• Авторизация


О насильственной проповеди христианства 23-08-2006 17:02 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Настроение сейчас - Хорошее, чего и всем желаю.)))

http://www.liveinternet.ru/users/pravoslavie/post19376579/
http://novkovcheg.ru/article_70.html


"Прежде всего. Намечу главную пропасть, разделяющую нас. Я считаю, что вы можете убедить меня, и сам надеюсь убедить вас. Ибо на каждое Рождество слышу один из умилительнейших тропарей: «Рождество твое, Христе Боже наш, воссия мирови свет разума. В нем бо звездам служащии звездою учахуся Тебе кланятися, Солнцу Правды, и тебе ведети с высоты Востока». Я не считаю, как и Церковь не считает человека разрубленным на отдельные конторы: разум, чувства, воля, рассудок и. т. д. И не думаю, что моя вера неразумна. Тертуллиан никогда не говорил Credo quia absurdum est. Вы же, по-видимому, считаете свои убеждения сугубо внеразумными и даже биологически обусловленными. Ибо логические (т. е. словесные) построения, как вы сами заявили, не для вас.
Вы утверждаете, что вам не позволяет принимать христианство ваша русскость? Но с вашей стороны было бы смелостью утверждать, что вы выросли вне русской культуры, насквозь пропитанной ненавидимым вами христианством. Ломоносов, Карамзин, Пушкин, Гоголь, Достоевский, Толстой, великие творцы великой русской культуры – все они, как бы вы и я не относились к ним лично, в той или иной мере связаны с христианством, то принимая его всецело, то бунтуя и отвергая, но все равно оставаясь рядом, как будто и в бунте своем будучи чем-то незримым привязаны к нему. Вырвете их всех из русского народа, зачеркнете, как страничку в учебнике с изображением врага народа? Негусто же останется. О XI-XVII веках я вообще не говорю.

Можно, конечно, сказать, что вся русская культура, хоть и была пропитана христианством, но жила вопреки ему. Но можно ли жить и творить столько столетий вопреки всему, что тебя окружает, вопреки всему, во что верят твои соплеменники ? Стоит ли считать свой народ быдлом, сборищем жалких рабов, трусов и двуличных приспособленцев? Даже расколы возрастали именно на том, что народ считал Церковь недостаточно православной и нравственно строгой, а не наоборот.

За вычетом христианства наш народ кричащим от боли куском мяса, с ободранной кожей, кое-где еще не успевшей окончательно оторваться. Народ этот ходил молиться не только и не столько к священным дубравам, сколько к мощам своих угодников – смиренного Сергия, сурового Иосифа, радостного Серафима. Да и «двоеверие» хваленое его было не от язычества потаенного, а от ощущения, что в христианстве нашлось окончательное завершение всему тому, во что верилось и что любилось и до этого, а, стало быть, возникал соблазн перетащить и в жизнь христианскую все, что осталось от языческих обычаев выглядящего нейтральным и безопасным. Вы же едите с затаенной, щемящей радостью мороженое, хотя давно уже не ребенок.

Если же христианство, по-вашему, противно русскому человеку именно на животном, инстинктивном, уровне, то придется признать, что большинство русских людей преодолели эту животность и стали человеками, а вы так животным и остались. Не хотелось бы мне как-то делать подобные выводы.

Теперь перейду к вашим пунктам.

1. Крайняя нетерпимость христианства к иным мировоззрениям как до, так и после введения христианства в странах Евразии.

Либо ты смотришь на мир, либо нет. Если ты смотришь на мир, то смотришь на него с определенной точки. Таким образом, ваше представление о мире складывается именно из проекций с этих точек, но даже если непрерывно бегать с места на место и постоянно менять угол зрения (А ведь при этом в двух местах одновременно оказаться не удастся. Да и вы остаетесь один.) все равно должна быть единая плоскость, куда и производится проектирование. Это и можно, условно говоря, назвать мировоззрением. Элементарные правила логики не позволяют подобным мировоззрениям сосуществовать друг с другом. В них должны быть либо пробелы, восполняемые другим, либо пересечения, то есть должен работать принцип дополнительности. В точке чистого противоречия должно либо произойти диалектическое снятие, то есть превосхождение (само собой исключающее предшествующие моменты как самомостоятельные, то есть тоже, по существу, «нетерпимое», либо устранение одного из противоречащих. Так что всякую логику, то есть всякое человеческое мышление, не христианами придуманное и не христианами, а язычниками Парменидом, Сократом, Платоном и Аристотелем впервые оформленное в систему доказательств, вам следует объявить «нетерпимостью».

Нетерпимость как отрицание и ограничение «другого», как определенность, конкретность и самоосуществление, как непревращение всего в гурьевскую кашу, принадлежит к самой природе человека. И в этом отношении, слава Богу, вы человек вполне. Человек потому и человек, что он нетерпим к муравьиности, лошадности или русальности в себе. Вне себя – сколько угодно. Христианство допускает возможность противоречия себе, но не предполагает возможности примиримости этих противоречий. Либо то, либо другое истинно. Помните: «Если Христос не воскрес, то и вера наша тщетна» (Рим. 4,14)? Христианин скорее согласится, что он неправ, а не что он прав наполовину. Каша в мозгу и душе – это еще не признак добродетели. Все учения, «примиряющие» противоречия, существуют либо в силу непоследовательности, либо предположения, что все есть все, то есть ничего нет, то есть есть только всемирная гурьевская каша. Но тогда кто же нетерпим? Тот, кто отрицает нечто, или тот, кто говорит, что ничего и нет?

Добро бы ваше язычество было «генотеизмом» – то есть учением, что у нас, как и у всякого народа, есть свои боги и свое мировоззрение. Чужое нас не касается, но нашего не замай. Но это учение покоится на скрытой чисто аксиоматической посылке, что человек – существо чисто биологическое и его мировоззрение определяется генетическими кодами родителей. Но христианство исходит из предпосылке единства человеческого рода, а стало быть и из доступности и нужности христианства всем потомкам Адама. Поэтому христианство и универсально, обращено ко всем нациям. Оно, в отличие от язычества, предполагает единство и одинаковую доступность для истины всех людей. А вам, если в религии какого-нибудь народа заключается что-то опасное, остается только этот народ вырезать. Какая уж тут терпимость?

Я бы сформулировал первое «обвинение» христианству по-иному. Точнее и глубже.

Христианство по природе своей тоталитарно, ибо требует от человека всецелой преданности, охватывает собою все стороны его существа и претендует на исключительное обладание человеком, стремясь преобразить всю его жизнь.

О такой формулировке и имеет смысл дальше спорить. Что же касается «нетерпимости», то о ней имеет смысл говорить только в формулировке вашего 2 пункта.

2. Насаждение христанства зачастую силой и глумление над святынями иных религий.

Я не буду здесь ссылаться ни на то, что язычество и само в высшей степени нетерпимо, причем не надо ходить в соседнюю корчму за примерами (Исторический реверанс об отсутствии языческого фанатизма: Махатму Ганди, кто пристрелил, не подскажете? А в любимой Японии христиан буддисты, что ли, гнали?), ни на то, что «первый выстрел» был сделан опять-таки язычеством. И в Риме и на Руси. Достаточным становится почему-то самого существования христиан, чтобы рука «нефанатиков» начинала тянуться к топору (колесу, дубу, керосину, подноготным иголочкам, муравьям в печенку...). Не буду ссылаться даже и на то, что в любом деле религия смешана с политикой и религиозный террор зачастую использовался в чисто политических целях. Так было и в Европе и на Руси (Руян, скажем, датчане сожгли сокрее потому, что ненавистный им «Рюген» был пристанищем грозных славянских морских дружин).

Поставим принципиальный вопрос: «Считает ли христианство возможным применение силы в защите своих убеждений и насаждении своей веры?». Ответ будет следующий: «Да. В известных приделах и в особых условиях».

Почему «Да». Потому что христианство воспринимает нынешнюю жизнь человека как войну, войну духовную. Я думаю, что подобное понимание ситуации присуще не только христианам, но и многим другим нормальным людям, так думал еще Гераклит. Главное на этой войне не умереть со славой, а вернуться с победой. Главное не красивость ситуации, а уничтожение противника (не как живого существа, но как противника). И это опять-таки не чисто христианская идея. Помните, с каким презрением ответил Святослав императору Иоанну Цимисхию, когда тот предложил решить дело поединком.

Христианство предпочитало и предпочитает войну духовную вооруженным разборкам. Для нас важнее превратить противника в друга и союзника, чем в ошметок мяса. Поэтому главным оружием любого христианина является слово и молитва, именно поэтому христианину стараются вырезать не печень, а язык. Слово – сильное оружие, особенно если уверен, что за тобою Господь Сил и Дух Святой, пришедший «обличить мир: о грехе, о правде и о суде».

Но. В некоторых случаях, для того, чтобы тебя выслушали, необходимо связать излишне буйного и агрессивного оппонента. Сперва нужно постараться поставить его в равные условия с собой (ибо ты кулаками и шестоперами не машешь), а уж затем что-то говорить. Хорошо было на римском суде, там, за редкими исключениями, не было буйной агрессивной толпы и ораторствовать можно было сколько угодно. А каково в брянских лесах? А ведь христианский долг требует не бояться и брянских лесов.

Несомненно, переход от слов к любой форме рукоприкладства есть проявление слабости и маловерия. Несомненно, что первый выстрел – это песнь духовного поражения. Но, в некоторых случаях, лучше такая слабость, чем трусость.

В списке преступлений христианства у вас большое место занял перечень, так сказать, «утрат религиозно культурных памятников». В списке преступлений язычества против христианства, напротив, на первом месте стоят убийства. Оно и понятно, гибель храма, с точки зрения христианина, событие печальное. Но, «Бог поругаем не бывает» (Гал. 6, 7). Гибель языческого святилища является, в некотором роде мировоззренческим крушением. Не в обычае богов терпеть пощечины.

Так что налеты христиан на языческие святилища объяснялись психологией поединка. Либо – «Велика Артемида Эфесская» (Деян. 19, 28), либо «Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся. Ибо уставы народов – пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора, покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось. Они – как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах» (Иеремия. 10, 2-5). Если боги язычников и в самом деле боги, то они должны что-то сделать и воспротивиться своему сокрушению. Можно, конечно, возразить, что и Христу кричали: «Сойди с креста». Но Он-то в третий день воскрес и этим подтвердил все свои «претензии».

Итак, налет на святилище – своеобразный вызов на поединок. И может быть оправдан только с этой точки зрения. Впрочем, бывали и личные поединки. Тот же Стефан Пермский вызвал волхва на испытание огнем и ледяной водою. Не пошел, как вы догадываетесь, отнюдь не Стефан. Сами же коми потребовали после этого казни волхва и предали его Стефану для наказания. Процитирую ответ святителя: «Ни убо да не будет тако и не буди рука наша на нашем вразе! Ни скоро руки не возложу нань, ни казня показню его, и смерти не предам его, не посла бо мене Христос бити, но благовестити; и не повеле ми мучити, но учити с кротостию и увещевати с тихостию» (Святитель Стефан Пермский. СПб., 1995).

Любое другое насилие, насилие не как средство внешнего воздействия, но как способ вынудить человека думать иначе (что, кстати, и невозможно) христианство отрицало и отрицает. Можно, конечно, привести и тут множество оправданий, типа: сперва заставим, а потом и сами разберутся. Но мне это кажется шатким аргументом и я от него воздержусь. Итак, всякому насилию как средству не ограничения и убеждения, а как средству принуждения – анафема!!! Все случаи подобного насилия – грех и ошибка."

Eгор Холмогоров, г. Москва
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (51): «первая «назад
Волх 06-09-2006-18:55 удалить
_Alberich_, Эх... тебе дай волю, завалишь книгами и учебниками меня так, что профессора семинарии будут отдыхать ;)

Все эти инициативы очень красиво хоронят... не раз уже пробовали.

Значит не пустят слушать (((
_Alberich_ 06-09-2006-19:07 удалить
Все эти инициативы очень красиво хоронят... не раз уже пробовали.


Значит не там пробовали или не так. Задай себе вопрос почему у Виссариона, БЦ, Иеговистов получается получать земли а у вас нет? Чем они лучше вас?
Волх 06-09-2006-19:12 удалить
_Alberich_, Тем, что РПЦ уже вдолбили в головы бюрократам, что Россия - православная страна, вывод они умудряются делать сами, что если потокать язычникам, то избиратели отвернутся, соответственно любая политическая карьера - заказана...
_Alberich_ 06-09-2006-19:15 удалить
Исходное сообщение Волх
_Alberich_, Тем, что РПЦ уже вдолбили в головы бюрократам, что Россия - православная страна, вывод они умудряются делать сами, что если потокать язычникам, то избиратели отвернутся, соответственно любая политическая карьера - заказана...


Интересно тогда почему же сектам против которых выступает РПЦ (тот же Виссарион) дают земли. Да и другим конфессиям не отказывают.
Волх 06-09-2006-19:47 удалить
_Alberich_, Вот и мне интересно... но я не занимаюсь исследованиями в этой области.
РПЦ привило стереотип язычества - поклонение пням и кровавые жертвы...
_Alberich_ 06-09-2006-19:53 удалить
Исходное сообщение Волх
_Alberich_, Вот и мне интересно... но я не занимаюсь исследованиями в этой области.
РПЦ привило стереотип язычества - поклонение пням и кровавые жертвы...


Что то не припомню что бы иерархи РПЦ говорили что вы пням поклоняетесь.

Просто сектанты более нстойчивы чем вы вот иимеют и земли под храмы и т.д.
Волх 07-09-2006-23:06 удалить
_Alberich_, РПЦ не говорит, зато каким-то образом, язычество у подавляющего большинства христиан, ассоциируется именно так. Странно...

Сектанты - это, чуть ли не однодневки, по крайней мере большинство из них. Мы не стремимся тупых насобирать большую толпу, здесь зомби никому не нужны. В нас не вливают бешенные деньги, как в тех же свидетелей иеговы... потому не все так быстро и просто (и начинается, и заканчивается).
_Alberich_ 08-09-2006-08:52 удалить
РПЦ не говорит, зато каким-то образом, язычество у подавляющего большинства христиан, ассоциируется именно так. Странно...


А вот за это ты можешь сказать больше спасибо, Истархову, Авдееву, Хиневичу, Доброславу, Асову Аратову и многим другим. Главное сами создали себе такой имидж, а теперь возмущаются.

Сектанты - это, чуть ли не однодневки, по крайней мере большинство из них.


Опять проявляешь незнание вопроса. Как раз те кто имеет земли это не однодневки. БЦ сущкствует с 1988г, ЦПЗ или секта Виссариона с 1990г, Иванов и его компания с 1991г. И это только постсоветские секты, а есть еще западные пришедшие в Россию так они еще старше.

Мы не стремимся тупых насобирать большую толпу, здесь зомби никому не нужны.


Это похвально, но у вас и сект немного разные цели они хотят денег, а вы нет.
Волх 09-09-2006-12:19 удалить
_Alberich_, Ну да... ты и правда в это веришь? Можем провести опыт, поехать в дальнюю деревню, где об этих товарищах и не слыхали. Вот и посмотрим на слова священника ближайшей церкви, а также на его прихожан. Или все православные читают этих авторов? Не все язычники их читают...

Мы тоже хотим денег, но не таким путем. В идеале само язычество должно стать прибыльным и выгодным. Для этого не нужно выманивать квартиры и деньги, а, например, поднимать ремесла, творчество...

Опять таки, что будет, если язычники потребуют себе место? Будет полное игнорирование. Потом будут стоны и вопли от РПЦ, потом будет:
http://www.kapishe.ru/fail/rentv.avi
_Alberich_ 09-09-2006-12:40 удалить
Можем провести опыт, поехать в дальнюю деревню, где об этих товарищах и не слыхали. Вот и посмотрим на слова священника ближайшей церкви, а также на его прихожан.


Давай проведем. А слова прихожан будут зависеть от того зачем вы туда приехали и что вы им скажете.

Опять таки, что будет, если язычники потребуют себе место? Будет полное игнорирование.


Вы пробовали официально зарегестрироватся или это так слова.

потом будет: http://www.kapishe.ru/fail/rentv.avi


У тебя есть доказательства что это сделали именно христиане, а не какая нибудь псевдохристианскакя радикальная организация или те же сатанисты, или обыкновенные вандалы. Или давай я тоже начну любой погром и акт вандализма на христианском кладбище или в храме списывать на язычников.
Волх 09-09-2006-19:25 удалить
_Alberich_, Можно заранее решить как это будет происходить... можно анкетирование сделать, можно в одежде зайти в церковь и поставить свечу Николаю Угоднику и попросить защиты капищ, уселения духов лесных... Ведь нет разницы где к Велесу обратиться. Вот я и посмотрю на священника и что он скажет.

Клнечно пробовали, при чем такими путями, что офигеть можно... и сейчас идет вопрос, чтобы позволили взять под защиту курганный комплекс в лесопарке... на нем капище стоит, а рядом что-то стороят непонятное.

Если у меня будут доказательства. То я очень не завидую тому, кто окажется этим доказательством...
На сатанистов не надо валить... они язычников не трогают, как и мы их...
_Alberich_ 09-09-2006-21:03 удалить
можно в одежде зайти в церковь и поставить свечу Николаю Угоднику и попросить защиты капищ, уселения духов лесных...


В одежде тебя туда могут и не пустить, если ты еще вслух громко будешь просить "защиты капищ, уселения духов лесных" то етбя еще и выгонят и правильно сделаю, если же про себя попросишь то проси что угодно это лично твое дело.

и сейчас идет вопрос, чтобы позволили взять под защиту курганный комплекс в лесопарке... на нем капище стоит, а рядом что-то стороят непонятное.


Зарегистрировть его не пробовали?

Если у меня будут доказательства.


Вот если их нет то не надо валить все на христиан.

На сатанистов не надо валить... они язычников не трогают, как и мы их...


Ты во всех сатанинских организациях настолько уверен?
Волх 09-09-2006-22:19 удалить
_Alberich_, Т.е. встретят по одежке?

Не катит. Регистрация, как всегда, почему-то затягивается на неопределенное время. На данном этапе это пробивается черех археологов, чтобы внести в реестр охраняемых памятников.

Нет конечно. Но я не встречал сатанистов, у которых счеты с язычниками настолько развиты, чтобы крушить святыни.
_Alberich_ 11-09-2006-09:33 удалить
Т.е. встретят по одежке?


Если ты придешь в одежде которая сразу выдает в тебе язычника или сатаниста, то могут и не пустить или просто будут за тобой присматривать. К большому сожалению, особенно в глубинке, не редки случаи когда люди проходившие в такой одежде резали иконы ножами поливали краской и совершали прочие акты вандализма, и совершенно естественно к таким людям стали отностися с опаской.

Не катит. Регистрация, как всегда, почему-то затягивается на неопределенное время.


Интересноая позиция "не будем регестрировать потому что долго". Я помню когда в нашем районе строили церковь, только согласование выделения земельного участка заняла около 4-х лет и ничего все ждали.
Волх 12-09-2006-00:20 удалить
_Alberich_, На все воля божья...
Нет проблем, можно и в Москве зайти. Но не верю я, что в глубинке по мне определят язычник я или сатанист... сомневаюсь, что священники настолько там сильны в символике. Хорошее отношение к пришедшему "в дом божий"...

Это ты сам вывел такую позицию: "не будем регестрировать потому что долго". Я же говорю о том, что все это дело сознательно затягивается... просто футболят из одного места в другое, левые справки собирать отправляют, потом там не хватает буквы в печати или подпись плохо видно... одним словом - динамят.
_Alberich_ 12-09-2006-08:50 удалить
Но не верю я, что в глубинке по мне определят язычник я или сатанист... сомневаюсь, что священники настолько там сильны в символике.


Ну смотря в чем ты туда придешь. Если в футболке с пентаклем перевернутым и крестом перевернутым на груди или при входе в храм заорешь что то типа "слава Яриле" то наверное определят.

Хорошее отношение к пришедшему "в дом божий"...


Отношение зависти от того зачем ты в этот дом пришел.
Волх 12-09-2006-11:01 удалить
_Alberich_, Вот если в такой ситуации определят как язычника, то дальше эксперимент ставить нет смысла...

Я пришел за истиной, пришел узнать правилен ли мой путь и если нет, то почему... а вот тут и начинается самое интересное. Если священник грамотный - будет кросивая психология, если дурак - то тупая агитация, пиар и реклама...
_Alberich_ 12-09-2006-14:18 удалить
Вот если в такой ситуации определят как язычника, то дальше эксперимент ставить нет смысла...


Согласен.

Я пришел за истиной, пришел узнать правилен ли мой путь и если нет, то почему...


Вот если ты за этим пришел то многое зависит от того к кому ты пришел. Собственно такая ситуация встречается не только в религиозных организациях.
Волх 12-09-2006-15:00 удалить
_Alberich_, Вот об этом и речь - если я начну спорить и пытаться найти преимущества, тогда у большинства это вызовет негодование, как же можно сомневаться? А вот можно.
Вот в результате мы и получим практически полную безграмотность как служителей, так в итоге и прихожан.
_Alberich_ 12-09-2006-15:08 удалить
Вот об этом и речь - если я начну спорить и пытаться найти преимущества, тогда у большинства это вызовет негодование, как же можно сомневаться? А вот можно.


Это смотря с кем ты начнешь спорить. Кстати откуда уверенность по поводу большинства?



Вот в результате мы и получим практически полную безграмотность как служителей, так в итоге и прихожан.


В результате чего мы ее получим?
Волх 12-09-2006-21:04 удалить
_Alberich_, Уверенность в том, что я не предлагаю искать таких, а достаточно зайти в любую церквушку, чтобы практически наверняка на такое нарваться...

В результате эксперемента.


Комментарии (51): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О насильственной проповеди христианства | Солнцеворот - Внуки Сварожьи... | Лента друзей Солнцеворот / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»