, как опричное братство, богородичный центр, церковь, по-моему, не считает своей частью? Но и в ней внутри, кроме этого, экстремалов немало. Язычество вообще - все равно что христианство вообще. Все со всеми воевать не будут. Тот же Доброслав разбивал иконы, принадлежавшие частным лицам, с их согласия. А не те, на которые их владельцы молятся. Вот посмотрите. При крещении священники часто заставляют жечь оккультные книги, уничтожать предметы нехристианского культа и магии. В принципе они могут это делать, если вещь принадлежит человеку... Но так же точно может и радикальный язычник требовать уничтожения икон и Библии... если считает, что это на пользу новобранцу. Почему бы и нет? Мы этого не делаем, я сама Библию часто читаю. Хотя, конечно, какую-нибудь "ничейную" или навязанную мне бумажную иконку могу и выкинуть, как любой мусор, или с духовными предосторожностями - как чувствую лучше выйдет. А другим советов на эту тему недаю - сами разберутся и с помойкой, и с подлинными ценностями. Удачи! Ну и вообще, конечно же, многие язычники стремятся к тому,чтобы христиан вообще не осталось. Но мы хотим добиться этого сугубо мирным путём, чтобы люди сами просветились и перестали губить свою душу злобой и искаженным понимание действительности. А это не всегда связано собственно с выбором религии, иногда и с личным нравственным выбором. Если человек может быть христианином и не относиться к миру как урод, то всё более или менее для него нормально, как мне кажется. А если он бросается на инаковерующих, доказывая, чтоони уроды, то вряд ли он сам чего-то хорошего в итоге добьется.

Исходное сообщение Волх _Alberich_, Если у КЯТ те же моральные ценности - то они секта. С ними нужно бороться... вот и вся логика. У донцовой что-то не видел книг с отзывами читателей, со стихами, которые они пишут... а у Мегре несколько таких сборников есть, по Донцовой дипломы не пишут... Библия - предмет интерьера, многие просто читают, но ничего толком не понимают... тут не нужны ссылочки, достаточно общения со многими знакомыми, просто разговоров, согласись, что большинство людей толком не понимают что там пишется... По поводу Родослава - я предлагаю тебе прийти и увидеть самому... думаю, это будет лучший довод. Т.к. я не вижу абсолютно того бреда, который он пишет.

Кто тебе сказал что если у организации те же ценности они секта? Слазий на сайт Донцовой туда дамочки не только стихи шлют но и рисунки. Насчет библии тови знакомые не понимают что там пишется, мои понимают, это разговор ни о чем, у твоих это предмет интерьера у моих нет.

Верея_Славия, На мой взгляд сравнивать КЯТ и РПЦ не совсем корректно т.к. КЯТ является группой органицаций а РПЦ организацией, это все равно что сравнивать ООН с отдельной страной. Единственное замечание в том что вы увидели в РПЦ тоталитарность причем один из признаков это борьба с другими тоталитарными организациями, но в КЯТ вы почему то этого не увидели, хотя немногим позже заявили что: "Ну и вообще, конечно же, многие язычники стремятся к тому,чтобы христиан вообще не осталось." так что признак касаемый борьбы с другими тоталитарными сруктурами относится и к КЯТ, думаю при дальнейшем рассмотрении в организациях входящих в КЯТ можно найти и другие признаки тоталитарной структуры.

_Alberich_, Тогда согласись - что таких, как твои знакомые - очень мало... большинство все-таки воспринимают это "так принято", а толком не вникают почему и как... это плохо, но, тем не менее это так... У Донцовой на сайте нечего ловить - дешовая лмтературка... там дамочки обитают, которые по развитию недалекие, или просто от скуки, а то и для расслабления, книги ее ведь особой смысловой нагрузки не несут...

Верея_Славия, Повторю это не конспект а список организаций о которых шла речь на конференции именно по этому он и вынесен в приложения. По разрушению капищ Я то как раз внимательно читаю. Вы написали 1)Но церковь с нами борется и этим помогает распространить благоприятные сведения о язычестве (далее идет рассказ о разрушении) 2)Так что на данный момент порушение капищ успешно работает как антихристианская провокация, с чем вас и поздравляю. (тут явно прослеживается что это делают христиане но это работает против нас (с этим и поздравляете) И наконец 3)"Анонимные христиане" будут снова их рушить, а популярность язычества благодаря этому расти еще больше, чем если просто ставить столпы. Так что это не мне надо внимательней читать, а вам внимательней писать. Да я не слышал что бы церковь осуждала подобные действия, но и я не слышал что бы КЯТ осуждал убийства священников и прочие антихристианские действия. О Родославе. Допустим он провокатор, но тогда почему же из КЯТ ушли и перешли в ССО СРВ Ярослав Добролюбов, и Крада Велес, они тоже провокаторы? Далее вы вообще практически приравниваете ССО СРВ Доброслава и Ко к христианским сектам, но в этом вы квиты, они про КЯТ тоже самое думают. интерсно с чего вы взяли что христиане губят свою душу злобой и искаженным пониманием действительности?

Исходное сообщение Волх _Alberich_, Тогда согласись - что таких, как твои знакомые - очень мало... большинство все-таки воспринимают это "так принято", а толком не вникают почему и как... это плохо, но, тем не менее это так... У Донцовой на сайте нечего ловить - дешовая лмтературка... там дамочки обитают, которые по развитию недалекие, или просто от скуки, а то и для расслабления, книги ее ведь особой смысловой нагрузки не несут...

Насчет знакомых, у меня почти все знакомые разбираются в том во что верят, насчет всего сколько таких лей всего сказать не могу, просто у меня нет такой статистики а врать не буду. И встречный вопрос к тебе все ли язычники досконально разбираются в обрядах и понимают во что верят, и нет ли таких что приходят потому что это что то новое. С Донцовой вообще комедия получается то ты говоришь что стихи никто не присылает, когда выяснилось что присылают, дамочки тебе не нравятся мол недалекие, ну извини тебе не угодишь :)

Я не сравнивала РПЦ с КЯТ. Это прежде всего некорректно по масштабу. Я не знаю, какие бы еще у нас черти вылезли, если бы дали "порулить"... Это еще проверить надо. Я просто показала пример анализа по корректной системе показателей. Хотела и "Мегре" разобрать, но когда дошло дело - поняла. что это как раз не организация... а определенное идеологической направление, заданное пассионарным автором. А Круг - все-таки организация, являющаяся ассоциацией более мелких организаций. У нее есть некоторый порядок, система, и так далее. Во всех известных мне общинах, повторю, тоталитаризмом и не пахнет. Насчет денег и т.п. материализма - есть в Одессе хорошее объединение, которое не прочь заработать дненег... Но всё, что они делают - это масштабы малого бизнеса. И они продают многим людям товары и услуги, а не "обирают сектантов". Ничего плохого в этом не вижу, только хорошее.

"Ну и вообще, конечно же, многие язычники стремятся к тому,чтобы христиан вообще не осталось." так что признак касаемый борьбы с другими тоталитарными сруктурами относится и к КЯТ...

Так мы же не призываем бороться, или подавлять христиан. Я, например, хочу, чтобы Боги научили людей правильно жить - тогда они просто перестанут верить искаженным понятиям. Для иллюстрации этой мысли приведу свой шуточный стишок, с вашего позволения: Жизнь, коль доверять молве, бьет ключом… по голове: лишь одну войну закончишь – тут же начинаешь две. Я руками развожу, новых слов не нахожу. Без борьбы, друзья, ни шагу – снова скромно доложу. Крокодилы и слоны, волки, мыши, кабаны за судьбу свою бороться круглосуточно должны. Только люди не слоны – зрят себя со стороны. Им законы и причины временами так ясны. Чтобы овладеть судьбой, мы ведем с другими бой. Но за мир бороться честно можно лишь… с самим собой. 20.10.04

_Alberich_, Везде хватает тех, кто просто пришел... но в православии такой момент - так принято, в язычестве - мне интересно... По поводу стихов - можно просто сравнить их, разница будет чувствоваться...

Волх, Ты кстати тут говорил о том что церковь монополизировала и узурпировала моральные ценности и т.д. А тут Верея Славия, насколько я понимаю представляющая здесь ядро КЯТ общину "Славия" заявляет что: "Ну и вообще, конечно же, многие язычники стремятся к тому,чтобы христиан вообще не осталось. Но мы хотим добиться этого сугубо мирным путём, чтобы люди сами просветились и перестали губить свою душу злобой и искаженным понимание действительности." Это ли не узурпация правильно (неискаженного) взгляда на жизнь. Конечно она обмолвилась о том что это вроде как и не связано срелигией, но тут же заявила: "Так мы же не призываем бороться, или подавлять христиан. Я, например, хочу, чтобы Боги научили людей правильно жить - тогда они просто перестанут верить искаженным понятиям." Это уже узурпация правильных (неискаженных) понятий. Так что вы там выработайте единую концепцию, а то один говорит одно, вторая совсем другое.

Исходное сообщение Волх _Alberich_, Везде хватает тех, кто просто пришел... но в православии такой момент - так принято, в язычестве - мне интересно... По поводу стихов - можно просто сравнить их, разница будет чувствоваться...

Вопрос в том интересно что? Комуто интересны традиции а кому то просто все новое, необычное, в христианстве тоже хватет тех кто пришел потому что интересно. Давай еще поэтический конкурс устроим Мегре VS Донцова. Все тебе не так и стихи не те и дамочки не те.

_Alberich_, Я остаюсь при совем мнении о том, что говорил я... Славия - не ядро КЯТ, а такая же община как и многие другие, просто на данный момент одна из самых сильных. Верея немного не правильно высказалась, а ты немного не так понял... я лично понимаю по другому - чтобы христиане были такими же как остальные, чтобы фанатиков и тронутых не оставалось... Банальный пример, я тебя рад был бы просто видеть на одном из праздников, я не стремлюсь втянуть тебя туда, просто, как вполне адекватный человек, ты бы реально видел, что там вполне адекватные люди, со своими интересами, взглядами... В КЯТ нету единой концепции, есть просто документы, соглашения и правила, которые нужно соблюдать, чтобы был порядок внутри, а не разброд... А выражать каждый свое мнение может так, как считает нужным... почему нет?

_Alberich_, Конкурс стихов - это будет слишком))) На мой взгляд - дамочки действительно не те, я не нахожусь на таком краю скуки, чтобы лезть, мне пока хватает чем заняться и получать удовольствие от этого ;) Везде хватает просто интересующихся, но они быстро уходят... и с концами, что самое хорошее... туда им и дорога, ведь рано или поздно нужно брать на себя какую-то ответственность, какую-то помощь... По большому счету люди, для которых язычество не просто интересная игрушка, начинают замечать вокруг себя ряд вещей, которые могут казаться случайностями, но выстраиваются в довольно сильную цепь.

Исходное сообщение Волх _Alberich_, Я остаюсь при совем мнении о том, что говорил я... Славия - не ядро КЯТ, а такая же община как и многие другие, просто на данный момент одна из самых сильных. Верея немного не правильно высказалась, а ты немного не так понял... я лично понимаю по другому - чтобы христиане были такими же как остальные, чтобы фанатиков и тронутых не оставалось... Банальный пример, я тебя рад был бы просто видеть на одном из праздников, я не стремлюсь втянуть тебя туда, просто, как вполне адекватный человек, ты бы реально видел, что там вполне адекватные люди, со своими интересами, взглядами... В КЯТ нету единой концепции, есть просто документы, соглашения и правила, которые нужно соблюдать, чтобы был порядок внутри, а не разброд... А выражать каждый свое мнение может так, как считает нужным... почему нет?

Понимаешь проблема в том, что не зависимо от моего, твоего желания, желания иерархов РПЦ и прихожан, от желания людей в КЯТ, фанатики и тронутые будут всегда, так же как всегда будут те кто прикрываясь религией делает деньги. Так вот задача нормальных людей в том что бы по этим фанатикам и тронутым не судили об остальных.

Исходное сообщение Волх _Alberich_, Конкурс стихов - это будет слишком))) На мой взгляд - дамочки действительно не те, я не нахожусь на таком краю скуки, чтобы лезть, мне пока хватает чем заняться и получать удовольствие от этого ;) Везде хватает просто интересующихся, но они быстро уходят... и с концами, что самое хорошее... туда им и дорога, ведь рано или поздно нужно брать на себя какую-то ответственность, какую-то помощь... По большому счету люди, для которых язычество не просто интересная игрушка, начинают замечать вокруг себя ряд вещей, которые могут казаться случайностями, но выстраиваются в довольно сильную цепь.

Понятно что праздно интересующиеся уйдут они ине нужны, а цепь случайностей выстраиваюшаяся в цепочку и у христиан есть и именно те кто окончательно утвердился в выборе благодоря этой цепи остаются навсегда.

_Alberich_, С этим полностью согласен... но адекватных людей хватает... лично мне больше интересно чтобы эти нормальные люди перестали копать друг другу ямы, а просто искали компромисс... вместо того, чтобы клеймить других. Но тут включается принцип "око за око...", т.е. смолчать - это признать себя неправым.

А тут Верея Славия, насколько я понимаю представляющая здесь ядро КЯТ общину "Славия" заявляет что: "Ну и вообще, конечно же, многие язычники стремятся к тому, чтобы христиан вообще не осталось. Но мы хотим добиться этого сугубо мирным путём, чтобы люди сами просветились и перестали губить свою душу злобой и искаженным пониманием действительности." Это ли не узурпация правильно (неискаженного) взгляда на жизнь. Конечно она обмолвилась о том что это вроде как и не связано срелигией, но тут же заявила: "Так мы же не призываем бороться, или подавлять христиан. Я, например, хочу, чтобы Боги научили людей правильно жить - тогда они просто перестанут верить искаженным понятиям." Это уже узурпация правильных (неискаженных) понятий.

Как тебе правильно ответил Волх, я высказала своё частное мнение. В КЯТ есть единые концептуальные мнения, но не по всем вопросам сплошняком. В частности, вопрос отношения к христианской религии остаётся на личной совести каждого. А общая позиция есть насчет принципов взаимоотношений. Взаимоотношения между верующими и их организациями - это не то же самое, что отношение к взглядам другого. Могут быть хорошие отношения при разных взглядах и плохие при одинаковых. Поэтому я ничего не монополизирую. Христиане имеют право считать, что язычники верят в хрень, и я имею право считать, что хр-не верят в бред, а хорошее отношение к людям диктует сдержанность в выражении такого несогласия. Если ты будешь меня расспрашивать, то добьешься рано или поздно и еще более резких мнений о христианских понятиях. Но если бы эта тема не встала в столь упорной полемике, то я бы и не сказала ни слова. У нас тут парень один вдруг после длительного отсутствия на форуме вдруг заявил, что начал шарахаться от активных христианских старушек, и что если это проявляется власть дьявола. Я ему тут же предложила... пойти в церковь и покаяться, если так плохо. Он типа обиделся, потом успокоился, позже опять присоединился к нашим делам, а на этой Купале прошел имянаречение и вроде как был не в худшем настроении, чем остальные. Это нормально, когда человек считает свою религию лучше остальных. Плохо, когда он бегает и достаёт этим понятием остальных. Мы по большей части не любим религии, которые достают, и людей, которые в этом особо усердствуют. Но мне кажется, что у нас с Волхом есть и еще одно общее понятие о том, что в разных религиях могут быть люди похуже и получше, и это может быть важнее, чем их формальное исповедание и степень его "правоты". А есть и еще разница во взглядах: меня от стихов анастасийцев по большей части мутит, как от карамелек с фруктовым ароматизатором. Но это, впрочем, как от любой "поэтизирующей как попало" массы. Я всё-таки вижу в поэзии более искусство, чем способ публичного самоудовлетворения. Но ты понимаешь, если бы у нас взгляды волхва на машины-мишины стихи или даже на библейские тексты были бы обязательны к принятию для всех остальных, то мы бы и были тоталитарным объединением. Ан нет. Человек живёт ради личного познания и испытания, и должен сам во всём разобраться, а помощь знающих людей использовать только по мере нужды и добровольно.

интерсно с чего вы взяли что христиане губят свою душу злобой и искаженным пониманием действительности?

Злоба вредна всем. А христианам так предписано вообще быть ангельски добрыми. А они каких только отмазок не придумают, чтобы ближнего гнать и мочить. Не все, конечно, но сплошь и рядом... Но вы знаете, мне вообще категорически запрещено Великими "спасать" чью бы то н ибыло душу. Только помогать в поисках нужных средств, и только тем, кто сам обратится. Поэтому могу с чистой совестью молчать и не тыкать в лицо людям их ошибками. Почему так??? Почему Христос в вашем понимании велит бегать и всех тянуть в рай, а поганские Боги позволяют сидеть и молчать, пока за язык не потянут? Да очень просто. Вы же читаете Библию и понимаете, что в ней написано? Сколько раз в ней написано, что Бог может послать каждому какие надо мысли и чувства? Вот он и пошлёт, кому захочет и когда захочет, желание обратиться за помощью к тому или иному товарищу, наставнику, священнослужителю. Подтолкнёт прямо-таки коленкой, опомниться не успеешь. А если он это хрена не толкает в мою сторону... то бегать и донимать его своим учением было бы крайним неуважением к Божию промыслу. Вот вам подробное изложение всего лишь одного из моих понятий, коренным образом расходящихся с христианскими. Даже те книги, которые я в последние пару лет написала, были написаны в таком состоянии, что уже буквально умрёшь, если не напишешь, то есть мысли сами настоятельно требуют быть изложенными и оформленными. А до этого лет 30 только размышляла обо всём или писала небольшие заметки.

О Родославе. Допустим он провокатор, но тогда почему же из КЯТ ушли и перешли в ССО СРВ Ярослав Добролюбов, и Крада Велес, они тоже провокаторы? Далее вы вообще практически приравниваете ССО СРВ Доброслава и Ко к христианским сектам, но в этом вы квиты, они про КЯТ тоже самое думают.

Да ну что вы! ССО образовался раньше КЯТ, как он может быть по отношению к нему сектой! Между ними вообще разница более по политическим вопросам, чем по религиозным. К Доброславу некоторые члены КЯТ высказывают крайнее уважение, но опять-таки люди по-разному относятся к созидательной части его взглядов и деятельности, и к агрессивно-враждебной. Крада и ЯД к Родославу Таллиннскому никакого отноешния не имеют. Из-за чего бы они ни вышли из Круга, но уж точно не из-за плохого отношения к церкви. Какие-то личные мотивы, какие-то принципиальные. ЯД вообще язычеством начал заниматься по антихристианским мотивам, а потом ему вообще все эти темы надоели. Он продал Краде сайт, подписал вместе с ней заявление о выходе из КЯТ, и пошел делать какую-то свою карьеру. Вы, кстати, ранее спрашивали о том, что Крада, видимо, представляет и какую-то организацию. Да ни для кого не секрет! Что уже много лет она является одним из лидеров т.н. оккультного "Ордена Велес". И на ее сайте это написано!!! Вот, видимо, это название и перепутали. Горе-исследователи. И не объясняйте вы мне больше, какой "статус" у этого листа. В глазах людей это давно позорный статус, свидетельство неумения выражать мысли и оценивать явления действительности. Даже на форумах, когда человек выражает мысли почти как в устной беседе, т.е. быстро и общо, придираются к деталям и к выражениям. А уж если это материал научной конференции, да много лет висит - он должен быть хоть на что-то похож.

Верея_Славия, У нас сильно разнятся взгляды на поэзию, у меня как графоманские замашки на эту тему, так же и вкус в основном пересекается с этим... главное, чтобы чушь не была, и смысл хороший был... исключение - песни, для них у меня высокие требования - текст (хороший текст), голос (хороший голос, сильный), музыка (профессиональная)... все это по мере убывания... грубо говоря Цой не очень пел, точнее хорошо пел, но его голос сильным назвать сложно, музыка - простенькая, но тексты - цепляют. Калугин - для меня сегодня верх мастерства (голос не самый сильный но тексты и музыка - бесподобны в смысле качества)...

главное, чтобы чушь не была, и смысл хороший был...

почему я написала про фруктовый ароматизатор? Потому что вкус похож на естественный, но по свойствам отрава отравой. Плохие стихи по смыслу утверждают одно, а по второму, сакральному слою, сложенному из их звучания и оттенков смысла - высказывают совсем другое. И соответственно действуют несколько не в ту сторону, которая следует из внешнего плана. Впрочем, здесь эти детали не в тему. Ну и Мегре для меня во многом воспринимается так же. Как ненатуральная подделка под нечто жизненно важное. Но действительно, кому-то он помог сделать шаг. Хотя весь он какой-то ненастоящий, как и его Анастасия.

[i]Исходное сообщение Это нормально, когда человек считает свою религию лучше остальных. Плохо, когда он бегает и достаёт этим понятием остальных. Мы по большей части не любим религии, которые достают, и людей, которые в этом особо усердствуют. Злоба вредна всем. А христианам так предписано вообще быть ангельски добрыми. А они каких только отмазок не придумают, чтобы ближнего гнать и мочить. Не все, конечно, но сплошь и рядом...

Действительно каждый человек считает свою религию как минимум не хуже остальных по крайней мре для себя. И с тем что злоба вредна всем тоже не поспоришь. А вот насчет того что христиане придумывают отмазки что бы гнобить других с этим я согласится не могу. ты путаешь причину и следствие. Если внимательно посмотреть на списки тех кого христиане гнобят, то исключив из списков откровенных мошенников ты увидишь интересную вешь. Большинство этих организация (например секты типа свидетелей Иеговы) начинали свою деятельность с критики христианства (причем засатую необоснованной), т.е их обращение строилось не с позиций объяснения своей веры а с позиций того что христиане неправильно или не в то верят. Другие же организации просто открыто выражают свою антихристианскую позицию, например Доброслав и некоторые организации входящие в ССО СРВ. Так что политика христианства в данном случае это всего лишь ответная реакция. Не надо пытаться гнобить христиан и христиане (за исключением больных фанатиков) не будут гнобить вас. А то частенько получается что язычники сначала наедут на христиан, а когда пойдет ответная реакция начинают говорить про то какие мы гады и т.д. и т.п.

_Alberich_, то, что ты пишешь, звучит очень трогательно. Но в этом списке есть и такие люди и движения, которые не увлекаются антихристианской пропагандой. Например, вспоминаю из списка наобум, - Симорон, Синтон, аналитический центр Платова и Гаврилова, культ Иванова, культ Кастанеды, Живая Этика, валеология, разные йогические направления. И наверняка многое другое. Я не собираюсь идеализировать ни одну изназванных единиц. Но никто из них не был бы "врагом христианства", если бы его искренне оставили в покое и дали делать своё дело без оглядки на чужое. Но православная пропаганда искренне ставит своей целью "закрыть и истребить" всё, что не вписывается в православный народ и государство. Именно это, и ничто другое, порождает стремление, хотя бы в какой-то отдаленной исторической перспективе. закрыть религии агрессивного характера, причем закрыть ни в коем случае не силой, а полным освобождением от верующих. Или сделать так, чтобы они действительно научились спокойно, без борьбы существовать рядом с другими мировоззрениями и религиозными системами. Вот в чем вопрос.

Исходное сообщение Верея_Славия _Alberich_, то, что ты пишешь, звучит очень трогательно. Но в этом списке есть и такие люди и движения, которые не увлекаются антихристианской пропагандой. Например, вспоминаю из списка наобум, - Симорон, Синтон, аналитический центр Платова и Гаврилова, культ Иванова, культ Кастанеды, Живая Этика, валеология, разные йогические направления. И наверняка многое другое. Я не собираюсь идеализировать ни одну изназванных единиц. Но никто из них не был бы "врагом христианства", если бы его искренне оставили в покое и дали делать своё дело без оглядки на чужое. Но православная пропаганда искренне ставит своей целью "закрыть и истребить" всё, что не вписывается в православный народ и государство. Именно это, и ничто другое, порождает стремление, хотя бы в какой-то отдаленной исторической перспективе. закрыть религии агрессивного характера, причем закрыть ни в коем случае не силой, а полным освобождением от верующих. Или сделать так, чтобы они действительно научились спокойно, без борьбы существовать рядом с другими мировоззрениями и религиозными системами. Вот в чем вопрос.

Я не проверял названные тобой организации, но можно их проверить вполне возможно что они впишутся в определение "моженники обыкновенные" которых я исключил. К тому же почему то православная пропаганда уживается с некоторыми религиями и направлениями несмотря на озвученный тобой тезис "закрыть и истребить всё, что не вписывается в православный народ и государство" , может быть это потому что тезис не совсем верен.

Я не проверял названные тобой организации, но можно их проверить вполне возможно что они впишутся в определение "моженники обыкновенные" которых я исключил.

Мне кажется, что вы отчасти лицемерите. Поскольку производите впечатление неглупого, вполне адекватного человека. Логика, подобная вашей, давно описана формулой "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". По-моему, разговор перестал приносить новые идеи. Есть что-то, что в этой теме не выяснено? Мне кажется, что практически ничего существенного. А, вспомнила! Мы собирались проверять, удастся ли договориться о бесплатном отпевании в нескольких наугад выбранных из списка церквях. Это можно проверить... Но кто будет играть роль проверяющего? Нужен ли нам реальный покойник или же будем "брать грех на душу", и придумаем несуществующего? И как будем конкретно выбирать церкви для проведения этого опыта?

А легко выбрать... парочку в центре, парочку на окраине, парочку в пригороде... В центре предлагаю Храм Христа Спасителя (там отпевают? или я глупость сказал?), и церквушку на Красной Площади (помню, скрепя зубами там бабка моему другу маленькую бутылочку воды налила, сказала, что воду святую дают только при ЗАКАЗЕ молебна...)

Верея_Славия, Начнем с того что я не утверждал что это мошенники, в асего лишь сказал что возможно это так, так что формула: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" здесь не применима. Дабы не быть дальнейше голословным приведу один из пунктов основных богословских положений РПЦ МП I.4. Исполняя миссию спасения рода человеческого, Церковь делает это не только через прямую проповедь, но и через благие дела, направленные на улучшение духовно-нравственного и материального состояния окружающего мира. Для сего она вступает во взаимодействие с государством, даже если оно не носит христианского характера, а также с различными общественными ассоциациями и отдельными людьми, даже если они не идентифицируют себя с христианской верой. Не ставя прямой задачи обращения всех в Православие в качестве условия сотрудничества, Церковь уповает, что совместное благотворение приведет ее соработников и окружающих людей к познанию Истины, поможет им сохранить или восстановить верность богоданным нравственным нормам, подвигнет их к миру, согласию и благоденствию, в условиях которых Церковь может наилучшим образом исполнять свое спасительное делание. Так что тезис "закрыть и истребить всё, что не вписывается в православный народ и государство" явно несостоятелен. Далее об эксперименте, этот вопрос не так прост как кажется и тут надо многое обсудить, предлагаю сделать это в этой же ветке отдельными постами. Что же касается выбора церкви то тут надо произвести выбор случайным образом потому как в противном случае с одной стороны будут предлагаться пафосные церкви типа Елоховки где не либо не отпевают вообще, либо отпевают но далеко не всех, я же в свою очередь могу предложить те церкви где точно отпоют беслатно. Поэтому что бы избежать спопров церкви выбирать по принципу жеребьевки.