Дионисий_Т, опять Гитлер... )) Мы бы сами рады его забыть, так нет, продолжают напоминать. Гитлера я уважаю только с позиции немецкого народа, уважаю за его ораторское искусство, за его лидерство. Война есть война. Наполеон тоже хотел русских уничтожить, т.к. война была и на то были свои причины, но это не мешает русским помнить его как талантливого военачальника. Но я никогда не кричу "Хайль Гитлер!" приветствуя своих соратников +)
Вот, в дневнике было по теме - http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=791531&jpostid=5392069

Young_and_RuSSian, Ну и славно...

Дионисий_Т
Видимо я не правильно выразился! Я не имел ввиду что религии слили они сами слились. Основное население Руси окрестили насильно, а кто был против просто убили или если фигура была значительная "убили не просто":).
Но все таки в итоги народ не забыл свою тысячелетнюю культуру и так же по-прежнему соблюдал определенные обряда и праздники. Церковь с этим нечего поделать не могла и в результате получилось чисто славянское православие отличное от другого христианства!

Исходное сообщение Дионисий_Т
То что слили две религии, как ты говоришь, еще раз подтверждает тот факт, что не много-то "выжигалось и вырезалось". Ибо если так было, то какой
смысл подстраиваться под существующие традиции, если последователей иной веры уже нет в живых - устанавливай свои правила и всего делов :) А тут мы видим совершенно иной результат.

на мой взгляд, уникальное явление - слияние языческой и христианской религий в некий самобытный сплав. совмещение праздников, наложение образов святых на культы языческих богов... триединство, как основа веры... такого не произошло ни в одной другой стране мира.
и не верится мне, что настолько христианство чуждо национальному духу Руси. буде так, не стал бы народ в новую веру обращаться.
ведь существуют же теории, что обе религии эти произошли из одних корней, суть оброненные всеведущими крупицы Истинного знания...

Konung, такая же байда в Латинской Америке. Там католичество слилось с африканскими и индейскими культами.

По поводу варваров, от которых отгораживались цивилизованные люди... я бы сказал так - если цивилизация - это трусость, подлость, гордыня и т.п. то я бы и сейчас такую цивилизацию хотел бы видеть отгороженной от тех, у кого еще осталось понятие о таких вещах, как свобода, честь, совесть...

Дионисий_Т, Письменность была... глаголица, руны, резы... просто Влесова Книга - это не достовеный источник... по крайней мере мы себя не обманываем, когда это станет реально доказанным фактом, тогда да... а пока просто воздерживаемся)

Нороду при Крещении перебили немерянно!!! Но не так просто отучить людей от того, чему их учили отца и матери, деды и прадеды... да, народ мог выполнять что-то, но немного не так, на свой лад, в соответствии со своими понятиями... приспосабливая под себя, а не приспосабливаясь...
И в любом случае, христианство пошло от язычества, т.к. ничего особо нового не принесло... и слилось обратно с язычеством... но многие понятия и принципы подменились...

Волх, цивилизация - это удобная, комфортабельная, богатая, защищенная, просвещенная жизнь. И большинство людей хотят такой жизни. Особенно женщины. Вера народ особенно не парит, большинство хотят сытой и спокойной жизни:( Увы...

Панькин_Серж, Большинству свойственно заблуждаться - хорошая фраза, не помню откуда...
Я попробую продолжить отличительные черты цивилизации: это грязь, это иллюзия защищенности, это процветание краж, воровства, насилия над слабыми... это практически моментальное убийство экологии, это моральное прогнивание...
Есть примеры и таких "цивилизаций", тот же Рим... грязный и прогнивший... А были и другие образования, например Киевская Русь, и Московское Княжество, которые соответствовали вашему определению цивилизации, но для всего мира являлись варварами... хотя весь мир тогда, по крайней мере Европа - жила в дерьме и болоте, считая себя крайне культурной, а славян - скотом... Только этот скот обламывал рога любому культурному и продвинутому агрессору...

Исходное сообщение Волх
По поводу варваров, от которых отгораживались цивилизованные люди... я бы сказал так - если цивилизация - это трусость, подлость, гордыня и т.п. то я бы и сейчас такую цивилизацию хотел бы видеть отгороженной от тех, у кого еще осталось понятие о таких вещах, как свобода, честь, совесть...

Дионисий_Т, Письменность была... глаголица, руны, резы... просто Влесова Книга - это не достовеный источник... по крайней мере мы себя не обманываем, когда это станет реально доказанным фактом, тогда да... а пока просто воздерживаемся)

Нороду при Крещении перебили немерянно!!! Но не так просто отучить людей от того, чему их учили отца и матери, деды и прадеды... да, народ мог выполнять что-то, но немного не так, на свой лад, в соответствии со своими понятиями... приспосабливая под себя, а не приспосабливаясь...
И в любом случае, христианство пошло от язычества, т.к. ничего особо нового не принесло... и слилось обратно с язычеством... но многие понятия и принципы подменились...

Ну, с письменностью достоверно не известно :). нету ничего и нигде, а вот уже после крещения - полно источников. Так что ...
Про перебитый народ тоже ты все постоянно твердишь, а про те же жертвы человеческие умалчиваешь ;)
А по поводу того, что христианство от язычества пошло... Отчасти ты прав - Римская империя вроде как языческой была - создала очень благотворную почву для распространения христианства. А местные традиции - есть местные традиции - вон, гляди, копты-христиане, тоже достаточно своеобразны ;) http://www.liveinternet.ru/users/861843/page3.shtml (в серединке страницы)

Дионисий_Т, " Отчасти ты прав - Римская империя вроде как языческой была - создала очень благотворную почву для распространения христианства" - тогда вспомните, как это Римская Империя закончила свое существование...
Факты о жертвах - если найду источник - то выложу, на слова ведь не особо поверите))) да и есть факты, что всю письменность, которая была на момент прихода христианства - сжигали, переписывали, исправляли...

Импери как родилась, так и умерла - все нормально, т.к. вечной империя быть не может. А на счет письменности... ну где-то же должна сохраниться - в пещерах, на камнях, в общем на том, что сжечь нельзя... ;)

Дионисий_Т, Есть источники... но они же практически недоказуемы... Очень интересные встречаются арабские источники, документальные свидетельства путешественников... была у меня когда-то книжечка хорошая, дал кому-то почитать, так и не стало))) там были и о жертвах и о богах очерки... даже о письменности было...

Панькин_Серж - ой харашо сказал!!! мне понравилось! во многом очень правильно!!! экономический взгляд на проблемы истории! =)

для меня представляется такая картина
1) добрая - это вариант что две веры слились воедино потому что мало что мешало этому и многие приняли ее как новшевство которое облегчает жизнь - замечу что не все!!!
2) злая - это вариант когда христианство силой внедрялось в руси кровью и огнем, чего я тоже не отрицаю
два этих варианта уже мало что значат для меня лично этодело историков копать что было изначально. сейчас меня волнуют насущные вопросы... что может обьединить Русичей? вера? не думаю теперь мы многонациональны и мы должны уважать всех кто уже сейчас живет на нашей земле нет не гнать а просто уважать и что бы нас уважали нужно добится стабилизации а не рассшатывать ситуацию. межрелигиозными рознями! мне очень понравилась эта тема потому что шли спокойные и дружеские рассуждения людей разной веры вы подстебывались над друг другм но вели цивилизовынный разговор. вот чего нам нехватает для светлого будущего!!! комунисты укничтожили все веры! кроме одной в ком партию, нам же как демократическому государству так уже не получится поступить. следовательно существуйте но не плюйте со своих храмов в окна других храмов. мирно живите думайте и быть может в разговоре этом явится нам истина мир и процветание! ах да и я чуть не забыл маленький момент знаете в чем я поддерживаю Христианство? =) ну вообщем раньше хоть поддерживал- они не саморекламируют себя по крайней мере раньше этого я не видел. вера к ней приходит человек сам и когда он ищет истину он находит пусть у каждого она другая но он ее найдет и обязательно найдет тех кто его поддержит. и стань он мусульманином христианином или старовером или язычником я буду уважать его мнение до того момента пока он не начнет мне в голову пытаться вбить свою истину!!! я свободный человек и я сам решу какая мне нужна правда и я сам к этому прийду и ни одна вера не может мне указывать что такое плохо а чтотакое плохо. я это должен сам понять... время это такая вещь что сейчас что то может быть ужастным преступлением а через год два это будет единственным шансом что бы выжить и я как ЧЕЛОВЕК воспользуюсь им.

теперь на счет размышлений людей на счет того что чем ближе к богу теб хуже жить на земле!
я так понял первый пост? =)
считаю что мы сами выбираем для себя испытания и мы сами строим для себя кресты которые потом тащим!!! нет я не о грехах говорю! а о том что сам человек делает. нужно всегда искать связь и закономерность. ну как в пример если я к себе в офис прийду в рясе и с бородой меня просто неправильно поймут!!! =) есстесна от сюда вывод твой внутренний духовный мир и должен остаться твоим внутренним миром и законы которые ты соблюдаешь не должны перекидыватся на других людей я вижу только в этом проблемы многих людей. а еще в зауми. проблемы на то они и проблемы что бы их решать а если их стало слишком много нужно искать их первопричину! и не надо ссылаться на высшие силы тьмы или света даже если они есть то всеравно они действуют через людей и эти люди всегда преследуют свои интересы. значит не выходят за рамки возможных испытаний. если
поняли о чем я! =)

теперь подробнее о Христианстве. вернее о том что мне как человеку ненравится.
1) наблюдать картину умершего человека на символе веры. "Он умер за все наши грехи" для меня родившегося после всего этого это не Факт я могу пойти и замочить кого нибудь и мне всеравно что за этот мой грех кого та распяли на кресте! Жестоко? =) нет! это реальность. я не убью никого только потому что я сломаю себе жизнь. вот это Актуально для меня в данный момент а не потому что после этого я попаду в АД. если я убью я буду наказан государством людьми и собственной совестью. я начну убивать сам себя за это вот что АКТУАЛЬНО сейчас! что мне может дать Христианство? Законы? законы которые делают меня менее Живучим в этом мире? нет спасибо! человек должен развиваться для чего? для того что бы противостоять внешней угрозе. раньше это был Хищники природа и многое другое. сейчас многое так и осталось только мы все больше становимся врагами самих себя мы самоуничтожаемся. а все почему? почему религии поддерживают прогресс? почему христианство не возражает против вырубки лесов почему христианство не против всего что приводит к уничтожению планеты нашей??? почему??? а ну да этого ничего в Библии нету. или есть? а? почему истиноверующие ездиют на Меринах и носят красивые буржуйские кросовки и не спрашивайте откуда такие данные! Сам видел!!!! как у попа из под рясы сверкали белым Кросовочки. задумался хоть один сколько литров воды было израсходовано на производство такой вот пары кросовок? и сколько кислорода было сожжено? а ведь не одному попу нужны кросовки! а дядя Изя получает с этого копеечку... вот и делайте выводы дамы и господа. Религия она религия что заботится о духовном богатстве человека но знает ли все это духовенство что они сами того незная творят грехи? Мы неведаем что творим... столько верующих но нету сдвигов как будто лежит христианство как гиганский кит выкинутый на берег и только хвост в воде болтается...
уж извиняюсь я за свой сказ! мог кого обидеть ненароком! =) но уж так вот я горячо люблю рассуждать уж простите крымскую горячую кровь могу быть неправ но сначала докажите мне это!

Shade_In_The_Fog, ты говоришь:"что мне может дать Христианство?" Христианств может дать тебе - ЖИЗНЬ... В подлинном смысле этого слова - ЖИЗНЬ, кто не вкусил этого, тот не знает... Я не говорю о конфесиональной принадлежности, и о том, што я говорил за экономику. Я говорю об внутреннем опыте, если бы не было в христианстве этой Жизни, то христианство давно бы уже умерло :)

Shade_In_The_Fog, "наблюдать картину умершего человека на символе веры" - ИМХО: этот Символ Веры, не что иное, как Символ Смерти... банально взят кельтский крест, на него наложен мартвый человек, который умирает мучительной смертью... Простите меня, но я здесь вижу только Смерть - это знак смерти... больше ничего из этого не исходит, сколько красивыми и умными словами это не обкладывай, в самом примитивном понятии - это будет трупом на кресте...

Панькин_Серж, И честно говоря, я не понимаю, как знак смерти может дать мне жизнь...
И если бы небыло Жизни в любой моло-мальской религии, то они бы умерли? А как на счет оборотной стороны, если бы в христианстве небыло СМЕРТИ, то оно бы и не убивало никаких религий??? Так получается?

Волх, доминирующие культуры всегда убивают более слабые (таков закон жизни). Я же писал о другой Жизни, свидетельницей которой является христианство.

Панькин_Серж, Тогда получается, что если язычество станет сильной культурой, оно должно будет убить христианство?
Во всех народных верованиях присутствует Жизнь, которая пронизывает эти творения и несет ее людям... в добавок ко всему, это еще и момент морального воспитания...

Так и было в начале, христиан убивали язычники, потом наоборот:(
А о Жизни и морали вот чё ап.Павел говорил:
Рим.1:19-24 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -- то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Рим.2:14,15 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую

Панькин_Серж - я немогу сопоставить Христианство и жизнь!!! ну ни как! Крови которую пролила вообще религиозная вражда не утопить в умах людей еще десятки а может біть и сотни лет и продолжаем топить! заливать кровушкой я беру в общем! не только христианство! все виноваты!

и с ЖИЗНЬЮ я это сравнить никак не могу язык не поворачивается сказать что в вере жизнь. ЖИЗНЬ во мне пока бьется мое сердце пока мой мозг работает а Душа чувствует любит и ненавидит! вот где жизнь и ни одна вера мне не сможет дать другой жизни!!! а если я умру то там посмотрим но почему то я неуверен в том что мне удосужится полежать на облачке в райских кущах и наслаждаться тем что я в раю. я как человек который привык бороться за свою жизнь и за то чтоб она стала легче каждую секунду каждую минуту день и месяц готовлю себя к тому что после смерти мне тоже прийдется бороться! а если нет ну чтож значит Халява будем отдыхать...

я просто хочу сказать что нужно смотреть на вещи реально... я не понимаю политики христианства она уже долгое время выполняет функцию аля санаториев пришел в храм отдохнул замол грехи и ты счастлив неужели такова цель ваша на земле??? в то время когда касетными бомбами выкашиваают районы с мирным населением? почему церковь ни чего не делает? да я понимаю сказать по телевиденью "УУУ Это нехорошо каждый может" но где ваши святые дела? где борьба за справедливость и за мир? где действия? я понимаю что церковь не вмешивается в дела государственные по конституции или чему там еще. но блин помойму было бы рациональней тратить деньги прихожан не на постройку храмов а например на установку нового оборудования в местных больницах! больше бы пользы было.
а так опять повторюсь лежите как гиганский кит на песке и даже не шавелитесь... посмотрите у вас невспаханая целина дел которые можно делать вот только не вижу я что бы что нибудь делалось НЕВИЖУ!!!!!!

настроение: романтическое
Музыка в колонках:"Небо без края" Би-2+Инна Желанная "проект нечетный воин"

Shade_In_The_Fog, уважаемый, не надо видеть в христианстве только дерьмо. Человек тоже ежедневно гадит в унитаз и если на него смотреть в этот момент, то мало позитивнызх мыслей может прийти в голову, когда сей процесс наблюдаешь. Мыж не всегда срё...! ;)

А по поводу того. что дел не видишь... Посмотри на себя, для начала :)

Дионисий_Т - а что мне на себя смотреть? =) вот єтого уж я никак не пойму!!! такое впечатление как будто ті говоришь что меня церковь воспитала. мои родители в прошлом Атеисты от ушей до пят в сейчашнем я незнаю кому они верят но тго что богу это да! но моей семье неважно как он называется! еще раз повторяю я и моя семья живем по правилам обычного человеческого принципа. тобишь БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ! и это уж никак не ваша заслуга!!!
и кстатти о том как человек ходит по нужде ничего негативного в этом процессе я не вижу!!! и негативных мыслей у меня это не вызывает аж никак. и я не говорю что вы всегда Срете! вы просто ни чего не делаете практически!!!

да на счет веры и бога то в том что к богу я пришел это конечно да но уж заслуга в этом совсем не ваша! я был в церквях и некоторые на меня произвели неизгладимое впечатление и восторг не без этого я не отрицаю что в коем роде в этом месте есть бог. то что умиротворение испытываешь когда там находишься. но знаешь не только в церкви я могу получить такое ощущение. и в том что я и моя семья пришла к богу виновата только личный опыт и Библия. да вам плюс что вы ее перевели на русский этого я не отрицаю. правда окромя библии было прочитано столько толмутов научной литературы и книг ругих религий что уже и не счесть все полки дома ломятся от книг. и выводы заметте я делаю не на пустом месте а на том что я вижу и чувствую.

я живу в эпоху перемен когда все принципы и законы ломаются на одни плюют другим дают дорогу и воспитала меня не церковь христианская а вся эта мало кому нужная сраная жизнь!!! за которую я борюсь ногти себе отрывая. и это уж никак не ваша заслуга! а моя личная и моих родителей бабушек и дедушек которые каждый день мне своим примером показывали что нужно бороться и этому их не церковь учила а сама жизнь. раньше были другие проблемы и я это вижу и мои родители видят старые но все еще с клыками готовыми вцепится в плоть если их тронут. и я каак молодой волк готов сделать тоже самое если тронут меня или мою родину! кто довел до этого жизнь? Я? или вянечка с соседнего подъезда? а? почему мы должны думать о том как бы прокормить себя и не умереть с голоду? почему государство и церковь ни чего не делает? это наша вина? почему смертность превышает рождаемость? а? это наша вина с Ванечкой? нет не думаю... это проблема к которой привело все то бездействие государства и церкви! если государство не думает о человеке кто об этом должен думать как не вы церковь ведь вас интересует душа человека! но какая может быть душа у голодного и неграмотного алкоголика? до чего человек может дойти если нет правды в мире? если он борется а его чаще вбивают в грязь? к вере может прийти? да нет скорее он сопьется и помрет от отравы или еще от чего либо. и это большинство как вы говорите заблудшая душа но почему их большинство я вижу только вашу вину в этом только вашу бездейственность и ленивость исполина лежащего на берегу моря задыхающегося кита.а тем временем некоторые высокопредприимчивые люди не дремлют баптисты берут бабушек под опеку забирают после их смерти квартиры другие взрывают себя с другими в терактах третьи приносят жертвы во имя сатаны и вы скажете что в этом нет вашей вины??? не смешите! с этим прошу откланятся и ждать ваших доводов милейшие господа


АдьЁс!!!

Shade_In_The_Fog, >>я не говорю что вы всегда Срете! вы просто ни чего не делаете практически!!!<<
Не, ну конечно с сабельками и в балахонах не бегаем :D
А практические дела надо банально захотеть увидеть, если цель стоит их не видеть - то они незаметными и становятся. Да, а что за "практические дела" ты имеешь в виду?

Shade_In_The_Fog, а постинги твои оччень интересные :D Ну-ка, подсчитай, сколько там стоит "Я"? Ничего тебе это не говорит?

Количество буквы "Я" лишь говорит о том что все что мною пишется мое личное мнение (ИмХо) и то что говорю это лишь мой взгляд который я заметте не считаю самым правильным лишь потому что в силу своей неграмотности и неопытности могу заблуждаться во многом!все что сказал это лишь мой личный опыт и имено поэтому я говорю "Я"
теперь о практических делах! просто скажу одно что задело однажды пока был развал пока Россия медленно погружалась во тьму в эпоху перестройки вы не то чтобы поддержать народ и остановить безумие мало что делали! у вас была такая сила с которой можно было заполучить доверие всей страны и навести порядок вы напротив не мешали крушить и разрушать конечно именно потому что мол советская власть притесняла церковь плакались что храмы повзрывали и собирали деньги на отстройку их заново! сколько тогда на это денег ушло??? ни кто теперь наверное и не скажет! а эти деньги могли пойти на помощь людям в той же элементарной помощи медикаментами или едой обездоленным и безработным была такая помощь? может быть и была но такой крупинкой во всем этом море люди убивали друг друга а вы строили храмы и ставили золотые купола а на пасху делали пышные крестные ходы в золотых одеждах... так и хотелось сказать что прогнила церковь вместе со строной в тот момент... =(

да и вообще мое мнение по этому поводу несколько иное от сейчашнего
человек поступая в служение церкви в первую очередь не о своей душе должен беспокоится а о чужих душах и значит что молитвами дело не должно обходится... смысл просиживать в храмах себе нижнии точки вон сколько мест где нужны профессионалы МЧС тот же взять Медицинские Волонтеры даже минные поля в Ливии зачищать тоже можно было бы! да к вам бы люди потянулись бы если бы вы известны были своими делами добрыми если бы каждый поп поступая на службу шел бы и учился бы хотябы на медика и шел бы практиковаться жертвовать своей жизнью ради других тем самым бы он спас своюж душу и церкви бы доброе дело делал а впервую очередь людям!!! да блина даж на шахте бы работал уголь добывал и то пользы было бы больше чем монахом в келье сидеть!!!

почему мне нравится именно язычество в этом плане потому что обряды обрядами но то что заложено во всем их веровании то что нужно быть человеком и нужно бороться за свое счастье за свой род и делать жизнь себе и своей семье роду стране рассе намного легче! что бы оставалось время на познание себя и мира окружающего что бы познать тайны которые мы сможем понять... вот так я понимаю все это

Shade_In_The_Fog, религия занимается отправлением своих религиозных мероприятий, она оказывает населению религиозные услуги за посильное вознаграждение. Ты от религии много хочешь, церковь не благотворительный фонд, хотя для пиара можно было бы и потратиться:) А перед нами, конечно, в неоплатном долгу и государство и церковь, да и все алигархи и буржуи!!!:D Шож они нас не греют баблом и соцпакетом?! Енто просто возмущает! Долой!!!
Да здравствует СССР!

Два столпа Российского народа
[300x210]

Чем вам обязано государство? А олигархи вообще плевать хотели на вас и пофиг по большей части! Как было сказано во время перестройки в вас нуждались как не в чем другом …. В одночасье все рухнуло все, во что верили, уже не было национальной идеи и если вы бы пришли народ пошел бы за вами и все было бы не так…..но где вы были???????

Что касается лично меня: Мне почему-то в церкви плохо физически, когда я захожу туда через некоторое время у меня болит голова и начинит тошнить! Я не отношу то к чему-то мистическому просто сама атмосфера угнетает, сам дух церкви мне не приятен …. А может там свечи жгут особенные))))