Исходное сообщение Волх: THE_TROOPER, Это точно... но всего в меру, иначе можно совсемодному остаться)))

я не разобрал это слово)

LI 5.09.15

THE_TROOPER, "совсем одному"... в смысле, если очень уж сильно порядок наводить, то никто заходить не будет...

Исходное сообщение _Alberich_
стало быть к конкретике ты переходить не собираешься

Да я только и занимаюсь, что конкретикой.
Возьми поездку на Синь-Камень.
Уникальная экскурсия + потребительская кооперация (личне автомашины с общим бензином) + обряд + акция по благоустройству.
Всё время приходится параллельно несколько таких дел вести, и более частных, и более общих.
С твоей же стороны не вижу даже такой минимальной конкретики, как Фамилия И.О. и место службы. С такой позиции ты не возьмешь меня на слабО раскрывать карты, повторюсь, ради дешевлшл самолюбия.
Просто любой, кто это читает, может обратиться лично и получить массу конкретнызх сведений. Которые светить в форуме совершенно не обязательно :)

Верея_Славия, Какого рода конкретику ты хочешь от меня услышать, адреса приютов, реабилитационных центров, паломнических оргпнизация. И чьи Ф.И.О. ты хочешь увидеть мои что ли?

Исходное сообщение _Alberich_
Верея_Славия, Какого рода конкретику ты хочешь от меня услышать, адреса приютов, реабилитационных центров, паломнических оргпнизация. И чьи Ф.И.О. ты хочешь увидеть мои что ли?

Про ФИО я говорила конкретно твои. Это не значит, что они мне нужны, но просто я никогда не считаю себя обязанной детально отчитываться в чем бы то ни было перед анонимами.
Адресов приютов мне не надо.
Я думаю, что национальная идея - это всё-таки идея о том, как в целом устраивать жизнь страны, не только на уровне "духовного окормления", но также и в части общей организации экономики и управления. У нас такие программы есть. Я публиковала свою концепцию в сети - правда, сейчас она не висит, считаю неактуальным в силу скептического отношения к текущей политической ситуации. Но с принципиальными положениями познакомлю любого, от опубликованной программы зеленой партии, до более детальных разработок. Вот тебе и конкретика - контактное лицо и телефоны. На научный семинар в связи с этим тоже могу пригласить, конкретных людей, кому это нужно.

Возвращаясь к теме сирот и наркоманов - я предполагаю, что людям глубоко павшим, а именно преступникам, наркоманам, алкашам и ряду других лиц любая религия может быть очень полезной. В частности, христианство очень хорошо для тех, кому крайне необходимо раскаяние и отречение от предшествующих гадостей. Впрочем, масса народу, называя себя православными христианами, находят в этой идеологии почву для ненависти и вражды - национальной, социальной и проч. А "братки", может, на полном серьезе думают, что от Бога можно откупиться пожертвованием на самоварное золото купеческих куполов? Если так, то и это не на пользу обществу.
Но сильным, здоровым, молодым людям полезнее другая культура, другие ценности. Языческие обряды, с песнями, хороводами, силовым единоборством, развитие уважения старшим через прямой культ предков - это более плодотворная почва для воспитания детей, подростков и обращения юношества к позитивным ценностям.
Хотя, с другой стороны, я вижу, что и у многих язычников культ Рода приводит к холостой прокрутке, когда дело доходит до созидания семьи и дома. Многодетных родителей у нас меньшинство, однодетных поболе... а некоторые ждут и не рождают детей, пока не заработают на квартиры будущим детям и внукам... как будто точно знают, сколько будут стоить эти квартиры в будущем.

Соответственно государственная, национальная идеология должна была выражаться в поддержке молодых семей, обеспечении детей государственной заботой - не только сирот, но и в родительских семьях.
В верующих православных семьях (настоящих, а не формально повенчанных или крестивших ребенка) многодетность, пожалуй, встречается чаще - по идейным соображениям. Но это огромный напряг, особенно для женщин. Религия давит на женщину, что она должна рожать, чтобы не совершать смертного греха, и не пытается добиться от государства реальной помощи семьям. Разве это не предательство, по большому счету?
Я пишу это не для агитации, это для меня очень серьезный вопрос и основная претензия к обществу, в социальном плане. Если бы руководители церкви были верующими и мыслили духовно, они добивались бы не выделения средств на все новые помпезные стройки, а на развитие семьи, защиту детства, выработку уравновешенной демографической и трудовой политики в том числе. Разве их это волнует? они говорят о пороках людей, но не видят порочной социальной политики. Борются с порнографией и геями и не борются с нищетой и разорением российских регионов. Если это не их вопрос - значит, они не созрели для претензий на национальную идею.
Всё, переключаюсь на домашние дела.
На дальнейшую полемику отвечать не обещаю. Высказала своё мнение, основные претензии. Не надо меня засыпать десятками мелких вопросов, в тему и мимо. Давайте любую детализацию только при наличии продуктивного ЛИЧНОГО общения.
Я считаю, что Интернет нужен для высказывания определенных позиций, представления разных материалов… А защита диссертации бывает в другом месте.

Верея_Славия, Реаьилитационные центры бывают не только для сирот и наркоманов, но и для участников разных вооруженных конфликтов, которых по большому счету должно реабилитировать государство потому что они защищали геополитические интересы самого государства.

Что же касется наионально вражды то почва для нее не в христианстве, а в сложивщейся сейчас в стране ситуации если ты хочешь найти эту почву порой тебе просто достаточно выйти на улицу.

Что же касается силовых единоборств и прочего то ты удивишься но есть подобные клубы исповедующие сугубо христианскую идеологию, что же касается молодежи то в том же христианстве достаточно ценностей которые будут им полезны просто ты предпочитаешь их не замечать.

Что же касается многодетных семей и т.д. и т.п. то прежде чем рассудать о том что церковь волнует, а что нет неплохо бы ознакомится с официальной социальной концепцией РПЦ, там есть ответы на многие твои вопросы относительно того что цековь волнует а что нет: http://patriarchia.ru/db/text/141422.html

Исходное сообщение Волх: THE_TROOPER, "совсем одному"... в смысле, если очень уж сильно порядок наводить, то никто заходить не будет...

Ну я же не диктатор))

LI 5.09.15

THE_TROOPER, Похоже, что я еще меньше диктатор, чем ты ;)

_Alberich_, Твоя позиция в вопросе есть простая агитация христианства на славянском ресурсе. Не более.
Поверь, все уже, кто тут есть и бывает, этим сыты.
И признавая наличие подпитки с гос. бюджета, признай и дотацией пожертвования физических и юр.лиц. А так же ряд налоговых льгот которые имеет РПЦ и не имеют славянские объединения, против деательности которых в явном и не явном виде сплошь и рядом выступает РПЦ.
Далее, если бы средства направляемые для "реалилитации" (именно в кавычках, потому что это не реабилитация, а социализация) сирот, беспризорников, инвалидов , наркоманов и прочего направили бы на искоренение самих причин этого явления, результат был бы впечатляющим в первые три года. А в более продолжительного срока такого, что творится сейчас, не было бы и в помине. А всё потому, что "благотворительностью" сеё действо не является. В целом, а не в частностях. Ибо сказано - нуждающемуся в пище дай удочку.
А в удочке в большей степени нуждаются те, кто ещё не стал "добычей" "благотворителей".
И именно "благотворитетелей", потому что в существующей тенденции господствующей в государстве, эта "благотворительность" есть продолжение геноцида народа, которое ведёт "правительство". Причём всех.
И чем больше будет , не побоюсь этих слов - дегенератов и уродов, тем более громче будут петь псалмы попы, загребая в закорма гос.дотации и пожертвования, уповая на спасение от господа,
Чьего господа? Вот в чём извечный как РПЦ вопрос.
Тем более будет тяжек груз общественных издержек лежащий на здоровой части народа, тем менее будет возможна его активное волеизъявление, и тем более будет высока его смертность.
Что мы и наблюдаем в реалии и натуре.
Да чего там... Только слепой и глупец ещё не прозрел и не уразумел то что происходит.
И вообще! Вернуть капища язычникам! А с православных церквей что стоят на них брать оброк!
Через суд забрать у РПЦ земли на правах преждепользования и факта их недемократического захвата!
З.Ы. А по поводу реабилитации граждан служивших на благо Отчизне, ты на про монеторизацию льгот хоть вспомни. Вот уж где забота так забота!

Шар, Ты тут решил за всех высказаться? Если моим присутствием на ресурсе все, как ты выражаешься, сыты то что может бы ть проще направьте коллективную жалобу Волху с требованием меня забанить.

Если ты считаешь что РПЦ что то делает не так или не то деньги направляет не туда, то создай свою организацию которая будет делать так и то и деньги которые вы сначала заработаете направлять именно туда, а то критиковать с дивана намного проще чем что то делать.

_Alberich_, Твой типичный приём ведения диспута - подмена понятий. И вот тебе пример твоего приёма:

Исходное сообщение _Шар_
Твоя позиция в вопросе есть простая агитация христианства на славянском ресурсе. Не более.
Поверь, все уже, кто тут есть и бывает, этим сыты.

Исходное сообщение _Alberich_
Ты тут решил за всех высказаться? Если моим присутствием на ресурсе все, как ты выражаешься, сыты то что может быть проще направьте коллективную жалобу Волху с требованием меня забанить.

Где в моём дреде был разговор о тебе?
Такого разговора не было.Был разговор о твоей позиции. А это несколько другое.
И потом, после трапезы, когда сыт, не разумно выкидывать остатки трапезы, они могут быть полезны.
Ну хотя бы нашим меньшим братьям...

Если ты считаешь что РПЦ что то делает не так или не то деньги направляет не туда, то создай свою организацию которая будет делать так и то и деньги которые вы сначала заработаете направлять именно туда, а то критиковать с дивана намного проще чем что то делать.

Ну так над этим и работаем...

Ollor, Кто-то может Родину и потерял, кто-то может Родину и не обрёл. Кто то Родину имеет, а у кого то она просто есть.
И есть разница между состоянием когда человек имеет под ногами твердыню в виде той же самой святой тройственности - Родину, Отчизну, Отечество, и кто находится в состоянии растерянности - потерял... :(

Ты потерял Родину? Я сочуствую тебе.
Но моя Родина - со мной. Потому что я её часть, а где часть, там и целое.

_Alberich_,
Ну не забавно ли звучит?
"Если ты считаешь что РПЦ что то делает не так или не то деньги направляет не туда, то создай свою организацию которая будет делать так и то и деньги которые вы сначала заработаете направлять именно туда, а то критиковать с дивана намного проще чем что то делать. "
Значит мы должны деньги заработать, что определяется как забизнесовать, в то время как РПЦ их не зарабатывает, не забизнесовывает, а собирает, т.к. то, чем она занимается назвать зарабатыванием деген по определению нельзя. Деятельность то "благотворительная", не комерческая и вообще - религиозныо-культурная.
Вот только по определению такую деятельность зарабатыванием денег назвать нельзя, а в понятиях - так запросо!
Ты уж определись с языком общения - в понятиях говорить будем, иль по определениям?

Шар, Получается ты считаешь что продажу икон свечей инвентаря нельзя назвать зарабатыванием денег? Что бы вложить деньги в те же приюты их сначала нужно получить. Благотворительной составляющей конечно никто не отрицает, но и утверждать что церковь денег не зарабатывает тоже нельзя.

Где в моём дреде был разговор о тебе? Такого разговора не было.Был разговор о твоей позиции. А это несколько другое.

Только убарт мою позицию с этого ресурса на данный момент можно только одним способом и я тебе его уже описал.

_Alberich_,
А где ты видел, чтоб церковь продавала иконы?
Продают их копии.
и где это РПЦ продаёт инвентарь? Прихожанам?
Я бы с удовольствием приобрёл бы парочку инвентарных атрибутов. Например алтарь, или кадило :)
И ежели ты не видишь разницы между СЛУЖБОЙ и РАБОТОЙ, а точнее отождествляешь эти понятия между собой, то о чём в сути вещей говорить?
А вот это вообще перл достойный самых высших похвал!
"Только убарт мою позицию с этого ресурса на данный момент можно только одним способом и я тебе его уже описал."
Волх! Забань его! И с Христианством будет покончено! :)
На этом ресурсе...

Шар, Вообще то цековь продает не только штампованные копии но и написанные иконы. Инвентарь церковь продает и в Москве есть несколько магазинов где они его подают, http://sofrino.ru/shop.php3 можешь съездить и прикупить то что тебе надо.Что же касается службы и работы то если ты замелит то я не включил в список способов зарабатывания денег цекровью молебны панихиды и т.д. т.е. аспекты служения, а включил только то что они продают предварительно производя.

Ну вот тебе и доказательство продажности РПЦ.
За бабло - не только грех отпустят но и икону и инвентарь продадут.
Алилуя!
Почём божок?

А разве ты указал, что список твой исчерпывается только тем, что ты привёл?
Ты выдвинул последовательность, я в неё включил, как мне представлялось, и оказывается не без основания, некоторые звенья.
Так мы можем долго чётки перебирать...

_Alberich_,

Большая советская энциклопедия
Аспект
(от лат. aspectus - вид), точка зрения, с которой рассматривается предмет, явление, понятие; перспектива, в которой выступает явление, сторона предмета, изучаемого определенной наукой: философский А., экономический А. и пр.

Поподробнее про аспекты служения! Поподробнее!

Шар, Не надо передергивать, нет ничего ужасного в том что бы продавать инвентарь, иконы, которые выпускаются и пишутся для продажи они же не из храмов утварь продают. Насчет аспекта что тебя удивляет молебен это вид служения богу?

Шар, Кстати ты удивишься но язычники тоже продают свою атрибутику. http://xopc.xpomo.com/

_Alberich_,
Ну так что ж?
Для тебя ж всё едино, - атрибутика, инвентарь, служба, работа, заработать и заслужить...
Потому и разницы для тебя в этом нет.

Молебен это не аспект службы, а её вид. Аспектом он является по отношению к вере.
Мне так представляется.

Шар, Так в подворье Хорояр продается в том числе и инвентарь для языческих обрядов.

Исходное сообщение Шар
_Alberich_,
Ну так что ж?
Для тебя ж всё едино, - атрибутика, инвентарь, служба, работа, заработать и заслужить...
Потому и разницы для тебя в этом нет.

Накомые приемчики приписать собеседнику какое либо утверждение, где я говорил что для меня нет разницы между работой и службой?

_Alberich_,
Знакомые приёмчики говоришь?
ХЕХ! :)
А где я утверждал, что ты это говорил?

Шар, "Для тебя ж всё едино, - атрибутика, инвентарь, служба, работа, заработать и заслужить..."

Это не твоё утверждение, а мой вывод из твоих речей.

Кстати, он может быть и ошибочным.
Потому вернее будет следующее:
Для тебя есть разница между этими определениями, но ты сознательно мешаешь их в кучу.

Шар, Если бы я их мешал в кучу я бы не отделял церковные обряды от изготовления лампадного масла.