Исходное сообщение Волх _Alberich_, Языческие секты есть, но у меня не совсем энциклопедическое понимание секты... как пример - Инглинги. Для меня это секта, а какая там структура - меня не волнует. Когда откровеено вешают лапшу, это уже ненормально. Является ли Анастасия религией? Для меня нет, я вижу в этом рычаг, который заставил стронуться с места людей и зашевелиться. Получается, что Мегре предприниматель такого уровня, который почти никому и не снился... тогда ему можно памятник поставить...

Про инглингов ничего сказать не могу т.к. мало что знаю об их структуре и деятельности, но на секту исходя из приведенных признаков они очень похожи. Если Мегре ставить памятник то тогда можно поставть памятник любому человеку который заработал деньги обманывая других и не важно на какой почве обесчая исцеления купившему масло или 700% годовых по депозитным вкладам.

_Alberich_, Тогда назови мне из этих обманщиков людей, которые заставили людей писать стихи, сочинять песни, что-то делать своими руками... не на словах, не после смерти даже, а всего одной книгой... Ведь именно первая книга дала начало всему этому...

_Alberich_, Даже если он что-то и имеет со всего этого, я уверен, что кедровое масло реально полезный продукт, я уверен, что кедровые орехи - стоят 30 рублей (при том, что германия гонит те же орехи нам по 150 руб, а кедры растут только у нас, почему никто не кричит, что они сволочи и нас грабят?). А вещи, которые он продает - вреда не приносят, только некоторые фанатики сами себе будут вредить в любом случае, с Мегре или без него... не важно. И если я доверяю больше тому маслу, которое "Звенящие Кедры России", то я куплю его дороже, чем обычное... сделаю это сознательно и ничего предосудительного в этом не вижу...

Исходное сообщение Волх _Alberich_, Тогда назови мне из этих обманщиков людей, которые заставили людей писать стихи, сочинять песни, что-то делать своими руками... не на словах, не после смерти даже, а всего одной книгой... Ведь именно первая книга дала начало всему этому...

Это то тут при чем? Ты видимо забыл о том о чем этот диспут. Ты удивился что анастасиевцев причислили к сектам, я тебе объяснил почему, а пишут люди стихи после прочтения его книг или нет это не важно. Важно то что благодоря своим анигам он придавал продаваемому им или его подельникам продуктам свойства которыми те не обладали и обладать никак не могли и на этом зарабатывал. Никто не спорит что кедровое масло полезный продукт, но теми свойствами которые описаны в книгах оно, к сожалению, не обладает.

_Alberich_, Ну, тогда что-то маленький список... туда можно было бы внести любую организацию... не верю, что кто-то дословно, без обмана (умышленного или нет) преподносят все как есть на 100%. Вопрос в том, почему именно Мегре попал под раздачу, а не кто-то другой? А потому, что он что-то может и что-то из себя представляет...

Исходное сообщение Волх _Alberich_, Ну, тогда что-то маленький список... туда можно было бы внести любую организацию... не верю, что кто-то дословно, без обмана (умышленного или нет) преподносят все как есть на 100%. Вопрос в том, почему именно Мегре попал под раздачу, а не кто-то другой? А потому, что он что-то может и что-то из себя представляет...

Так в том то и дело, что не так уж и много организаций для продвижения своего товара прикрываются псевдорелигией которую сами и создают.

_Alberich_, Религия, в отличие от обмана потребителя, это не юридическое понятие. Все приходит к тому, что мнения разделяются и кто был против, тот против и останется... напоминает разговоры о церкви - хорошо это или плохо... каждому свое, но от этого ничего не меняется.

Исходное сообщение Волх _Alberich_, Религия, в отличие от обмана потребителя, это не юридическое понятие. Все приходит к тому, что мнения разделяются и кто был против, тот против и останется... напоминает разговоры о церкви - хорошо это или плохо... каждому свое, но от этого ничего не меняется.

Да при чем тут за и против. Ты спросил почему секта я тебе пояснил почему, а кто там за них а кто против это уже другой разговор.

_Alberich_, Да не тянет на секту... добровольные объединения людей... откуда так сектанство?

Исходное сообщение Волх _Alberich_, Да не тянет на секту... добровольные объединения людей... откуда так сектанство?

Так в секту народ добровольно приходит. У нас только в армию насильно приводят.

_Alberich_, Тогда ролевики любые - тоже секты... Они пришли и решили по своим интересам заниматься чем-то... не кто-то собрал всех и сказал, я здесь главный, все повторяйте за мной, кормите меня, одевайте и приносите деньги... все намного интереснее)

Исходное сообщение Волх _Alberich_, Тогда ролевики любые - тоже секты... Они пришли и решили по своим интересам заниматься чем-то... не кто-то собрал всех и сказал, я здесь главный, все повторяйте за мной, кормите меня, одевайте и приносите деньги... все намного интереснее)

Только ролевики не продают друг другу на полном серьезе магические артефакты вылечивающие все на свете. и ты прав у них нет единого центра и нет главного. Ролевики (именно реальные ролевики которые отиграли и забыли а не которы живут в созданном ими мире) в данном случае просто кружок по интересам.

_Alberich_, По большому счету, нормальные люди достаточно критично относятся ко всему чудодейственному, люди платят не за возможное чудо, а за те ощущения, которые получили от книг, от полученной энергии - всплеск после прочтения, подъем эмоций имеет факт. Появляется доверие, за это не жалко отдать деньги на масло (например, я ни разу масло не купил, не потому что не хочу, просто так получается)... люди добрее становятся - тоже реальность... хотя, некоторые бесятся, бунтуют, такие тоже примеры есть... видел...

Исходное сообщение Волх _Alberich_, По большому счету, нормальные люди достаточно критично относятся ко всему чудодейственному, люди платят не за возможное чудо, а за те ощущения, которые получили от книг, от полученной энергии - всплеск после прочтения, подъем эмоций имеет факт. Появляется доверие, за это не жалко отдать деньги на масло (например, я ни разу масло не купил, не потому что не хочу, просто так получается)... люди добрее становятся - тоже реальность... хотя, некоторые бесятся, бунтуют, такие тоже примеры есть... видел...

Сейчас не об этом речь сейчас речь о том почему анастасиевцы секта.

_Alberich_, Так это же самообразывающиеся, стихийно, группы людей, которые объединяются для достижения определенной цели... без обожествленного лидера. На основе идеи. Идею дал Мегре, но он источник информации, а не бесприкословный авторитет, слово которого - закон, за нарушение смерть...

Исходное сообщение Волх _Alberich_, Так это же самообразывающиеся, стихийно, группы людей, которые объединяются для достижения определенной цели... без обожествленного лидера. На основе идеи. Идею дал Мегре, но он источник информации, а не бесприкословный авторитет, слово которого - закон, за нарушение смерть...

Интересно если это самообразовывающаяся группа то зачем пускать проповедников по городу и организовывать лекции для привлечения новых членов. так что не такая она и самообразовывающаяся эта группа.

_Alberich_, На счет проповедников слышу второй раз... и все от тебя ;) Рискну предположить, что как раз на этой волне и пытаются сделать секту, или просто тронутые - фанатики. Не верю, что Мегре набирает народ, обучает и гонит по квартирам... даже если кто-то и ходит, правда я таких не видел, меня вообще все стороной обходят, обидно даже...

Исходное сообщение okemi мальчики, у меня уже мозг ломается вас читать %))) LI 5.09.15

Дык, споры религиозных фанатиков всегда утомительны для непосвящённых. ;)

Исходное сообщение Волх _Alberich_, На счет проповедников слышу второй раз... и все от тебя ;) Рискну предположить, что как раз на этой волне и пытаются сделать секту, или просто тронутые - фанатики. Не верю, что Мегре набирает народ, обучает и гонит по квартирам... даже если кто-то и ходит, правда я таких не видел, меня вообще все стороной обходят, обидно даже...

Наверно ты слышишь второй раз и от меня потому что мы тут вдвоем беседуем. Мне по большому счету все равно сам Мегрэ направляет проповедников или они сами ходят, но что то он в суд на них не стремится подавать, хотя и публикации на эту тему были (в инете во всяком случае точно).

Old_Dragon, Ну как сказать... я вот иногда хочу пообщаться с такими... а они меня стороной обходят... а те замухрышки, которые книги раздают, они и сами толком сказать ничего не способны... _Alberich_, Ну-у... тогда мне все равно, откуда появляются секты на основе христианства, раз церковь с ними не борется, в суд не подает... и публикаций предостаточно... Между прочим, мы как раз и говорили об иске Мегре, о запрете использования образа, возможно это и была бы именно фанатичная секта в итоге... а он пресек ее появление (это я так, к слову, могла быть секта, могло не быть... ни на чем не основанное предположение ;) )

_Alberich_, Ну-у... тогда мне все равно, откуда появляются секты на основе христианства, раз церковь с ними не борется, в суд не подает... и публикаций предостаточно... Между прочим, мы как раз и говорили об иске Мегре, о запрете использования образа, возможно это и была бы именно фанатичная секта в итоге... а он пресек ее появление (это я так, к слову, могла быть секта, могло не быть... ни на чем не основанное предположение ;) )

И тут ты не прав. Знаешь прежде чем что то заявлять неплохо бы разбираться в вопросе. Церковь борется с сектами возникшими на основе христианства этому посвящена куча специальных сайтов, издается литература начиная от маленьких брошюр из разряда "как не попасть в секту", "100 ответов на вопросы сектанта", "как распознать секту" и многие другие. При крупных храмах и лаврах существуют центры для реабилитации жертв сектанства, где реально помогают людям у которых от этих сект поехала крыша. Если тебе интересно на это все я тебе могу дать ссылки.

_Alberich_, Вот... задевает, когда я такое сказал... Вот и Мерге не допустил искажение того, что несет он. А его опплевали с ног до головы за это.

Исходное сообщение Волх _Alberich_, Вот... задевает, когда я такое сказал... Вот и Мерге не допустил искажение того, что несет он. А его опплевали с ног до головы за это.

Мегре не допустил искажения того что он написал. Кстати в иске акцент делается не на искажения, а на использование вымышленного образа, так что неизвестно были ли там какие либо искажения. Я не помню, что бы церковь позволяла себе утверждать что Христос это вымышленный образ.

Да что вам этот борзописец сдался? Что, без него кедровх орехов уже купить нельзя? Или больше говорить не о чем. По моему мнению он ничем не лучше Фоменко, тоже кстати до фига книг издавшему и последователей имеющему. Дешевая книжонка построенная на спекуляциях, народ по неграмотности верит. Все точно так же как у любых сектантов. Мне кстати вспомнилась проповедь одного из наших местных "проповедников" -"все мирское - это грех, все вами нажитое в мирской жизни - грех, жилища ваши греховны - продайте ваше имущество, продайте ваши жилища, принесите деньги в этот храм и я возму ваши грехи на себя, вы же будете от греха избавлены!" Вот так открытым текстом, нимало не смущаясь, и народ слушал его с восторгом!

Исходное сообщение _Alberich_ использование особых психологических методик по реформированию мышления и контролированию сознания своих членов. К таким методикам, в частности, относятся: -внушение абсолютно негативной оценки прошлой жизни адепта; -обрыв информационных связей завербованного в секту с внешним миром; -интенсивная и постоянная индоктринация (обязательное штудирование печатных пособий секты или, когда это невозможно, просмотр и непрерывное прослушивание проповедей в записи; разрыв родственных и дружественных связей); -формирование черно-белой ("друзья-враги") парадигмы мышления; -групповое давление; -использование психологических методов эмоционального контроля; -внушение недоверия к рациональному мышлению; -использование приемов "остановки мышления", например, посредством повторения мантр; -использование гипноза, самогипноза и психотехник, ведущих к состоянию транса, например, интенсивных медитаций; -контроль языка через введение нового словаря и/или изменение значения общеупотребительных слов; -введение ограничений в питании и сне; -контроль межполового общения от полного его запрета или назначения супруга до предписания извращений и проституции; -внушение чувства вины перед организацией и фобии выхода из секты. Если ты найдешь все эти признаки в КЯТ то ты спокойно можешь считать КЯТ тоталитарной сектой.

я как-то на курайнике прочла: наивный провинциальный поп прочел этот список и открыл рот: "так у нас же всё это есть". Посмотрите по пунктам: практически все методы используются в той или иной степени. В списке же меня больше всего восхищает даже не РНЕ и не психологические курсы и тренинги... а прямо скажем, Крада Велес. По-моему, она одна удостоилась лично и персонально звания секты или оккультной группы. Могучая, стало быть, женщина.

_Alberich_, Церковь так не высказывается, весовая категория не та, да и светское государство у нас только на словах, а не на деле... А Мегре пресек использование образа, т.к. в любом случае начались бы искажения и пошло немного на другой волне. Петр_фон_Хортгарт, Тогда почитай внимательнее Мегре... половина книги написана белым стихом - только это чего стоит, соответственно таким стилем и читатель воспринимает на порядок лучше... И мне не верится, что предприниматель ни с того, нт с сего вдруг белым стихом книги писать начал...

Верея_Славия, Так после вкушения большого количества "крови христовой" в глазах может размножиться... Извиняюсь за грубую шутку, но одного человека назвать сектой - это нужно еще в догонку и укуриться хорошенько...

А в КЯТ, пожалуй, затруднительно найти хоть один признак из перечисленных. Совершенно свободная ассоциация малых групп и независимых одиночек. Которая настраивает людей на свободный, научный или художественный взгляд на мир, здоровый образ жизни, полноценные эмоции и социальные отношения. Для нас обычны товарищество и творческое состязание, совместное творчество и преобразование общества. Даже конфликтная часть говорит о полном отсутствии тоталитарности, поскольку все сложности разрешаются на равных. Кто-то поцапался между собой - остальные по мере сил разводят... Разобиделся на всех - ступай лесом, ты хороший, тока держись от нас подальше. Нас и не любят-то эти граждане более всего за то, что компромата мало даём.

Верея_Славия, Интересный способ вести диспут, дернуть кусок из контекста и раскритиковать его. Дело не в том какие метоодики применяются дело в конечно цели их применения. Что же касается КЯТ то Вы хотитет сказать что туда не входит ни одна языческая секта?

Исходное сообщение _Alberich_ Интересный способ вести диспут, дернуть кусок из контекста и раскритиковать его.

Здравствуй, дорогой! Я выбрала не "кусок контекста", а полноценное описание одного из критериев, без купюр. И не написала собственной критики, а сослалась на читанное на форуме искреннее высказывание провинциального служителя РПЦ.

Дело не в том какие метоодики применяются дело в конечно цели их применения.

Может быть, ты так считаешь. А в данной части рекомендуемой методики определения тоталитарной структуры говорится о методах, безотносительно к цели.

Что же касается КЯТ то Вы хотитет сказать что туда не входит ни одна языческая секта?

Может быть,я ошибаюсь, но не вы ли лично отстаивали в споре с Волхом идею, что "секта" - это нечто отколовшееся от большей организации? И что к языческим общинам это не подходит. Если же вопрос в том, есть ли в КЯТ тоталитарные, склонные давить на людей и их зомбировать структуры... Нет, их там практически нет, по крайней мере я таких не встречала. С нами выходят иногда на контакт люди, профессионально полощущие мозги. Но не очень вписываются. Несколько раз их зудеж вежливо терпят, потом посылают лесом. Естественно, вычитаю обыкновенные амбиции, борьбу за влияние и авторитет, личную авторитарность, психологическое давление в отношениях, которые на обычном житейском уровне - это как в любой группе или организации, то и дело выскакивает. Речь идет о профессиональной обработке или направленном внушении асоциальных целей, жестких ограничений или предубеждений. Вот этого у нас нет. Мы повернуты к жизни, творчеству, поддержке общества, широкому сотрудничеству; это одна из наших основных установок, основание языческой этики. Мы "суетная вера этого мира", мы любим эту жизнь и поддерживаем ее, а не противопоставляем духовное житейскому, как трансцендентные религии и секты.