THE_TROOPER, Да просто явная шиза у человека была. Пыталась всякую чушь вывесить, переодически с матом и т.п.
Правда закончилось все тем, что я просто исправил все ее посты тек, чтобы они не раздражали людей, а ее в бан засунул.
Чего уж мелочиться?

Вот занятное обстоятельство.
Россию официально, по Конституции, объявили государством без ведущей идеологии.
Но невозможно стратегически устроить жизнь без ведущей идеи. Вот и процветает идеология личного и группового хищничества и продажности.
А поскольку "на безрыбье и рак рыба", то любая идеолоигческая система имеет возможность указать на свои преимущества по сравнению с полным развалом мозгов и нравстенности. Это и дает основание православию проталкивать себя на роль национальной идеи и государственной идеологии. Его способности по устроению жизни в России невысоки... но при отсутствии конкуренции и подавлении всякой альтернативы в зародыше претензии приводят к большим успехам типа закрепления в школьной прогррамме, заключения договоров о совместной деятельности с местными администрациями и др.

Верея_Славия, Как то у тебя не вяжется невысокие способности православия по устроению жизни в России и закрепление в школьной программе, договора с местной администрацией и т.д. и т.п.

Исходное сообщение _Alberich_
Как то у тебя не вяжется

Одно дело - уметь устраивать собтвенный гешефт. И совсем доругое - помочь другим, т.е. обществу в целом, стать лучше.

Верея_Славия, Если есть способности достигнуть договоренностей с администрацией то значит с помощью административного ресурса можно и другим помочь.

Исходное сообщение _Alberich_
Верея_Славия, Если есть способности достигнуть договоренностей с администрацией то значит с помощью административного ресурса можно и другим помочь.

Да, если ты хочешь и умеешь это делать. А можно помогать власти удерживать монополию, насаждать хищничество и коррупцию. И за свою долю крепко держаться зубами.
Если бы твоя логика была верной, то любой, кто "сумел прияти к власти" , сумел и улучшить жижнь народа.

Верея_Славия, Интересно а содержание детских приютов, реабилитационных центров и т.д. тоже начаждению относится к хищничества и коррупции.

Исходное сообщение _Alberich_
Верея_Славия, Интересно а содержание детских приютов, реабилитационных центров и т.д. тоже начаждению относится к хищничества и коррупции.

1. На чьи деньги содержатся эти учреждения?
2. Благотворительность не решает общественных проблем. Она удовлетворяет психологическую потребность Христа в том, чтобы одни страдали, а другие разделяли их страдания. Общество от этого здоровым не становится. Идея помощи больным и сиротам сама по себе благородна, но она не является объединяющей общественной идеей, так же как вынос судна из-под больного не прибавляет ему здоровья.

1. На чьи деньги содержатся эти учреждения?

На церковные получаемые от пожертвований, продажи икон свече и т.д. Государство на это, насколько я знаю, не выделяет ни копейки.

2. Благотворительность не решает общественных проблем.

Да что ты говоришь, т.е. по твоему наличие детей сирот, наркоманов, алкоголиков это не общественная проблема которую надо решать.

Она удовлетворяет психологическую потребность Христа в том, чтобы одни страдали, а другие разделяли их страдания.

О ты даже знаешь о психологических потребностях Христа, браво.

Общество от этого здоровым не становится.

Я тебе привел один из аспектов деятельности церкви.

Идея помощи больным и сиротам сама по себе благородна, но она не является объединяющей общественной идеей, так же как вынос судна из-под больного не прибавляет ему здоровья.

Интересно а что ты считаешь объединяющей общественной идеей?


Кстати интересно, а что конкретно сделало общество "Славия" для выздоровления общества и внедерения объединябщей общественной идеи и каковы результаты этих действий, а то ведь критиковать других проще чем что то сделать самому.

P.S. Интересно как соотносится гешефт РПЦ и власти с упорным и небезуспешным желаением местных властей изъять некоторые приюты, а так же прикрыть прогаммы идеологичкской направленности.

Я читала в новостях про конфликт вокруг православного приюта. Там не выполняются какие-то нормы содержания детей и пр. Не хватило средств у церкви нормально все сделать? Вообще ты можешь подтвердить, что именно церковь из своего основного бюджета такие вещи финансирует? покажи источник. У нас писали также на форуме о частной благотворительности священников, которых церковь не поддерживает. Но это все ля-ля. Давай бросим голословные утверждения на этот счет - покажи документы, факты, по конкретным учреждениям.

Содружество Славия много чего делает, см. на нашем сайте.
В частности, мы с Дионисом участвуем и в выработке стратегческих общественных программ, совместно с научным сообществом, а есть люди из "Славии", которые образовательными программами занимаются. Для нас волхвы - это хотя бы в определенной степени любые продвинутые деятели науки и искусства в том числе.
Но для меня лично основная задача - что-то конкретно делать для тех людей, которые к нам непосредственно относятся.
Кроме того, я и не утверждала в этой теме, что У НАС ЕСТЬ объединяющая идея, пригодная для российского общества в его сегодняшнем состоянии.
Я согласна с теми, кто говорит, что ее нет. Принцииальные идеи у нас есть, но я сильно сомневаюсь, что они СЕЙЧАС нужны народу, так как они строятся на принципе самоуправления и активности населения, а сегодняшние тенденции идеологического характера как раз в том, чтобы людей максимально оболванить разными заменителями идеи.

Я читала в новостях про конфликт вокруг православного приюта. Там не выполняются какие-то нормы содержания детей и пр.

Источник?

Вообще ты можешь подтвердить, что именно церковь из своего основного бюджета такие вещи финансирует? покажи источник.

Бухгалтерских документов я тебе естественно представить не могу.

Давай бросим голословные утверждения на этот счет - покажи документы, факты, по конкретным учреждениям.

Отлично тогда представь пожалуйста официальные документы (не статьи из желтой прессы) подтверждающие утверждения что: Церковь помогает насаждать хищничество и коррупцию.

Содружество Славия много чего делает, см. на нашем сайте.

Получается ты даже вкратце не можешь рассказать что вы делаете для оздоровления общества решения общественных проблем и какие у этого всего результаты.

В частности, мы с Дионисом участвуем и в выработке стратегческих общественных программ, совместно с научным сообществом, а есть люди из "Славии", которые образовательными программами занимаются. Для нас волхвы - это хотя бы в определенной степени любые продвинутые деятели науки и искусства в том числе.

Ты же сама предлагала давай не будем голословными, какое практическое применение нашли ваши программы и какие результаты у этой деятельности, а теоретизировать то может каждый.

Но для меня лично основная задача - что-то конкретно делать для тех людей, которые к нам непосредственно относятся.

Вот я и спрашиваю что конкретно "Славия" сделала и делает для оздоровления общества и какие результаты.

Кроме того, я и не утверждала в этой теме, что У НАС ЕСТЬ объединяющая идея, пригодная для российского общества в его сегодняшнем состоянии.

Получается своей идеи у вас нет но вы яро критикуете чежие. Знаешь тут ты мне напомнила одного литературного песонажа, а именно Васисуалия Лоханкина.

Кстати ты так и не ответила на мой вопрос по поводу Гешефта.

Начался разбор сказанного...
Ладно, посмотрим куда эта дискуссия заведет...)))

Исходное сообщение Волх
Начался разбор сказанного...
Ладно, посмотрим куда эта дискуссия заведет...)))

Я думаю что никуда))

_Alberich_, Как по мне, так главное, что дискуссия есть)

Исходное сообщение Волх: THE_TROOPER, Да просто явная шиза у человека была. Пыталась всякую чушь вывесить, переодически с матом и т.п.
Правда закончилось все тем, что я просто исправил все ее посты тек, чтобы они не раздражали людей, а ее в бан засунул.
Чего уж мелочиться?

Ага

Мягко тут у тебя всё.

У меня вот например в сообществе Металлические_дневники если гопник какой запостится,или реклама не в тему,или ещё чушь какая,то я автора сразу в бан,и удаляю пост.

LI 5.09.15

Общественная деятельность "Славии" (не всё, потому ка кне всегда есть время и охота себя рекламировать.
http://slavya.ru/delo.htm

Текущие общественные дела поэтому лучше смотреть здесь
http://slavya.ru/rings/viewforum.php?f=12
Cтатья С.Бурьянова "СИСТЕМНАЯ КОРРУПЦИЯ В ОБЛАСТИ ОТНОШЕНИЙ ГОСУДАРСТВА С РЕЛИГИОЗНЫМИ ОБЪЕДИНЕНИЯМИ."
http://slavya.ru/dialog/pres03/corup1.htm
Если по этой статье будет полемика, просьба открыть ее отдельно, чтобы бесконечно не расширять эту тему.

Материалы по конфликтам вокруг православных приютов
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=17966
http://religion.sova-center.ru/events/13B742E/150814B/8CFC0DE
В последнем материале затронуты и бюджетные вопросы (участие государства и целевых благотворителей).
А по подмосковному приюту поражает воображение колчество разнообразных организаций, вступишихся за право сирот обходиться без лишних ванн и унитазов.

И еще раз напоминаю. Я соглсилась полностью с теми, кто считает, что в нашей стране нет сейчас толковой объединяющей идеи. И высказала мнение, что православие в этом смысле не годится. Что у язычников есть готовая идея и т.п., не утверждала.

Кстати, открою сейчас отдельную тему, в которой хочу загадать небольщую загадку... в продолжение обсуждения практической деятельности церкви. ;))

THE_TROOPER, Мягко, но нет смысла всех грести под себя, что-то не понравилось - в бан. Тут недолго и увлечься)

Общественная деятельность "Славии" (не всё, потому ка кне всегда есть время и охота себя рекламировать. Текущие общественные дела поэтому лучше смотреть здесь
http://slavya.ru/rings/viewforum.php?f=12

Верея я просил привести конкретные дела и результаты вместо этого ты мне предложила перелопатить весь раздел вашего форума и посмотреть на очередные инет баталии. Неужели нельзя выделить никаких конкретных действий с конкретными результатами? Или вы только критиковать что делают другие умеете?

Cтатья С.Бурьянова "СИСТЕМНАЯ КОРРУПЦИЯ В ОБЛАСТИ ОТНОШЕНИЙ ГОСУДАРСТВА С РЕЛИГИОЗНЫМИ ОБЪЕДИНЕНИЯМИ."

Понятно почему ты не привела конкретных фактов коррупции подтвержденных документами да потому, что в этой статье их просто нет, Первая половина этой статьи вообще рассуждениея о коррупции и истории, потом маленькое отступление с ссылками на мифических "многих исследователей" и далье опять расплытие мыслью по древу. Давай приводи конкретные примеры, можешь даже из этой статьи может я что то упустил.

Материалы по конфликтам вокруг православных приютов http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=17966
http://religion.sova-center.ru/even...150814B/8CFC0DE
В последнем материале затронуты и бюджетные вопросы (участие государства и целевых благотворителей).

Интересная позиция от меня ты требуешь финансовых документов, а сама приводишь статьи инет изданий. Нет уж ты либо приводи официальные документы сканы решения прокуратуры, роспотребнадзора, и т.д. либо тогда мы принимаем за офф документ статьи из инет изданий. Так что определяйся тебе нужны именно офф документы или ты согласна в качестве аргументов принять статьи инет изданий? И несмотря на это признаю что ошибся видимо некоторые приюты получают дотации из госбюджета.

И еще раз напоминаю. Я соглсилась полностью с теми, кто считает, что в нашей стране нет сейчас толковой объединяющей идеи. И высказала мнение, что православие в этом смысле не годится. Что у язычников есть готовая идея и т.п., не утверждала.

Знаешь есть такая замечательня формулировка: критикуеш - предлагай.

_Alberich_, я знаю, что полемикка с тобой всегда оборачивается уходом темы в сторону и пространным нудежом, причем с повторение по многу ра одних и тех же вопросов и их умножением.

Хорошо, отвечу конкретно, но в полемику на 20 страниц дальше встревать не буду, времени нет. Мы не в суде. Писать простыни, пока собеседник не утомится - это один из "верных" способов выиграть любой спор ;))

1. Наши с Дионисом интеллектуальные разработки легли в основу программы партии "Зеленая Россия". С политической стороной дело усложнилось, но сама программа признана многими независимыми экспертами самой содержательной из документов такого класса. Что это, как не доказательство наличия ценных для общества идей? Другое дело, что тактических, административных и финансовых ресурсов у нас нет. Но если бы их дали, польза была бы большая.

2. Один из наших членов участвует в создании академической, профессиональной программы по нравственному воспитанию (академия педнаук). Выпущены хрестоматии для всех классов, разработаны методики, внедрены в московских школах.
Но это замалчивается и затирается, в оборот срочно пропихивается идеологизированное фуфло под названием ОПК.

3. Мы разрабатывали с государственными учреждениями конкретные экскурсионные маршруты, программу экскурсий. Причем безвозмездно. Еще один член "Славии" привлек людей к созданию проекта археологического парка в Подмосковье, связанного с древними памятниками, которые сейчас разграбляются. Дело затормозила районная епархия. Кто же измерит урон культуре от подковерных действий святош? Наше отношение, в том числе и к православным памятникам культуры, несколько иное.

И не надо "на голубом глазу" отвергать сведения прессы. Речь идет об официальных расследованиях и обращениях, в таких делах пресса далеко не всегда сочиняет. Каким образом. могли бы кого-то преследовать за незаконно расходование государственных средств (даже несправедливо), если бы этих средств вообще не было?
И вообще, каков доход от продажи свечек? Уверена, что ничтожный Только дотации и бизнес могут помочь содержанию всей этой неуклюжей и общественно неполезной машины.
Таково мое мнение. И успокойся, пожалуйста. Здесь высказываются частные мнения, которые каждый может разделить или опровергнуть, или просто не согласиться.
У каждого своя стезя. Одно дело втюхивать несчастным сиротам корчащегося в судорогах на кресте боженьку, другое - давать взрослым, мыслящим и свободолюбивым людям возможность соприкоснуться с действительным устройством мира и жить по его законам, как они есть. :) Нельзя образом пыток и мучений сотворить ладную, счастливую жизнь народа. Пока в мозгах у народа диверсия, дело плохо.

я знаю, что полемикка с тобой всегда оборачивается уходом темы в сторону и пространным нудежом, причем с повторение по многу ра одних и тех же вопросов и их умножением. Хорошо, отвечу конкретно, но в полемику на 20 страниц дальше встревать не буду, времени нет. Мы не в суде. Писать простыни, пока собеседник не утомится - это один из "верных" способов выиграть любой спор ;))

Не надо мне приписывать свои методы ведения полемики. Тебе были заданы конкретные вопросы, а вместо конкретных ответов на них я получил отсылы на форум и демагогические статьи.

Дальше еще лучше, опять никаких фактов отсылы к "многим экспертам" анонимным "хрестоматиям", "памятникам" и т.д. И ни одного конкретного факта, но при этом ты требуешь фактов и документов от меня. Кстати ты утверждаешь что это все замалчиваться и при этом сама занимаешься замалчиванием или названия этих памятников и имена экспертов насколько секретны что за одно лишь уопминание их можно влипнуть по статье как за разглашение гос. тайны.

И не надо "на голубом глазу" отвергать сведения прессы. Речь идет об официальных расследованиях и обращениях, в таких делах пресса далеко не всегда сочиняет.

И тут двойные стандарты. Интересно если пресса пишет что то негативное про неоязыческие организации то это сплошь вранье и заказуха, а если про РНП то истина в последней инстанции.

Но дело даже не в этом тебе был задан конкрентный вопрос от которого по своему обыкновению ты ушла: мы принимаем как факты публикации в инет прессе или мне подождать от тебя сканов офф документов?

Каким образом. могли бы кого-то преследовать за незаконно расходование государственных средств (даже несправедливо), если бы этих средств вообще не было?

Не надо передергивать факты в статье велась речь не о незаконном а о нецелевом расходовании гос средств. В данном случае вопрос не в том были ли средства я могу допустить что они были вопросв том были ли преследование.

И вообще, каков доход от продажи свечек? Уверена, что ничтожный

Доход храмов состоит не только из продажи свечек и прочего, но и из добровольных пожертвований часных лиц и организация.

Только дотации и бизнес могут помочь содержанию всей этой неуклюжей и общественно неполезной машины.

Отлично, ты считаешь что содержание и организация детских приютов, реабилитационных центров общественно неполезное дело? Кстати на предидущий вопрос о общественной проблеме ты опять таки предпочла отмолчаться.

Остальное оставлю без комментария потому как комментировать уверенность человека в том что только он все правильно делает, а остальные втюхивать и обманывают народ и что у народа в мозгах диверсия а он один самый трезвомыслящий как минимум глупо.

Исходное сообщение Волх: THE_TROOPER, Мягко, но нет смысла всех грести под себя, что-то не понравилось - в бан. Тут недолго и увлечься)

Просто не люблю таких флудильщиков,которые отнюдь не в тему сообщества посты кидают
В колонках играет: Temnozor - Fatherland

LI 5.09.15

THE_TROOPER, Я, например, тоже не люблю, но нельзя же за все, что не любишь народ банить... первое мнение, как правило, ошибочно...

Исходное сообщение Волх: THE_TROOPER, Я, например, тоже не люблю, но нельзя же за все, что не любишь народ банить... первое мнение, как правило, ошибочно...

я просто хочу чтобы сообщество со временем не превратилось в помойку
В колонках играет: Nirvana - Breed

LI 5.09.15

THE_TROOPER, Я точно по этим же причинам переодически вмешиваюсь и модерирую.
Если нескромно, то пока вроде получается)

Исходное сообщение Волх: THE_TROOPER, Я точно по этим же причинам переодически вмешиваюсь и модерирую.
Если нескромно, то пока вроде получается)

так без этого никак

LI 5.09.15

THE_TROOPER, Это точно... но всего в меру, иначе можно совсемодному остаться)))

Верея_Славия, _Alberich_, можно же делать добрые дела вместе и не собачиться...только, сдаётся мне, РПЦ всё время мешает любым проявлениям язычества, даже положительным...

Пивной_патриот, Согласен можно но приэтом одни не должны считать других идиотами с диверсией в мозгах.

_Alberich_, Я же сказала, полемика с тобой всегда кончается тем, что у тебя больше терпения вывешивать длинные простыни... А я последние дни погрязла в домашнем ремонте. И так всегда. Я уже точно знаю, что ты усидчивее и переспоришь чисто физически. :(
Конкретно описывать "явки и пароли", т.е. как и с каким конкретно госучреждением мы сотрудничаем, фамилии партнеров, считаю идиотизмом: уже пару раз в ближайшем окружении наблюдались случаи явки людей с интересными корочками или аналогичными звонками в госучреждения... зачем же друзей и соратников подставлять.
Нам не нужна дешевая популярноть, а нужно дело. Кто к нам приходит - без проблем включается в процесс, какое направление ему ближе.

И вот только небольшая иллюстрация, как ты за одним поворотом темы забываешь предыдущий, не знаю сознательно или из-за эмоций. Вопрос-то у нс по поводу приюта был не о том, "нецелевое" использование или "незаконное", а о самом наличии бюджетных средств.
Стало быть с этм всё уяснилось.

одни не должны считать других идиотами с диверсией в мозгах

Я не считаю тебя идиотом. Но христианство большая часть язычников считает и будет считать диверсией (известно чьей). Можно политкорректно выражаться, но признавать это учение полезным мы не обязаны.

Верея_Славия, стало быть к конкретике ты переходить не собираешься, на да ладно это твое личное дело. Что же касается бюджетных средств то если бы ты внимательно читала мои предидущие посты то увидела бы что я признал своб ошибку и стало быть наличие частичного бюджетного финансирования у некоторых приютов.

Что там считает большинство язычников это их личное дело.