Волх,
Материалы в защиту ВК в студию.

Волх,
Не надо создавать иллюзий якобы научного спора относительно ВК. А насчет того что доказательств ее подделки нет то ты не прав, если лень искать почитай у меня в дневнике там приводится статья О.В. Творогова, а потом говори про то что нет доказательств.

_Alberich_, Думаешь я буду брать книгу и в конце весь список сейчас переписывать??? Все аргументы??? Да ну нафиг... я тогда буду тут долго сидеть)))
Просто основные: нереально стиль речи настолько подделать и/или исказить современную речь, чтобы настолько велика была разница. Есть и эксперты, которые стиль письма вычислят по первым строчкам...
В общем пятен много, КВ за аргумент никто не принимает, но и не пытается окончательно очернить, это уже дело специалистов - разбираться... Но есть предвзятость, эта книга мешает сложившейся культуре и истории, возникнет слишком много вопросов. Да и фиг знает, короче, аргументы и за и против есть. И однозначно ничего сказать на 100% нельзя.

Волх,
Так в том то и дело что специалисты уже давно разобрались и вынесли свой вердикт. Ничему эта книга не мешает, чему она может мешать если у нее нет даже историографической концепции, а даты приводимые там если их начать соотносить противоречат элементарной арифметике.

Волх,
Язык привеленный там просто не мог сущестовать ни в одном реальном славянском языке аотому как содержит совершенно разновременные языковые формы. А исказить можно еще не так для этого надо всего лишь немного знаний и много фантазии.

_Alberich_, Лично мне КВ не принципиальна, я прочитал ее ради интереса, вот и все, большинство язычников не поддерживают ее, у них есть свои исследования, источники, те же раскопки и реставрации, так что своих занятий хватает...

На счет дат: а почему бы Библейские даты под арифметику не подвести? Крайне забавная вещь получится)
КВ можно разложить по полочкам и раскритиковать в пух и прах... а почему бы с Библией так не поступить здесь? А потом можно давать ссылку всем, кто приводит аргументы из Библии и говорить, у меня в дневнике есть критика - почитайте, все давно доказано...
Какая тогда будет реакция, интересно...

Волх,
По поводу моей реакции на подобную разборку Библии то она совершенно нормальна. Я повотрю еще раз: Библия ни ВЗ (кстати в ВЗ дат почти нет) ни НЗ (с датами аналогичная ситуация) никогда не была и не будет историческим источником - это религиозная книга содержащая религиозные догматы и к истории она имеет весьма слабое отношение.
Я если честно не видел ученых историков которые оперировали бы в своих исторических изысканиях Библией.

_Alberich_, В ВЗ даты есть, только не даты исторические, а годы жизни... недалеко от начала. Там полный каламбур, какими бы системами датоопределения не пользовались.
А если в НЗ нет дат, тогда почему сейчас считают года от Рождества Христова? Точной даты нет, соответственно отсчет нового времени ведется от пустого места...

Точной даты нет но там есть привязка к переписи населения во время рождения Христа: "В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле." (Лука 2.1.) эта дата и взята за время отсчета н.э.

_Alberich_, Какая дата этого мероприятия? 1 января???
Просто получается такая фигня: есть даты, по которым сотворялся мир, до этого его небыло, история показывает, что земля была, подтверждают раскопками, находками... соответственно получается, что если ложь даже в этом, то как можно верить всему остальному?

Волх,
Все даты это наши людские договоренности между собой созданные для простоты общения, природа этих дат не знает.
Просто взят год переписи за 0 все что после него наша эра все что до него до нашей эры. Это сделано для упрощения датировки, потму что теже летописи велись у кого как: у кого от первой олимпиады, у кого от сотворения мира и т.д. и поэтому решили упростить и разделить летоисчисление на н.э. и до н.э.

_Alberich_, Пусть так, но мне непонятно только, почему за точку отсчета взяли именно эту переписть, так потом еще и назвали датой Рождества Христова.
Понятное дело, что от этих дат мы никуда не денемся, но эта игра словами просто иногде раздражает... Куча всяких "почему", на которые ответов, даже при желании, не очень то и найдешь...

Волх,
Почему имнно год рождества Христова был взят за о объяснятеся просто: это политика на тот момент христианство и его ответвления были доминирующими религиями в развитых странах во и взяли этот год за 0 (за это в основном надо спасибо католикам сказать) да и перепись населения римской империи это безпрецедентное событие - это первая перепись в таких масштабах. Как говорится совпали два фактора политический и исторический.

Исходное сообщение _Alberich_
Волх,
Не надо создавать иллюзий якобы научного спора относительно ВК. А насчет того что доказательств ее подделки нет то ты не прав, если лень искать почитай у меня в дневнике там приводится статья О.В. Творогова, а потом говори про то что нет доказательств.

А что есть наука ?

_Alberich_, Когда христианская вера на Руси нареклась православием - есть аргументация ?

А потом , когда ты ходишь в церковь - ты оставляешь там деньги , не легче ли было бы купить икону и молиться дома ? У язычников просто не было возможности всё минимизировать , да и язычество на прямую связано с природой , а у христиан есть возможность молиться дома , так почему этим не воспользоваться ?

Ответы на эти воспросы - я так и не услышал ...

Исходное сообщение Сергей__Г

Исходное сообщение _Alberich_
Волх,
Не надо создавать иллюзий якобы научного спора относительно ВК. А насчет того что доказательств ее подделки нет то ты не прав, если лень искать почитай у меня в дневнике там приводится статья О.В. Творогова, а потом говори про то что нет доказательств.

А что есть наука ?

Если с философской точки зрения то наука это :
поиск понимания, чувства того, что найдено удовлетворительное объяснение какого-то аспекта реальности. А если серьезно, то наука это когда профессионалы в опеределнной области, разбираются в вопросах, этой области присущих.

_Alberich_, "Наука - это передача незнаний от одного неуча к другому" . - Байрон .

Исходное сообщение Сергей__Г
_Alberich_, "Наука - это передача незнаний от одного неуча к другому" . - Байрон .

Всегда можно найти кучу цитат что бы подвести базу под то что бы ничего не изучать и ничего не знать.

Исходное сообщение Сергей__Г
_Alberich_, Когда христианская вера на Руси нареклась православием - есть аргументация ?

А потом , когда ты ходишь в церковь - ты оставляешь там деньги , не легче ли было бы купить икону и молиться дома ? У язычников просто не было возможности всё минимизировать , да и язычество на прямую связано с природой , а у христиан есть возможность молиться дома , так почему этим не воспользоваться ?

Ответы на эти воспросы - я так и не услышал ...

Ты прям уж и подождать не можешь.
1)Церковь на Руси с момента крещения была православной или по гречески ортодоксальной и мирополиты назначались преимущественно из греков. Просто она в томт момент была чатью (митрополией) Константинопольской церкви и лишь в 1488 году она стала автокефальной т.е. независимой.

2)Где я оставляю деньги это мое личное дело, тем более я хожу далеко не во все храмы. А язычники тоже минимизировали своих бого так что ты не прав. При раскопках неоднократно находили и статуэтки Рода и Рожаниц и более поздних богов типа Перуна, Макоши и т.д.

Исходное сообщение _Alberich_

Исходное сообщение Сергей__Г
_Alberich_, "Наука - это передача незнаний от одного неуча к другому" . - Байрон .

Всегда можно найти кучу цитат что бы подвести базу под то что бы ничего не изучать и ничего не знать.

Если ты хочешь доказать , что Байрон был неучем - тебе прийдётся очень сильно напрячься ... А заключён в эту цитату др. смысл ... Наука - это не 100% гарантия по установлению фактов и даже не 50% , наука - это предположение , основанное на неопределённом материале и авторитете учёного по отношению к определённому периуду времени , но учёные - это люди , авторитет которых забывается после смерти и на смену приходят другие учёные , которые доказывают обратное .

Сергей__Г,
Как человек имевший в свое время непосредственно отношеник науке (к технической) скажу тебе следующее.
В технической науке есть золотой принцип: если теория работает в реальной жизни значит она верна, если не работает значит не верна.
В гуманитарных науках в т.ч. истории палеографии, лингвистике и т.д. принцип немного другой: если имеющиеся на данный момент факты теорию не опровергают значит она верна, если опровергают ее значит теория не верна.
Наука тем и отличается от философии и демагогии что ученые не рассуждают на тему: а что будет если мы лет через 100 что то там найдем, они действуют в рамках имеющегося на сегодняшний момент фактического материала.

Исходное сообщение _Alberich_

Исходное сообщение Сергей__Г
_Alberich_, Когда христианская вера на Руси нареклась православием - есть аргументация ?

А потом , когда ты ходишь в церковь - ты оставляешь там деньги , не легче ли было бы купить икону и молиться дома ? У язычников просто не было возможности всё минимизировать , да и язычество на прямую связано с природой , а у христиан есть возможность молиться дома , так почему этим не воспользоваться ?

Ответы на эти воспросы - я так и не услышал ...

Ты прям уж и подождать не можешь.
1)Церковь на Руси с момента крещения была православной или по гречески ортодоксальной и мирополиты назначались преимущественно из греков. Просто она в томт момент была чатью (митрополией) Константинопольской церкви и лишь в 1488 году она стала автокефальной т.е. независимой.

2)Где я оставляю деньги это мое личное дело, тем более я хожу далеко не во все храмы. А язычники тоже минимизировали своих бого так что ты не прав. При раскопках неоднократно находили и статуэтки Рода и Рожаниц и более поздних богов типа Перуна, Макоши и т.д.

Вообще то я ждал , но увидел , что развернулась дискуссия после моих вопросов и решил , что о моих вопросах забыли ...

Конкретные факты по первому упоминанию православной церкви (не ортодоксальной , а православной) . Предоставленный ответ - меня ни чуть не убедил ...

Ты переводишь дискуссию в правоправное русло , никто не говорит и не утверждает , что ты должен делать только то , например , что нравится мне , но как ты можешь верить в Бога без посредников , если ходишь в церковь к попам , которые получают деньги за свой вид деятельности , которые выступают в роли посредников и совершенно не важно - ходишь ли ты в Храм Христа спасителя со Звездой Давида на кресте купола , который был отреставрирован на месте бассейна , в котором в зимний периуд не прекращались оргии или ещё куда - везде есть попы ...

Язычество связано с природой , а потому небыло смысла молиться дома в помещении , т.е. не на природе , а минимизированные символы Перуна и Макоши - это что-то вроде христианского крестика , потом поклонения Богам в язычестве - связаны с праздниками и с весельем , а в церковь приходят только тогда , когда что-то не так , церковь по большому счёту - это символ горя и не удачи .

Исходное сообщение _Alberich_
Сергей__Г,
Как человек имевший в свое время непосредственно отношеник науке (к технической) скажу тебе следующее.
В технической науке есть золотой принцип: если теория работает в реальной жизни значит она верна, если не работает значит не верна.
В гуманитарных науках в т.ч. истории палеографии, лингвистике и т.д. принцип немного другой: если имеющиеся на данный момент факты теорию не опровергают значит она верна, если опровергают ее значит теория не верна.
Наука тем и отличается от философии и демагогии что ученые не рассуждают на тему: а что будет если мы лет через 100 что то там найдем, они действуют в рамках имеющегося на сегодняшний момент фактического материала.

Вот и ответ , так что не рекомендую оперировать термином наука , тем более в отношении истории .

Сергей__Г,
Фактов по первому вопросу тебе придется подождать до вечера.

По второму вопросу ситуация следующая: попы не являются посредниками в моем общении с богом, во всяком случае я не понимаю в чем заключается их посредничество, а в церкви важны не только иконы но и атмосфера. Да и чем тебя гескаграммы на Храме Христа Спаистеля не устроила то?

Исходное сообщение Сергей__Г

Исходное сообщение _Alberich_
Сергей__Г,
Как человек имевший в свое время непосредственно отношеник науке (к технической) скажу тебе следующее.
В технической науке есть золотой принцип: если теория работает в реальной жизни значит она верна, если не работает значит не верна.
В гуманитарных науках в т.ч. истории палеографии, лингвистике и т.д. принцип немного другой: если имеющиеся на данный момент факты теорию не опровергают значит она верна, если опровергают ее значит теория не верна.
Наука тем и отличается от философии и демагогии что ученые не рассуждают на тему: а что будет если мы лет через 100 что то там найдем, они действуют в рамках имеющегося на сегодняшний момент фактического материала.

Вот и ответ , так что не рекомендую оперировать термином наука , тем более в отношении истории .

Ты не прав термин наука имеет непосредственное отношение к истории т.к. в истории как науке основываются на существующем сейчас фактологическом материале а не рассуждают на тему: что было бы если бы....

Сергей__Г,
Забыл добавить, насчет того что в царковь ходят только когда что то не так ты не прав. Да есть люди которые действуют по принципу: пока гром не грянет мужик не перекрестится. Но я и все мои православные знакомые и друзья ходим в церковь не только когда, что то не так, но в основном когда все именно так как надо, так сказать поблагодорить.

Исходное сообщение _Alberich_
Сергей__Г,
Фактов по первому вопросу тебе придется подождать до вечера.

По второму вопросу ситуация следующая: попы не являются посредниками в моем общении с богом, во всяком случае я не понимаю в чем заключается их посредничество, а в церкви важны не только иконы но и атмосфера. Да и чем тебя гескаграммы на Храме Христа Спаистеля не устроила то?

Готов ждать , спасибо за предупреждение .

Непонимаю , если Бог - это всё , то как может быть связана атосфера с Богом ? Что делает еврейский , иудейский символ на христианском храме и почему попы возвели Храм на осквернённом месте , если ты говоришь об атмосфере ? Если ты хочешь заказать молитву - ты должен платить денег за её прочтение попу , да и сама церковь , уверн , проживёт на одни только пожертвования , а продукты , типа свечек - можно было давать прихожанам безвозмездно . Да и как поп может снимать человеческие грехи - ведь это очень корректный пример посредничества между Богом и человеком или ты отрицаешь данное установление , тогда ты противоречишь христианству , что является с родни святотатству или богохульству ...

Исходное сообщение _Alberich_
Сергей__Г,
Забыл добавить, насчет того что в царковь ходят только когда что то не так ты не прав. Да есть люди которые действуют по принципу: пока гром не грянет мужик не перекрестится. Но я и все мои православные знакомые и друзья ходим в церковь не только когда, что то не так, но в основном когда все именно так как надо, так сказать поблагодорить.

Ходите в церковь для того , чтобы церковь поблагодарить - не живое здание ? Или попа ? Или может всё снова из-за атмосферы ?

Сергей__Г,
Насчет еврейской звезды давида (или шит давида) она же печать соломона, на храме христа спасителя небольшой экскурс в историю этого знака.

Шестиконечная звезда гексаграмма (греч. hex – шесть; gramma – черта, линия) , составленная из двух равносторонних треугольников, имеющих общий центр. Она не является особым символом иудаизма. В древней Греции она была символом соединения мужского и женского начал (ну или секса это кому как нравится). В Индии гексаграмма обозначала разум и 5 чувств а так же соответствующих им богов. В Египте и Финикии она являлоась символом равновесия материального и духовного начал, впоследствии этим толкованием воспользовались и каббалисты. Она широко использовалась как элемент декора в средние века в арабских странах. Изображение ее можно встретить на старых мусульманских кладбищах. До конца 18 века к гексаграмме лишь эпизодически обращались представители иудаизма. Только с начала 19 века евреи начинают принимать ее как национальную эмблему. Гексаграмма стала еврейским национальным знаком довольно-таки случайно. Она была символом пражской еврейской общины. Именно в Праге возникло в начале XIX в. движение сионистов, ставивших целью переселение евреев в Палестину. Сионисты просто выбрали символ пражских евреев в качестве эмблемы своего движения. С тех пор гексаграмма и стала ассоциироваться с еврейским народом. Выбор этого знака не имеет опоры в религиозной или исторической традиции иудаизма. Названия «щит Давида» (маген Давид) и «печать Соломона» (sigillum Solomonis) - условны. Связь гексаграммы с этими двумя великими царями библейской истории никак не прослеживается. У древнееврейских воинов было два вида щита: большой продолговатый для защиты всего тела (евр. цинна) и небольшой круглый (евр. маген). Нет никаких свидетельств, что у Давида был не круглый щит, а шестизубчатый. Вряд ли и у царя Соломона могло быть начертание гексаграммы. Синайское законодательство запрещало делать изображение «того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли» (Исх.20:4). Евреи понимали это предписание предельно широко. Шестиконечная звезда могла восприниматься как изображение того, «что на небе вверху». Иногда ссылаются на то, что с конца 17 века гексаграмму использовали каббалисты. На это надо решительно сказать, что нет ни одной геометрической фигуры, которая за долгую человеческую историю не была бы предметом философско-космологических и оккультно-мистических спекуляций. Гексаграммы появились в христианстве и вообще и на Руси в частности задолго до того как их взяли себе евреи и задолго до появления их в каббалистике. Например гексаграммы украшают храмы Афона а это 4-й век н.э. Самое древнее изображение этого знака на Руси было найдено при раскопках в Смоленске в двух храмах на Протоке и на Большой Краснофлотской улице и относятся они к середине 12-го века н.э.

Исходное сообщение _Alberich_

Исходное сообщение Сергей__Г

Исходное сообщение _Alberich_
Сергей__Г,
Как человек имевший в свое время непосредственно отношеник науке (к технической) скажу тебе следующее.
В технической науке есть золотой принцип: если теория работает в реальной жизни значит она верна, если не работает значит не верна.
В гуманитарных науках в т.ч. истории палеографии, лингвистике и т.д. принцип немного другой: если имеющиеся на данный момент факты теорию не опровергают значит она верна, если опровергают ее значит теория не верна.
Наука тем и отличается от философии и демагогии что ученые не рассуждают на тему: а что будет если мы лет через 100 что то там найдем, они действуют в рамках имеющегося на сегодняшний момент фактического материала.

Вот и ответ , так что не рекомендую оперировать термином наука , тем более в отношении истории .

Ты не прав термин наука имеет непосредственное отношение к истории т.к. в истории как науке основываются на существующем сейчас фактологическом материале а не рассуждают на тему: что было бы если бы....

Я и не утверждаю , что "наука" не имеет отношение к истории , но оперировать термином наука при каких-то доказательствах - это некорректно , т.к. многое ещё неизвестно , многое непонятно , а ещё больше несвязано и в скором времени связать не получится .