_Alberich_
У всех разное понимание о вере в Бога. Есть монотеистические религии, к которым относятся иудейская и христианская, есть нетеистические (Китай и Индия), даизм и брахманизм, значительно более древние с 5-6 тысячилетней историей. Если ты рассуждаеешь о вере наших предков и их религии, то она мы знаем притерпела изменение и была заменена христианской религией. Говорить об объектах веры др. религий, находящихся на другом уровне, здесь не предпологалось. И их условимся не обсуждать.
Ответ на твой вопрос "В чём заключается смысл моей жизни и жизни других людей, и есть ли вообще такой смысл?"можно искать в других религиях , нетеистических , они основываются на развитие самого человека и приближение его к ИДЕАЛУ, согласно тех учений-вер нет человека нет и Бога.
Даётся прямая взаимосвязь совершенствования человека и его поступков с приближением его к идеалу-Богу.

volynko,
У меня к тебе и всем присутствующим большая просьба: давайте не будем заниматься софистикой!
Я прекрасно понимаю что у всех разное понимание бога и неоднократно об этом тут говорил. Я не рассуждаю о вере наших предков, я лишь пытаюсь сопоставить, то во что верили наши предки в дохристианский период с тем во что верят современные язычники и пока получается, что это две разные веры. И давайте наконец определимся с понятиями! Религия - это совокупность мистических представлений основанных на вере в сверхестественные силы и существа (богов, духов и т.д.) Короче говоря нет сверхестественных существ нет религии. Именно поэтому большинство восточных направлений (таких как буддизм, конфуцианство, даосизм) это не религия, это философия.
И на будущее давайте не уходить от темы здесь обсуждаются конкретно две вещи русское православие и русское же язычество, вот и давайте их обсуждать.
Пока для всех язычников повторю свой последний вопрос признаете ли вы божественность Перуна, Сварога, Даждьбога, Рода, Рожаниц, Берегинь, Небесных лосих и т.д. и готовы ли вы им поклоняться или для вас это культурологическое наследие?

_Alberich_, Я признаю их Божественным, традиции с этим неразрывно связаны, соответственно это также является культурным наследием... а вот на счет поклоняться... это не из той сказки)

Волх,
Благодарю за четкий ответ, хотелось бы узнать мнения на этот счет и остальных язычников.

_Alberich_, ;) всегда пожалуйста)

Как я понимаю язычество предков, боги это наши родители. Русские всегда говорили мы не рабы своим богам, мы их внуки.
А поклоняются ли родителям? Кованый и может не тактичный вопрос. Но в таком случае, что значит поклонение в тактовке весказавшего его _Alberich_,
?
Уважать, да, уважаю. Чтить традиции и самих предков, да, стараюсь. А поклоняюсь ... а как это?
Если это выражается в их почтении, то да, безусловно.
_Alberich_ определи содержание слова поклонение.

Шар,
Поклоняться - относится к чему то/кому то с почитанием, благоговейно чтить, в применении к религии это означает класть требы, надеясь на божественную помощь и милость высших сил.

_Alberich_ - это что же получается если я надеюсь на самого себя, то я Атеист что ли? =))) не смешите меня! =) Милость высших сил =) вы так же много хотите от Язычества как я от христианства! =)))

Хочу высказать свое мнение. Религия для меня ни что для меня не важно кто там наверху и кто там внизу боги или существа с зеленой планеты или просто явления природы. главное то что Уважение и почитание того или иного божества в язычестве означает в большей степени уважение самого себя других людей и той земли на которой ты живешь! это меня и держит поближе к этому сообществу. я обычный человек мне не дано чудес что бы поверить в кого либо у меня в голове столько теорий происхождения мира и не одна не опровергнута и не доказана! во что верить? =) многие говорят как сердце подскажет. =) вообщем типа что больше нравится вот я и говорю что мне сердце подсказывает во что верить... и чего добиваться, и к чему стремиться, и что взращивать, и что созидать... ответил ясно? =)


АдьЁс!!!

Shade_In_The_Fog,
Повторю в последний раз специально для тебя!
Я лично ничего не хочу от язычества, я просто пытаюсь сопоставить языческие верования наших предков с там во что верят современные язычники и попытаться понять различны эти верования по своей сути или нет!!!

как мне кажется очень различны!!!

Вот мне тоже, последнее время, так кажется.

В моем понимании Вера должна быть универсальным учебником жизни а ни как не сборником обрядов и поклонений!!! Та или иная вера должна быть видоизменяемой для того что бы жизнь человека была правильной! раньше что раньше было тяжело выжить угнетали простых людей и христианство как могло твердило и кричало что будешь правидно тащить свой крест Батрака не нагрешишь авось в Рай и попадешь халоп. и до сих пор ни чего не изменилось в христианстве практически закостело все. а если религия меняется с течением времени как гибкое молодое дерево в этом я не вижу ни чего плохого поэтому восточные верования или вернее как ты точно сказал Философия меня больше радует чем наше Христианство другое дело что восточная философия она восточная а вот язычество будем счтать нашей философией тем как надо жить. и если я буду соблюдать вот эти советы языческой веры и буду стараться жить по ним пусть какой нибудь христианин упрекнет меня в том что я попаду за это в Ад. =) вера меняется а язычество было забыто засохло где то далеко в древности а вот сейчас всетаки кто то полил водичкой и веточки потянулись к солнцу и начали распускаться листики новой веры. есстественно уже не похожей на то дерево которое было раньше.

Буддизм - религия гибкая по своей сути. Она не может устареть. И она не меняется с течением времени.
А вот католичество или протестанство, напротив, со временем приобретают новае каноны. Только для меня лично они от этого привлекательнее не становятся.
А неоязычество (предпочту называть его так, потому что это уже однозначно не та Вера, что у наших предков была) нельзя отнести к религиям - нету в нем веры. Возможно стараниями нынешних приверенцев в будущем оно и перерастет в реальное религиозное учение, а пока...
А пока мы имеем то, что имеем.

Shade_In_The_Fog,
С большей половиной тобою сказанного согласен.
...а язычество было забыто засохло где то далеко в древности а вот сейчас всетаки кто то полил водичкой и веточки потянулись к солнцу и начали распускаться листики новой веры. есстественно уже не похожей на то дерево которое было раньше., в этом стобой не соглашусь, но трезвого ума у тебя больше, чем у седовласых старцах.

volynko - почему же? обьясни почему же не согласны???

хотелось бы знать потому что быть может в вашем ответе что то пойму и я! или напротив скажу то что поймете вы!

а про седовласых старцев спасибо! =)))) Люблю когда меня хвалят! =))) потому что не часто бывает! =) Хе Хе...

Shade_In_The_Fog,
Язычество - это ранний вид религии, когда человек поклонялся природе, его Богами были явления природы, человек видел себя ребёнком и природа осыцировалась с матерью. Затем наступил период поклонение отцу. Его замещал Бог, даже затем Христианская религия притерпела изменения, Бог стал уже не отцом , а чем то НЕЧТО. Всё это нашло отражение в Библии. Идёт процесс развития, в одних религиях более древних он достиг более высокого уровня( восточные религии)в Китае и Индии, у нас ещё более низкий уровень. Так, что религия язычества, это не религия современного человека.( см. у меня пост о Вернандском, я постепенно постараюсь объяснить о ЧЁМ говорит член академии наук и о современном понятии БОГА)

volynko - но постой ка яже не говорю что в истином понимании язычества которое было тогда давным давно это религия будущего! я же говорю напротив что язычество которое было тогда это засохшее дерево которое когда то процветало но в оконцовке было либо срублено либо засохло и все практически все забыли эту веру она умерла все так считали но сейчас на основе того старого дерева появляются листья новой веры пусть она называется языческой но она приобретает совсем другой вид и совсем другое лицо это уже не то язычество которое было тогда!!! да все стремятся к истокам этой веры на этом сообществе но я уверен что многие есстественно и явно представляют что полное возвращение к истинам той веры что была раньше это просто Деградация!!! а на счет вернадского Обязательно зайду и почитаю! кста собираюсь в Университет его Имени поступать! =) у нас еще называется он Таврическим национальным. =)

Shade_In_The_Fog,
Поступать, конечно надо в уневёр. Но денег с этой профессией не заработаешь.
Язычесто, есть язычество( преклонение богам матери -природы), хоть как его не трактуй новое, старое, чсёравно язычество.
Православная религия, более прогрессивная, и
многие верующие, не остановились в процессе познания мира, сущности человека. Связи человека со вселенной, мак части всего состовляещего мира.
Сегодня актуальны вопросы влияния человека на вселенную, его значение, для её расширения.

volynko - Хм вот что не говори но я не вижу ни чего в язычестве и в преклонении богам матери природы чтото плохое! ведь на саом деле даже приручив природу на земле впереди еще звезды!!! но не об этом хотел сказать... как вы сказали "Сегодня актуальны вопросы влияния человека на вселенную, его значение, для её расширения." "Связи человека со вселенной, мак части всего состовляещего мира." а не кажется вам что для этого нужно быть вне любой веры? и других факторов что бы здраво видеть все в истинном свете?

Shade_In_The_Fog
...а не кажется вам что для этого нужно быть вне любой веры? и других факторов что бы здраво видеть все в истинном свете?
Имеющаяся истинная наука, которая есть вместе с тем и истинная философия и истенная религия дают определение смыслу жизни и ответы на многие вопросы. Например цель жизни есть жизнь, но так как жизнь проявляется в движении, то синонимом жизни есть движение.. Нельзя себе представить жизнь остановившуюся и неподвижную. Задержка жизни и бездействие называется смертью. А так, как движение само по себе вечно и не прекращается никогда, переходя лишь из видимого в невидимое, то и жизнь вечна.
Ответ о личной вечности и беспрерывности существования. без которой всякий смысл жизни будет лишь бессмыслецой, не даёт ни наука , ни философия. Его должна была бы дать религия, то есть третий путь. по которому в своём развитии идёт человечество, но она тоже его не даёт. Ответы о смысле жизни находятся, в сущности, в каждой из существующих мировых религий.
На многие вопросы есть ответы в священных писаниях, которые и составляют сущность религии, имея ввиду тот особый язык, которым во все времена пользовались и пользуются Учители человечества для сообщения людям тех истин, которые обыкновенным людям переданы быть не могут.
Истина сообщается не в чистом виде, но прикрыта символом, что даёт возможность всякому понимать скрытую истину сообразно своему развитию.
Религиозное учение даётся не для одного поколения, но для сотен, не на один век, но на десятки веков, в течение которых в каждый данный момент существуют люди разного умственного и нравственного развития.

Отвлечённо...
Есть такой фантастический рассказ - кратко.
Летит корабль. Долго летит. Несколько поколений астронавтов должно родиться и умереть прежде чем он куда то прилетит. Есть там один младший механик, в его обязанность входит смазывать релься на корабле. Рельсы проходят внутри корабля по кругу корпуса. И вот он маятся вопросом зачем? Никто ему на это вопрос ответить не может. Есть просто инструкция и в ней черным по белому написано - смазывать рельсы раз в два дня. Вообщем он мажет и терзается вопросом. Но случилось так, что именно в его поколение , в его дежурство, корабль куда то прилетел и вот он идёт на посадку... Естественно корабль переворачивается соплами вниз и в этот момент происходит переориентация жилых зон и командного пункта корабля - они по этим рельсам перекатываются и становятся, занимают другое положение. Вот и разгадка этого вопроса, зачем ему мазать рельсы. Он восхищён прозорливостью конструкторов.
Так вот, религия и её обычаи, в особенности её ритуалы, это есть нечто подобное на ту деятельность того механика.

Я бы вернулся к слову "поклоняться" дабы уточнить понимание... сейчас это тоже искажено... Поклоняться - от "поклон", поклониться, выразить уважение, благодарность... Поклониться Земле-Матери, Поклониться до земли, Родителям поклон...

Волх,
Отлично если все желают вернуться к перовначальному смыслу слова "поклоняться" то давайте к нему вернемся.
Тогда в моем вопросе: "признаете ли вы божественность Перуна, Сварога, Даждьбога, Рода, Рожаниц, Берегинь, Небесных лосих и т.д. и готовы ли вы им поклоняться или для вас это культурологическое наследие?" Слово пклоняться, которе я использовал в современном понимании этого слова, стоит заметить более расширенным понятием: "класть требы (приносить жертвы), надеяться на их божественное покровительство и помощь"

Волх,
Считать,что среди нас есть желающие поклоняться языческим богам наших предков, не серьёзно. Что-то уж больно дремучим веет от принесения жертв и класть требы. Вообще мы в XXI веке живём, а не при Иване Грозном. Обрядопоклоничество и идолопоклоничество, составляющие внешнюю. атрибутивную сторону религии прямого отношения к сущности веры не имеют.

_Alberich_, "Надеяться", тоже звучит не очень понятно... если Боги - родичи, то как бы само собой подразумевается, что помогать они будут... А жертвы - это что-то вроде политики церкви на счет десятины... только это благодарность Богам за то, что был урожай, удачные времена и т.д.

volynko, В христианстве сейчас видно, что народ идет в церковь и т.п. не потому, что верит, а потому, что так принято... что приятно, так это то, что в язычестве большинство тех, кто на моду и привычки большинства не сильно смотрит, живут своим умом и стремлениями... не спорю, есть и такие, кто под шумок заработать хочет... но таких не много.
Не важно какой сейчас век, никто не зовет жить в леса... Но некоторые ценности меняются, а некоторые - вечные, как природа, любовь, культура, родство, дружба... моральные принципы... Это - наша жизнь и наиболее хорошо к этому подходит язычество, нежели РПЦ...
Многие носят амулеты, талисманы... тоже ведь непонятно что, хотя 21-й век... как говорится, каждому свое... Культура, Вера и Религия - это слито воедино, никто особых рамок не ставит... больше свободы в отличие от церкви.

Волх,
Вот только не надо путать причину с следствием, жертвы приносились не только что бы отблагодорить за урожай, дожди и т.д. но и что бы добиться этого урожая.

Что меня поражает в современных язычниках так это привычка судить не только однобоко но и категориями,
Мне вообще непонятно как можно заявлять:"В христианстве сейчас видно, что народ идет в церковь и т.п. не потому, что верит, а потому, что так принято..."
ты готов говорит за всех и равнять всех христиан под одну гребенку? Если тебе больше подходит язычество чем РПЦ то это не значит что так считают все.
То что сейчас есть люди которые носят амулеты, совершенно не значит что они во что то верят, для веры ношения амулетов мало, есть люди которые носят крест и при этом ни в кого не верят.
Насчет свободы, ты уверен что в церкви ее нет? И кстати какую контретно ты подразумеваешь свободу, а то их много последнее время развелось или подразумевается свобода от всего?

так подождите что то я вообще запутался блин. о чем разговор пошел? =)

как я если правильно понял все написаное блин с чегож начать то....
вот Вера - что это? вера в бога? или богов? или еще во что либо? и вообще для присутствующих здесь это играет большую роль? допустим что христа небыло! допустим что бог Христианский это тот же сварог и вся его свита в одном лице что собственно я так и представлсяю поначитавшись Инглингов мать их. запутаться несложно но представим такого роду колбасу намешаную из всего понемногу!!! в следствии чего выходит единственный и верный вариант для всех людей как прожить эту жизнь... естественные законы уставы вот из них и нужно исходить человеку который незнаюет к какой ветке религии или чего приходить жить ради жизни уважать других и тогдалее все что говорит нам язычество в той форме которой я читал почитание своегорода и земли своей и всего живого на этой земле!!! ну из этого все вытекающее! теперь скажите мне вот живя вот так веря что господь бог был есть и будет и мне неважно в скольки ликах он есть... я даже допускаю в эту теорию и то что христос был и творил чудеса и что в его обличии был Бог! смысла это не меняет. я знаю что он это есть Все что меня окружает Природа матушка земля я воздух и даже моя моча что все предрешенно но нам дан шанс выбора куда идти разве не есть это Вера? и мне не нужно быть язычником христианином или католиком чтобы понимать обычных вещей!!!что еще нужно человеку? кроме того что дает все то что я перечислил? может я в чем то ошибаюсь? поправте меня тогда.

теперь о самом споре мне кажется что он с самого начала перешел в статус кто круче... =\ глупо как то выглядит. если так разобратся и не углублятся в обрядовости и традиции каждой из вер то изначально они имеют одну направленность это "Мир Жизнь и ее созидание" зачем уходить дальше? может быть это и звучит кащунственно но почему то мне кажется что праздники там разнообразные это все культяпки веры традиции которые мешают быть вере более гибкой! вера должна быть в сердце и душе а не в законах которые мы соблюдаем по графику и по календарю! =\ опять же выглядит для меня глупо! я понимаю что бывают в нашем мире которые трудно приравнять под границы чтотакое хорошо и что такое плохо. я понимаю что у каждого своя правда. но если исходить из изначального закона жизни как мне кажется все становится на свои места если не имееть в своей душе гордыни жадности и зависти и чего либо другого! что приводит нас к греху если уж по хистианской терминологии! =) тогда в чем штыки? в том что все веры не видят того что они слишком углубились во все это? или как? очень жаль что мой пост у меня самого вызывает все больше вопросов и кажется что все что написал не стоит и гроша и стоит просто удалить что бы не стыдно было! ответте тогда в чем ошибка.

хотя я кое чво упустил в христианстве есть еще такой термин ЛЮБОВЬ! - такового в язычестве я не встретил вообще!!! есть уважение почитание созидание но вот любви я ни где не увидел! Бог христианский любит и все прощает если покаится искренне что об этом может сказать Язычество? я увы незнаю. Бог христианский помилует и наркомана и алкоголика и убийцу и кого угодно... и в этом естьтоже плюс как и минус. плюс в том что дорога в рай открыта даже самым что не наесть с первого взгляда недостойным а минус в том что это и есть дыра через которую просачиваются змеи подколодные это дыра которая не мешает в этом мире существовать злу... Любовь! =) как много в этом слове! =)


АдьёС!!!

Shade_In_The_Fog,
Позволю себе немного тебя поправить.
Процесс покаяния и прощения далеко не так прост как вы его себе представляете: покаялся и все тебя сразу простили. Начнем с того что процесс прощения строится на принципе искупления (а оно порой бывает очень тяжелым) и полного раскаяния в душе т.е. ты мало того что должен осознать что ты согрешил (при повторе греха наказание будет хуже) но и искупить свой грех. Опять таки не все грехи прощаются. Что же касается убийств то они в христианстве разделяются одно дело когда ты убил защищая свою семью или родину или на войне (такие убийства грехом не считаются) Другое дело если ты убил только с целью личной наживы. Так что змеи подколодные (с точки зрения христианских догматов) в рай не прорвуться не беспокойтесь.