Что такое демократия вообще? Равенство всех перед законом, человек, его жизнь и права - высшая ценность... и т.д. и т.п. Я вот не пойму, то ли мы такие дураки, что верим в это, то ли демократию придумали дураки, которые надеялись, что мы будем в это верить... ерунда какая-то...
История показывает очень наглядные примеры того, что есть демократия - вспомните ВСЕ государства, страны, империи, в которых были зачатки демократии... Чуть ли не в пример ставят всем Римскую Империю... (чуть позже скажу, к чему я веду).
Второй пример - Русь, практически единоличное правление всегда, Князья те же... да при желании можно найти очень много примеров...
Так вот: при монархии практически НЕБЫЛО РАБСТВА!!! Демократия - это всегда РАБЫ!!!
Вот теперь сижу и думаю, куда мы катимся? ;)
Волх, насколько я понимаю моей просьбе привести источники своих знаний ты не внял (видимо ты был свидетелем описываемых тобой событий что можешь не на что не ссылаться) либо просто не нашел источники, но зато ты написал замечательную сказку состоящую из фактов и домыслов. Мне если честно уже порядком надоело разбирать подобные сказки, но я сделаю это в последний раз. И на будущее не будет ссылок на источники не будет дальнейшего спора, потому как непонятно откуда ты берешь информацию и соответственно нельзя проверить ее источник на подлинность. Историю своей страны, господа ролноверы, надо знать, а не выдумывать и подгонять факты, часто тоже либо выдуманные либо искаженные, под свои выдумки
Итак начнем: В 977 году действительно погибает Олег Древлянский, но его убивает, по желанию Свеневельда собственный брат Ярополк, согласно ПВЛ когда нашли тело Олега: "Ярополк подошел и заплакал над ним и пенял Свеневельду: "смотри на исполнение твоего желания". (Б.Д. Греков "Киевская Русь" стр. 562, Б.А. Рыбаков "Киевская Русь и русские княжества" стр. 384, А.А. Шахматов "Повесть временных лет") Насчет победы Ярополка над печенегами в 978 году если честно я не в курсе откуда такая информация, особенно о том что эта победа освободила Русь от печенегов, возможно это была победа во премя оченредного нападения печенегов на Киев, таких побед было немало как и пораженй, но это никак не освобождение Руси и не укрепление ее границ. К твоему сведению в период с 915 по 1036гг киевские князья воевали с печенегами 16 раз не считая мелких стычек. (Б.Д. Греков "Киевская Русь" стр 563)
Владимир, совершенно естественно понимая, что и до него доберуться, бежит к варягам где нанимает (на деньги из новгородской казны, а Новгород, благодоря своему выгодному положению, тогда был богатым городом) вспомогательную дружину который соединяет с новгородской дружиной Добрыни и таким составом идет на Киев по дороге захватывая Полоцк управляемый варяжским князем Рогволдом (который кстати отказал Владимиру просившему руки его дочери), бежавшего оттуда Ярополка убивают варяги из дружины Владимира. И этот эпизод заканчивает очередной период братоубийственных войн. (Г.В. Вернадский "Киевская Русь" стр 66-67)
Далее начинается период княжения Владмира. Что самое потрясающее в нашем споре так это то, что все именитые историки считают что княжение Владмимира - это время высшего подъема древнерусского государтсва (Греков, Рыбаков, Янин, Лихачев, Карамзин, Ключевский, Татищев, даже норманисты Соловьев и Вернадский, могу даже привести название книг и страницы где это написано) и только некоторые язычники считают что это не так. Ладно перейдем от лирики к фактам.
Первым делом став князем Владимир выгоняет из Руси варягов. В 981г Владимир совершает ряд походов на поляков, вятичей, ятвягов и хорватов (и обгагает их данью которой их облагал его отец Святослав): "Иде Володимер к ляхом и зая грады их Перемышль, Червен, и ины грады, иже суть и до сего дне под Русью. В сем же лете и вятичи победи, и возложи на ня дань от плуга, яко же и отец его имаши" (А.А. Шахматов "повесть временных лет" далее "ПВЛ") В следующем году он снова идет на восставших вятичей. В 983г: "иде Володимер на янтвягы, и победи ятвягы и взя землю их" ("ПВЛ") В 992г :"иде Волдимер на хорваты" ("ПВЛ") Таким образом мы видим что он держит в руках власть над присоединенными народами, взимая с них дань и расширяет границы государства.
Насчет печенегов так это именно Владимир сделал войну с ними делом всей Руси. Предположения что Русь от печенгов освободил Ярополк смешны за один год с 977 по 978 (вермя едмноличного княжения Ярополка) не то что оборонительную линию не построить даже крепость не построить. Летопись ("ПВЛ") вкладывает в уста Владимира следующие слова: "И рече Володимер: "се не добро, еже мало город около Кыева" И нача ставити городы по Десне и по Въстри и по Трубешеви и по Суле и по Стугне. И нача нарубати (набирать) муже лучшее от Словен и от Кривичь и от Чуди и от Вятичь и от сих насели грады. Бе бо рать от печенег и бе воюяся с ними и одалая им".
Из пяти рек, на которых строились новые крепости, четыре впадали в Днепр слева. На Левобережье крепости нужны были потому, что здесь меньше было естественных лесных заслонов и степь доходила почти до самого Чернигова. тперь, после создания оборонительных линий, печенегам приходилось преодолевать четыре барьера. Первым был рубеж на Суле (в устье Сулы археологи раскопали крепость-гавань, куда могли заходить во время опасности днепровские суда, далее по суле крепости стояли 15-20 километров друг от друга). Если печенеги преодолевали этот рубеж они встречались с новым заслоном по Трубежу, где был один из крупнейших городов Киевской Руси - Переславль. Если и это препятствие печенегам удавалось взять или обойти, то перед ними открывались пути на Чернигов и Киев. Но перед Черниговом лежали оборонительные линии по Остру и Десне, затруднявшие подход к этому городу. А для того что бы попасть с левого берега Днепра к Киеву, печенегам нужно было проите реку вброд под Витечевом и затем форсировать долину Стугны, но и по берегам Стугны Владимир поставил свои крепости. Археологические раскопки в Витечеве открыли на выской горе над бродом мощную крепость конца 10-го века с дубовыми стенами и сигнальной башней. При первой же опасности на башне зажигали огромный костер и т.к. оттуда невооруженным глазом был виден Киев то в столице тотчас узнавали о появлении печенегов на Витичевком броде. Стугнинская окаймляла "бор велик" окружавший Киев с юга. Она состояла из городов Треполя, Тумаша, Василева и соединявших их валов. В глубине ее владимир построил в 911г огромный город-лагерь, ставший резервом всех киевских сил, Белгород. (эта имформация взята из следующих книг: Б.А. Рыбаков "Рождение руси" стр 169-173, Б.А Рыбаков "Киевская Русь и русские княжества" стр 385-389, Б.Д. Греков "Киевская Русь" стр 563-566) Итак мы видим что Владимир провел коллосальную работу по защите границ Руси от внешних врагов в первую очередь от печенегов. Такую работу за год точно не провести да и за 10 лет ее можно было провести при условии объединения Руси против общего врага и Владимир стал именно тем человеком который смог объеденить Русь против печенегов.
Теперь перейдем к самому любимому, для родноверов эпизоду, а именно к крещению Руси. Начнем с того что представление с выбором веры было, согласно ПВЛ не в 988 а в 986году, в 998 же после взятия Корсуни (что еще раз говорит о стремлении Владимира расширить границы и закрепиться на море) Владимир принял крещение, отчасти и для того что бы жениться на дочери императора.
О крещении Руси писали много и в 10 и особенно в 11-м веках, писали по разному вследствии мы знаем об этом событии мало точного. Где крестился Владимир неизвестно: не то в Корсуни, не то в Киеве, а может и в Василеве под Киевом. Относительно крещения киевлян одни утверждают, что это было в Днепре, другие говорят что в Почайне - притоке Днепра. Таким образом вопрос о деталях остается неясным. (Г.В. Вернадский "Киевская Русь" стр 74-75)
Христианство стало проникать к нам задолго до 10-го века. У Ольги и ее сына Святослава на этой почве возникали большие осложнения. Из окружного послания константинопольсткого патриарха Фотия середины 9-го века (866) хорошо известно что Фотий уже тогда совершенно определенно говорил о русах которые начали принимать веру христианскую. С начала 10-го века в Киеве христианство было прекрасно известно и в договоре Иогря с Византей 944г прямо говорится о той Руси, которая уже приняла христианство - она на договоре клялась по христианскому обычаю ("мы же елико нас крестилися есмы"), а те которые не крестились клялись на оружии богами Перуном и Волосом. Летопись так же рассказывает весьма интересный эпизод: в 11в в Новгороде представители строй языческой религии восстали против епископа и хотели его убить. Епископ с крестом вышел к восставшим вместе с князем и дружиной и обратился к народу с речью: "Иже хощеть веру яти волхву, то да идеть за нь аще ли верует кто ко кресту да идеть" За епископом пошли князь и дружина, а за волхвом восставшие. Если христианство все же сдклалось господствующей религией, то это значит, что господствующий класс был достаточно сильным и многочисленным, что у него в руках была крепкая власть. Если бы тут заинтересованы были только еденицы, тогда принятие христианства в общегосударственном масштабе было бы невозможным. Опять таки не стоит забывать что многие соседи Руси уже приняли христианство (942 и 968 балтийские славяне, 960-1 польский князи Миешко, 985 герцог Геза Венгерский, 964 датский король Гарольд Блотанд, 976 король Норвегии Олаф Тригвассон) (Б.А. Рыбаков "Рождение Руси" стр 182- 191, Г.В. Вернадский "Киевская Русь" стр 70-81, Б.Д. Греков "Киевская Русь" стр 571-576)
Из факта принятия христианства как господствующей религии вытекают следующие последствия:
1) Христианство как религия принятая в Европе еще более сблизило Древнерусское государство с остальной Европой.
2)Церковная организация создание которой взяли на себя греки стало новым и сильным орудием воздействия на массы в целях дальнейшего их подчинения государственной власти, что было необходимо для решения глобальных задач таких как оборона и расширение границ.
3)Христианская церковь подняла значение княжеской власти в Киеве на большую высоту и упрочила связь между частями государства.
4)Византийская церковь стараясь приобщить Русь к вековой византийской культуре, способствовала поднятию культуры в нашей стране.
Теперь по поводу того, что ты накатал про крещение:
Действотельно Владимир помогал крестить Хорватию и разрушал там языческие капища, но по поводу сжигания деревень я не в курсе так что подкинь пожалуйста источник откуда ты это взял. Единственный поход войной на Хорватию был совершен Владимиром в 991-м году и связан он был только с тем что хорваты подняли мятеж и отказались платить дань. (Г.В. Вернадский "Киевская Русь стр 81-84).
Что же касается крещения Турова и замли дреговичей то в предании (во всяком случае в том которое я видел) всего лишь сказано в год Крещения Руси князем Владимиром приплыли в Туров по Днепру и Припяти три каменных креста. Двигались они против течения силой Божией, как благословение Турову, принимавшему христианство, и про то что вода окрасилась кровью там не говорится. И поэтому хотелось бы тебя попросить привести ссылку на то предание где об этом говорится.
Теперь по поводу сжигания дощечек с сказаниями, пергаментных летописей и берестяных грамот, поделись пожалуйста источником откуда такие сведения. Я же поспешу тебе напомнить что именно в монастырях велось летописание и изучение истории Руси, именно монастырский, к сожалению имя его нам не известно, написал великолепный и один из самых достоверных трактат по язычеству "Слово об Идолах". И берестяные грамоты 11-15 веков были сохранены и найдены при раскопках древнего Новгорода.
По поводу того что Русь крестили в кровавой купели освещаемой отблевком пожарищ, это слишком громкое заявление что бы его бездоказательно принять.
Более того спешу тебе напомнить что ваш "рупор" родноверия Глава Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры (ССО СРВ) В.С. Казаков, не является сколько нибудь признанным ученым и не имеет вообще никакой ученой степени ни в какой науке (во всяком случае он это скрывает), а является писателем-публицистом уровня Истархова и Ко так, что можешь и дальше судить об истории своей страны по таким "историкам" можешь еще еврея Радзинского почитать Бушкова, Никитина, прочих псевдоисториков коих сейчас развелось как грязи надо наверное все таки отличать пропагандистскую литературу и литературу на которой делают деньги, от научной. И в своей книге "Краткая летопись Родины " которую ты в своем посте процитировал он так же как и ты скрывает источники своих откровений и не ссылается на какие либо русские или иностранные летописи либо признанных ученых, а просто утверждает считая, что читатель должен принять его слова за истину в последней инстанции. Так что в его книжке ответов на мои вопросы ты не найдешь он их и сам видимо не знает. А для того что бы голословно заявлять много ума не надо с тем же успехом можно заявить, что славяне, евреи, китайцы и негры это одно племя просто разбежавшееся по земле со временем загоревшее и окосевшее и при этом тоже этого не доказывать, а просто заявить.
Что до письменности, то она была раньше Владимира, как бы то нибыло... Да и обсуждаем мы здесь в большей степени не историю, а культуру. А с точки зрения культуры - Владимир предал ее, ради укрепления власти. Никто раньше не гнал христиан, им можно было верить как они хотят и во что хотят, главное было не мешать остальным.
Вот отсюда и идет аморальный уже момент, Владимир дал волю чужим, уничтожая своих. В этом смысле он, как бы сказать, чтоб без мата... не прав... вот.
Ну что это В.С. Казаков я уже понял когда свой пост писал))) (у меня есть его книги) только вроде это не "Именослов", а "Краткая летопись Родины" во всяком случае именно там я нашел почли целиком твой пост и к сожалению тоже без ссылок на какие либо источники. Что касается уровня подобной литературы я уже отписался. Насчет того что Казаков немного переврал то переврал он достаточно много, причем в его книгах нередко правда соседствует с откровенными выдумками, а часть фактов он просто не приводит потому как они не вписываются в его теорию и именно этим (помимо отсутствия ссылок и пропагандистским характером книг) он и плох как историк. Ну да ладно оставим Казакова в покое. Если есть желание достоверные и научные источники как по древней так и по Киевской Руси ее искусству и культуре могу подсказать, но достать их не просто.
Письменность конечно была раньше Владимира и отрицать это глупо, самые ранни образцы глаголического и кириллического шрифтов относятся ко времени царствования болгарского царя Симеона (892-927гг). Говоря о Владимире нужно помнить что для успешного управления таким крупным государством (крупнейшим в Европе на тот момент) как Киевская Русь и для решения не только внешних но и внутренних задач нужно быть не только воином но и политиком. Принятие христианства имоло под собой не только идеологические но и политические мотивы, договоры о ненападении с Византией стали не нужны потому как Византия начала думать что мы приняв христианство оказались под ее властью (как показала история уже при сыне Владимира Ярославе Мудром Византия поняла что это совсем не так) такая же ситуация с болгарами. Таким образом это позволило сосредоточится Владимиру на укреплении границ и решения вопросов с печенегами. Принятие христианства было обусловлено и идеологическими мотивами. Дело в том, что языческая религия, созданная в родовом строе, не является религией классового общества. Религия рядового строя не знает классов и не требует подчинения одного человека другому. Русь давно уже была знакома с религиями, появившимися в классовом обществе - иудаизмом, христианством, исламом. Принять какую либо из них для классового общества Руси было делом неизбежным, это был всего лишь вопрос времени, но какую принять это был очень важный вопрос, решившийся на Руси как положением ее среди других европейский и неевропейских народов, так и самим характером христианской религии, которрая наложившись на древние языческие верования создала тот гибрид который позволил последующим правителям создать великую Русскую империю. Эх сам не удержался и написал пропаганду, но как говорится с кем не бывает)))).
Которая отрицает свое происхождение, и плюет на язычество, как будто само находится выше... напоминает ребенка, который плюет на мать, которая дала ему жизнь и все остальное... Мало того, этот "ребенок" не только плюет на мать, а еще и поливает грязью, пытаясь опорочить и опустить наже плинтуса... Вот это мне не нравится... и я принципиально буду черех дорогу от политики РПЦ.