Полосатый_Персик, да хватит таких вопросов...там и так люди от большого ума стебутся. :)

Волх, это будет интересно.Хотелось бы,чтобы обратили внимание на наши вопли души...просто увидеть реакцию.

Волх, любишь ты меня на ночь глядя... чем-нибудь загрузить... частно говоря... ничего не поняла из выше написанного тобой)))

NightRain_from_S-Pb, думаешь хватит? эх... я бы вывесила там этот вопрос)))

Полосатый_Персик, Ну вывеси!!! Я уж не могу за твоими мучениями наблюдать ;) NightRain_from_S-Pb, Реакцию вряд ли мы увидим... но действия какие-то должны быть, почти незаметные, но все же... по крайней мере - бездействие в некоторых моментах.

Волх, я??? не... не согласна))) мне совесть не позволяет...

Волх, Пока суд да дело, за президента отвечу я, как православный. 1)" Почему в России, люди, которые стремяться что-то сделать для будущего (экология), чтящие веру предков, исконную культуру, а не навязанно-атрофированную, оказываются практически вне закона?" Навязанно-атрофированная культура- это о православной культуре России?)))Ну-ка, ну-ка, поподробней, пожалуйста. 2)" Почему сторонники РПЦ считают себя вправе рушить капища и священные места язычников?" Дайте мне ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЕ сайты РПЦ, где она призывает верующих рушить языческие капища(если таковые вообще имеются). 3)" Почему им позволено клеймить тех, кто не идет их путем?" А что, язычники православных не клеймят? 4)" Почему православие является чуть ли не государственной религией?" Конституция РФ, статья 14(1): "Российская Федерация- светсткое государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной и общеобязательной." Вы имели ввиду, почему православных в России больше, чем представителей других вероисповеданий? Быть может, потому, что православие им больше импонирует.))) 5)"Почему мы должны слушать то, что сознательно не принимаем?" Вас кто-то силой приводит в церковь и заставляет слушать литургию или причащаться?

Laidback, Как то туго с ответами... что-то в основном встречные вопросы... вас не учили, что некультурно отвечать вопросом на вопрос?

Волх, нет, не учили. Наверное, потому, что ничего некультурного в этом нет.) По теме: насколько я понял, отвечать Вы не намерены?

Laidback, Очень даже намерен... но первым отвечать вызвался не я, так что для начала дождусь именно ответов, а не встречных вопросов... А раз уж вы, как православный, решили выступить от имени президента, то будьте так добры ответить внятно хотя бы на один вопрос из вычленненых вами же. Я пока кроме вопросов, просьб о ссылках и просто предположений вообще ничего не вижу... Так что - прошу.

Волх, ОК. Пойдём по порядку. 1)" Почему в России, люди, которые стремяться что-то сделать для будущего (экология), чтящие веру предков, исконную культуру, а не навязанно-атрофированную, оказываются практически вне закона?" Лично я НИГДЕ И НИКОГДА не читал и не слышал ни о какой дискриминации по отношению к язычникам(или родноверам?), и тем более не видел её. Им запрещают учиться в школах? Нет. Их молитвенные места разрушают представители других вероисповеданий, в частности, православия? Я о таком не слышал. Не исключено, что такое было, но, я надеюсь, Вы и сами понимаете, что в семье не без урода, в религии не без лицемеров и фанатиков. Язычников ущемляют в юридических правах, им выдают паспорта "не-граждан"? Насколько мне известно, нет. Тогда о каких же ущемлениях идёт речь? Объясните. Теперь о культуре. Вы, насколько я понял, называете "навязано-атрофированной" православную культуру России, а это утрирование. Разумеется, акты силового воздействия христиан на язычников(разорение капищ, убийство волхвов, насильственное обучение детей "книгам") имели место, но в гораздо меньшей степени, чем в Западной Европе. Доказательством того, что христианство было принято русскими добровольно, служит очень малое число языческих восстаний против христиан(как, например, на Белоозере в XIII веке). В это же самое время в Западной Европе языческие народы, такие же свободолюбивые, как и русские- саксы, фризы, венеды и т.д.- восставали неоднократно против насильственного обращения в христианство, и восстания эти, сами по себе кровавые, утоплялись в ещё большей крови войсками христианских государей. Многие из крестившихся и отстаивавших службы в церкви в душе по-прежнему оставались язычниками, как об этом с печалью писал в одном из посланий митрополит Илларион(988-1051). Но укоренение христианства в русской культуре недвусмысленно свидетельствует о том, что его всё-таки приняли СОЗНАТЕЛЬНО, а раз так, то ДОБРОВОЛЬНО. И это ничуть не уменьшило нашего свободолюбия, иначе не разбили бы мы крестоносцев на льду Чудского озера, не сбросили бы татаро-монгольское иго, не восстали бы Минин и Пожарский... Православие, придя на Русь, уничтожило такие элементы язычества, как человеческие жертвоприношения и идолопоклонство, и оставило элементы безобидные- гадания, праздники(некоторые из которых были переименованы), фольклор, искусство. Православие, иными словами, отсекло от славянского язычества всё плохое, что в нём было, всё, что тянуло наше развитие вниз. Доказательством того, что это пошло нам на пользу, служит наша культура, не "навязанная", а именно сознательно и добровольно принятая. Не могли Иоанн Лествичник и авторы "Добротолюбия" написать свои книги, не будучи уверенными в правоте Христова учения. Не мог Андрей Рублёв создать шедевр "Троицы", не верь он искренне в Христа. Не могли с таким пылом отстаивать его наши религиозные философы- цвет русской мысли- Вл.Соловьёв, А.Хомяков, Н.Бердяев, Ф.М.Достоевский и т.д., считай они акт принятия христианства Русью принудительным. А наши храмы, Собор Василия Блаженного, Кижи, церковь Покрова на Нерли, Софийский собор в Новгороде, Валаам, Соловецкий монастырь, "Иван Великий", и т.д.? И культура эта ничуть не атрофировалась, хотя и понесла тяжёлые потери за 70 лет советского гнета. Разве до сих пор не пишут икон, не развивается христианская музыка, церковное пение? Литература тоже не стоит на месте: конец двадцатого- начало двадцать первого века дали нам о.А.Меня, святителя Луку(Войно-Ясенецкого), архимандрита Софрония, о.И.Мейендорфа. "Нас почитали умершими, но вот- мы живы!"(апостол Павел).)))Всё доброе, всё хорошее- бессмертно.))) 2)" Почему сторонники РПЦ считают себя вправе рушить капища и священные места язычников?" РПЦ не имеет никакого морального, а тем более юридического права на такие действия. "Не побеждайте злом, но побеждайте зло добром!"- учит Евангелие. Христос отвергал любые методы насилия над волей и свободой людей, как физическое принуждение, так и пропаганду. Церковь в прошлом попыталась было обойти эту базовую этику- и выучила кровавый урок. Официальная Церковь, я уверен, на такие действия не только не пойдёт, но и провоцировать никого не будет. Проблема в том, что, помимо православных, есть и православисты- фанатики и шовинисты внутри Церкви, считающие, что "цель оправдывает средства", что православие- единственно истинная религия "Святой Руси" и все остальные вероисповедания должны быть либо вытеснены за пределы России, либо их влияние должно быть сведено до минимума. А уж о язычестве для них и речи не идёт: змеево семя! Выполоть с корнем. Это ностальгирующие по царским временам, когда переход из православия в другое вероисповедание считался уголовным преступлением(до 1905г.). Вот это воистину люди, являющиеся христианами только по названию, а на деле превратившими веру в кистень против всех, кем они недовольны. Официальная Церковь пресекает деятельность особо рьяных "паладинов", но не всегда удаётся.( 3)"Почему им позволено клеймить тех, кто не идет их путем?" Нам этого никто не позволял, даже наоборот. Но оскорбления представителей других верований, к сожалению, до сих пор является вещью обычной. Трудно сдержаться, когда читаешь, например, такое: "Кто же вы гады, что же вы Солнца боитесь? Словно собаки, лижете ноги Христу. Собственных братьев за бесовство погубили, Падалью веет от ваших волков за версту." Что подумает обычный православный человек по этому поводу? Правильно: хороша языческая "веротерпимость"! Аналогично и с язычниками, когда они слышат провокации и оскорбления в свой адрес. Выяснение отношений а-ля "кто первый начал?" приведёт только к ещё большей отчуждённости, к ещё большей подозрительности и ненависти. Будда прав, говоря, что "в ссоре виноваты обе стороны". Нам всем нужно это признать, покаяться и налаживать дружественные, добрососедские отношения. В противном случае проиграют все. 4) На этот вопрос я ответил. 5)"Почему мы должны слушать то, что сознательно не принимаем?" Не любо, не слушайте. Вас никто не заставляет, ибо морального права на такие действия у христиан нет.

1. Дискриминации навалом! Дать ссылку где патриарх ставит язычников в один ряд с террористами? Дать ссылку на список сект, где указаны языческие объединения? Дать ссылки на места в Библии, в которых открыто призывается убивать язычников? Это ли не разжигание межрелигиозной вражды? 22.06.06 очередной раз разрушено Капище на Истре, варваны столбы машиной и обожжены, вокруг места на земле начерчены кресты. Столб закопанный на 2м в глубину вырвать сложно не готовясь, а то, что это было четко спланированно перед Купалой - факт. Что будет, если таких умников поймают на месте? Можете себе представить... и почему волхвы должны были вместо организации праздника, успокаивать несколько сотен человек, для которых первым порывом стало пойти и спалить нафиг ближайшую церквушку... Вот и мораль - видно у кого на каком уровне. На нас давят, а мы пытаемся миром решить, успокоить. Православные не идут на открытый диалог, они делают вид, что не замечают обращений к ним и призывов к диалогу. Язычников искореняли вплоть до 18 века. Князь Владимир силой крестил людей, было погублено народу очень много, в основном сильных и здоровых мужчин, практически всю силу страны, соответственно потом народ не восстановился еще до пришествия татар и не смог дать толковый отпор. Храмы на Руси служили не защитой от нападений из вне, а защитой от тех же людей... их делали рабом, скотом, у них отбарали землю, с них драли деньги... На это нужно смотреть открытыми глазами и осознавать, а не красивыми словами рассказывать историю... Вроде "Русь крестили огнем и мечом" - это все, что может сказать история в ВУЗах? Даже тошно такому учиться. Все ниточки в официально признанных учебниках - в угоду РПЦ. Разве нет? Где в учебниках Олег, Игорь, Святослав? Только Владимир - братоубийца, предатель, сын рабыни... он же святой... Ольга, не намного лучше... какие же выводы можно сделать о РПЦ при наличии таких святых? Христианство на Руси не "уничтожило лишнее", просто не смогло уничтожить все... не смогло все под себя переделать... а про жертвы, кровь и убийства - объемы не стоит даже сравнивать, язычнство в этом случае вообще "святое". 2. В принципе идет слияние с первым вопросом, но повторюсь - если за руку будет пойман кто-то, пытающийся разрушить что-то на Капищах, я ему очень не завидую... И очень буду рад увидеть, каким образом церковь будет пресекать деятельность этого конкретного паладина... а это пресечение должно быть не хуже, если бы я поджег церковь. Не так разве? 3. Язычники клеймят в ответ... достаточно открытых призывов в "священных писаниях", чтобы сделать выводы - кто начал, а кто против этого восстал. Повторюсь - на контакт РПЦ идти просто не желает, отказываются признать язычников чем-то достойным внимания... не взирая на то, что многие общины официальо зарегестрированы, как религиозные организации. Это уже проявление неуважения, так какой ответ хочет церковь? Мы вторую щеку не подставляем, даже на словах. 4. На этот вопрос небыло ответа. Найти соответствующую "мертвую" статью в Конституции, благодаря юр.образованию, я найти способен... но проблема в том, что НИ ОДНА религия больше не лезет в политику, ни у кого в РФ политики на светят рожами в храмах, ручки не лобызают... это уже политика чистой воды... а раз политика, то и соответствующая грязь, без нее никак... 5. Вот и я к тому же, прав у христиан нет заставлять слушать, а тем не менее я наблюдаю народ в рясах, попрошайничающих в метро, на каждом углу церкви, возле которых бабки опять-таки попрошайничают, по телевизору в качестве экспертов все чаще священников показывают... А взять статистику - так в РФ православных не такое уж большинство, а из этого количество 90% считают себя православными для галочки, тапа так принято... лично мне обидно.

Волх, 1)"Дать ссылку где патриарх ставит язычников в один ряд с террористами?" Дайте. 2)"Дать ссылку на список сект, где указаны языческие объединения?" Читал, читал, на сайте Центра св.Иринея Лионского. Там не одни только язычники указаны. Вам обидно, что вас назвали сектой? Что в этом обидного? Ваше вероисповедание закрыто для представителей других народов- в отличие от религий, а следовательно, вы- секта. 3)" Дать ссылки на места в Библии, в которых открыто призывается убивать язычников?" Это в Ветхом Завете? Не надо, я их и так знаю. И при этом, такие места можно найти и в Коране, и в Авесте. Заметьте, что христиане редко обращаются к Ветхому Завету- именно потому, что он ВЕТХИЙ. Он- только прелюдия к Новому Завету, придворье Евангелия. Призывы Моисея вырезать моавитский город и т.п.- не учение, а ИСТОРИЯ, описание имевших место исторических событий, когда зло творилось от имени Бога. Учения Ветхого Завета включает в себя Декалог, пять книг учительских(Иова, Псалтирь, Притчей Соломоновых, Екклесиаста и Песни Песней Соломоновых) и все книги пророков. Найдите мне в ЭТИХ книгах места, призывающие к убийству язычников. А что касается истории Ветхого Завета, например, эпизода с Моисеем, который, прикрываясь именем Господа, приказал вырезать моавитский город, так я не меньше примеров могу привести и из истории язычников! Религией всегда прикрывали и по сей день прикрывают грязные поступки. Декалог бескомпромисен: "Не убивай", говорит 6-ая заповедь. Моисей убил, и тем самым открыто нарушил заповедь. Господь не может противоречить Себе- зато мы можем извращать сказанное Им. Ксенофобские заявления- вполне обычная вещь для древнего мира, где каждый народ признавал только свою исключительность. Впоследствии, ещё до рождения Христа, многие мыслители древности, такие, как Будда, Пифагор, Сократ и другие, объявили ксенофобию, национализм и религиозную ненависть злом, которое нужно искоренять личным примером. То же самое говорил и Христос. Перед Лицом Господним нет ни иудея, ни эллина. Апостолы Павел и Варнава, путешествуя по Малой Азии, не опрокидывали алтарей языческим богам и не призывали христиан к убийству язычников. Религиозная нетерпимость христианскому учению чужда. 4)"Православные не идут на открытый диалог, они делают вид, что не замечают обращений к ним и призывов к диалогу." Интересно.))) Вот я, православный, сейчас с Вами разговариваю, и при этом, получается, отказываюсь вести открытый диалог?))) 5)"Можете себе представить... и почему волхвы должны были вместо организации праздника, успокаивать несколько сотен человек, для которых первым порывом стало пойти и спалить нафиг ближайшую церквушку... Вот и мораль - видно у кого на каком уровне. На нас давят, а мы пытаемся миром решить, успокоить." И правильно делаете. Кто сказал, что это сделали православные? Где доказательства? Кресты- они и у нацистов кресты. Скорее всего, это была провокация. 6)"Владимир силой крестил людей, было погублено народу очень много, в основном сильных и здоровых мужчин, практически всю силу страны, соответственно потом народ не восстановился еще до пришествия татар и не смог дать толковый отпор. Храмы на Руси служили не защитой от нападений из вне, а защитой от тех же людей... их делали рабом, скотом, у них отбарали землю, с них драли деньги... На это нужно смотреть открытыми глазами и осознавать, а не красивыми словами рассказывать историю..." Правильно. Я так и смотрю. Просто я не умею видеть того, чего нет. Ну, пойдём по порядку. Насчёт силового крещения- это Вы по поводу приказа Владимира всем креститься? Здесь бабушка надвое сказала. Князь для славян тех времён был всему головой, и если отдавал приказ- значит, так было действительно нужно. Народ это понимал, потому и не воспротивился. В конце концов, ведь их только водой обливают и псалмы поют, отрекаться от старой веры никто не призывает(хватило мудрости). Потом начались проповеди священников, основания монастырей, обучение народа грамоте. Меч и огонь- орудия слабых, орудия неумеющих доказать свою правоту словом, орудия до конца неуверенных в том, что взялись защищать. Первым русским христианам такие убогие средства утверждения были ни к чему: они искренне верили в то, чему учили других. "Язык мой- меч мой". Если уверены в обратном- предоставьте доказательства, ссылки на труды наших историков(только без "жёлтопрессной" истории, пожалуйста, без Бушкова, Носовского, Фоменко и им подобных "историков"). Жду ссылок из Ключевского, Соловьёва, Карамзина, Платонова, митрополита Макария. Чтобы легче было искать- вот ссылка: http://www.magister.msk.ru/library/history/history1.htm Ещё до правления Владимира между князьями Руси была война за киевский стол. Победил в ней Владимир(тогда ещё- язычник), и "подвиги" его на этой войне(в том же Полоцке) отнюдь не сделали его святым- и у язычников, насколько я знаю, такие вещи, как изнасилование на глазах у родителей или подлое братоубийство, являются злом. Государству требовалась единая религия, чтобы объединить до того разобщённые племена. Сперва Владимир объявил главной религией культ богов киевского капища, но это не особо помогло: хоть пантеон главнейших богов и был собран, каждое племя признавало в нём либо только своих собственных богов( т.е. тех, кто в пантеоне был "их их племени"), либо одних богов ставило вопреки княжьей воле выше других. Земля русская была такой только в договорах с греками: на деле это было лоскутное одеяло земель кривичей, словен, вятичей, полян, древлян и проч., не считавших себя единым народом, но в той или иной мере признававших великокняжескую власть. В результате "испытания вер" выбор Владимира пал на греческую версию христианства- ортодоксальную, или, по-нашему, православную. Церковь тогда всё ещё была единой; раскол на Запад и Восток произошёл только в 1054г.; греческий философ(так называли выпускников Магнаврийского университета в Константинополе), рассказывая Владимиру о западных христианах, отзывается о них дружелюбно. Итак, христианство. Привезённые царевной Анной греческие священники начинают обходить Киев, объясняя христианскую веру и созывая народ на крещение. Мало кто на это отозвался, что и было доложено Владимиру. Князь отдал приказ всем креститься. Князь ПРИКАЗЫВАЕТ! Значит, дело и вправду серъёзное. Народ окрестили. Но внешнее крещение- это только символичное принятие в лоно христианской церкви; многие из славян по прежнему оставались язычниками. Их учили, им объясняли новую веру, и результатом стало сознательное принятие большинством русских людей(теперь уже действительно русских: символическое крещение всех объединяло под стягом одной религии, сознательное же принятие новой веры объединяло людей значительно крепче) христанства. Княжеские усобицы, начавшиеся сразу со смертью Владимира и впоследствии приведшие Киевскую Русь в состояние феодальной разробленности в XIII-ом веке, требовали от каждого князя содержание сильной дружины, способной отражать атаки не только соседей-князей, но и иноземных завовевателей: поляков, венгров, половцев. К тому же, должен же кто-то эту дружину кормить, одевать-обувать, оружие и броню ковать? Что, мужиков вырежем- бабами обойдёмся?)))Нестыковочка. Храмы строили, если каменные, то с узкими окнами на большой высоте(почитай, бойницами), прямыми стенами и луковичными куполами(на которых не удержится забрасываемая верёвка). Мини-крепость. От кого? Священник с немногочисленными помошниками в стенах её от разъярённого народа не спасётся. Но вот если вся округа в ней соберётся и в ней обороняться начнёт от степняков- то тогда вполне могут продержаться. Битва на Калке показала, что отнюдь не в нехватке воинов, а в отсутствии княжеского доверия между собой лежала причина поражения Руси от Батыя. Воинов-то у нас всегда было довольно, и на подъём они были легки, когда дело доходило до защиты родной земли. Тот же Козельск, маленький городок, сколько дней горожане отстаивали от всех батыевых полчищ? Было бы согласие между князьями- татары бы нас, вполне возможно, и не завоевали бы. Но его не было. Нас завоевали. Факт. Я полностью согласен с тем, что монгольское иго нас спасло. Страшная трагедия- подпадение под чужеземное ярмо- спаяла русский народ, показала, что слабость наша- в нашей разобщённости. Как и на Западе, связующей силой явилась Церковь. Она объединяла людей, не давала им пасть духом, вселяла надежду на восстановление независимости; по-прежнему писались летописи и книги, людей обучали грамоте, писали иконы, и без конца напоминали людям, что они все- от Новгорода до Киева, русские люди, одна кровь, одна земля, и рознью своей только преумножают горести своей земли. И надежда на освобождение оправдалась на Куликовском поле, а ещё через сто лет- на берегах Угры. И разве то, что историю рассказывают живым, красивым языком, я не сухим-педантичным, умаляет её значимость?) 7)" Вроде "Русь крестили огнем и мечом" - это все, что может сказать история в ВУЗах?" Меня в школе ничему подобному не учили. Да и историки наши ни о чём таком не пишут. Да, были случаи насильного крещения, но- малочисленные, а не такие, как на Западе: уйдут королевские войска- тут же восстание, священников- на копья, церква- в руины. 8)"Все ниточки в официально признанных учебниках - в угоду РПЦ. Разве нет?" Нет.) А зачем РПЦ родную историю по примеру коммунистов с нацистами коверкать? Чтобы впоследствии народную ненависть и недоверие этим вызвать? Да вроде как уже научены прошлым.) Да и потом, это аморально. 9)" Где в учебниках Олег, Игорь, Святослав?" У меня в школьном учебнике всё было на своих местах. Я в этом убедился, прочитав потом Карамзина с Соловьёвым. 10)"Только Владимир - братоубийца, предатель, сын рабыни... он же святой... Ольга, не намного лучше... какие же выводы можно сделать о РПЦ при наличии таких святых?" Самые лучшие.) Разве не учит Церковь прощать грешников? Учит. А здесь- не то что грешники, а раскаявшиеся язычники, совершившие за свою жизнь немало зверств, но искренне раскаявшиеся в них. Такой душевный подвиг заслуживает высшей похвалы. 11)"Христианство на Руси не "уничтожило лишнее", просто не смогло уничтожить все... не смогло все под себя переделать... а про жертвы, кровь и убийства - объемы не стоит даже сравнивать, язычнство в этом случае вообще "святое"." Да ну? Ах, да, конечно, Ольга, засыпавшая древлян живьём, Святослав, утопиший во время Болгарской войны с Византией младенцев в Дунае, чтобы получить их силу, Владимир- "герой" Полоцка и вообще всей войны за киевский престол 70-ых годов X века- не в счёт. 12)" а это пресечение должно быть не хуже, если бы я поджег церковь. Не так разве?" Так. 13)"Это уже проявление неуважения, так какой ответ хочет церковь? Мы вторую щеку не подставляем, даже на словах." Вот потому секты приходят-уходят, а Церковь стоит незыблемо. Смирение спасает её. Что касается неуважения, то оно, как я уже сказал- обычно для всех. Неважно, кто первый начал- важно этот балаган закончить, пока до вещей похуже дело не дошло. Вы идёте первыми на открытый диалог? Правильно делаете. Объективные люди в Церкви тоже пойдут вам навстречу. 14)"НИ ОДНА религия больше не лезет в политику, ни у кого в РФ политики на светят рожами в храмах, ручки не лобызают..." Во-первых, в Думе у нас сидит сейчас в религиозном смысле весьма пёстрый контингент. Есть там и атеисты, и мусульмане, и буддисты(!), и евреи, и католики с протестантами, и агностики. Во-вторых, ну и что, что руки иерархам целуют? Это, к Вашему сведению, проявление уважения и доверия к священнику, а не выказывание рабских почестей. Это традиция. Вам она кажется глупой? И поэтому Вы считаете своими долгом её оскорбить? Верной дорогой идёте!( И в-третьих. То, что из мечетей и синагог реже ведут телевизионные трансляции, ещё не говорит о том, что их никто из политиков не посещает. 15)" это уже политика чистой воды... а раз политика, то и соответствующая грязь, без нее никак..." Что-то я не видел, чтобы Ющенко Бушу руки целовал. А он, тем не менее, политик. Логическая нестыковочка. 16)" Вот и я к тому же, прав у христиан нет заставлять слушать, а тем не менее я наблюдаю народ в рясах, попрошайничающих в метро, на каждом углу церкви, возле которых бабки опять-таки попрошайничают," Это сбор милостыни на благотворительность. Вам жалко десятки? Не давайте. 17)" по телевизору в качестве экспертов все чаще священников показывают..." Не смотрю я российское телевидение, этого не видел. Но если приглашают- тем лучше. Вопросы православия в России, вопросы нравственного развития страны сейчас стоят ребром. Уверен, приглашают и мулл, и раввинов, только Вы либо этого не видели, либо об этом не слышали. 18)"А взять статистику - так в РФ православных не такое уж большинство, а из этого количество 90% считают себя православными для галочки, тапа так принято... лично мне обидно." И Вы считаете достойным опускаться в этом случае до оскорблений?

Laidback, 1. Ссылку дам обязательно... но попозже... ночь на улице, искать лень... если что - напоминайте, я ее поищу) 2. Хорошое предположение, но поспешу разачаровать. В списке сект есть такое объединение КЯТ (Круг Языческих Традиций), в которому имею честь примыкать, очень рекомендую хотя бы ознакомиться со списком общин КЯТа, тогда ваше утверждение потеряет смысл. Есть еще доводы, почему секта? 3. Если Ветхий Завет - не в счет, тогда пусть руководство РПЦ заявит во всеуслышание, что обращать внимание на призывы в этом труде - нельзя, чтобы у фанатиков меньше было опор... так нет же, молчат... даже после прямого обращения через СМИ к тому же Патриарху, который только и удосужился что-то невразумительное пробубнить. Этот момент также будет в той ссылке, которую я найду... главное не забыть) 5. Я не говорю о людях, которые на диалог не идут, я говорю о том, что тот же КЯТ готов к беседам и даже, возможно, сотрудничеству в чем то, а вот руководство РПЦ это игнорирует. Согласитесь, что наше с вами общение не даст ничего, кроме определенного уважения друг к другу, как к нормальным и адекватным собеседникам. 6. У историков слишком сухо все... над многими вещами можно просто подумать и представить как это происходило, можно попробовать привести примеры, не отрываясь от признанных историков, но это реально будет очень много писанины... Но некоторые факты имеют место, как то письменность, при таком развитии городов и торговли письменность просто не могла не существовать. И раздробленность ужасная - как-то же были объеденены под Святославом, Олегом, Игорем... хотя и были распри, но ведь и нет идеальных примеров единства. А Владимир, как князь, просто был слабым, не мог держать всех в одной узде... вот и все. Кстати, именно он первым принес человеческую жертву у идола Перуна, тем самым, вопреки всем предостережениям, вызвав гнев Богов. 7. В учебниках по истории реально 2 строчки, в таком то году князь Владимир крестил Русь огнем и мечем... и все! Разве это вообще нормально? Будто до тех пор и небыло людей. 8. Но тем не менее выглядит история в учебникак именно так, все начинается практически с Владимира. А до него не о ком даже написать? 9. Есть они, да, но что там про них есть? У меня есть труд одного историка именно про Святослава, возможно он специфичный, больше к язычеству склонный, но тем не менее - не настолько бредовый. Могу переслать, возможно будет интересен, если на некоторые наезды не обращать внимания... хоть их и не так уж много. 10. Нет... это совсем не умиляет... на самом деле такую позицию можно скорее воспринять как отмазку святых... не убеждает, если честно, хотя, возможно это не на уровне аргумента должно быть, а на уровне веры... 11. Можно ведь вспомнить крестовые походы, правда? Сколько там жертв? Кстати, про младенцев в жертву и Святослава - поподробнее можно? Не встречал такого еще... 12. Значит здесь даже и спорить не о чем ;) 13. К сожалению таких людей слишком мало... на самом деле основной диалог должен быть о том, как растить нормальное поколение, а не то, которое вопросы задавало Президенту с тысячами голосов - типа мальчика и первый сексуальный опыт... это людей интересует сейчас? И второй момент, как сосуществовать так, чтобы быть хотя бы нейтральными относительно друг друга... 14. Тут проблема в том, что в мечети политики идут без свиты журналистов и показуху не устраивают... если веришь - пойди и помолись, исповедуйся... никто слова не скажет, но не делай из этого себе рейтинг... где-то даже я читал про то, что не нужно кичиться верой, молись тихо в уединении и никого об этом оповещать не нужно... И это правильно, по крайней мере в христианской традиции. 15. Несостыковочка в том, что играть в политику с политиками - это одно, а совершенно другое с чувствами верующих. А Ющенко хочет показать себя на что-то способным, хоть и тряпка... а Буш тоже не далеко ушел, у него просто уверенности больше и силы... вот он и ведет себя так. 16. Так патриарх же запретил просить в метро... соответственно можно сделать вывод, что это попрошайки. И могу второй пример привести - "У меня кто-то умер, десятки голодных детей, помогите на хлеб Христа ради" - хорошо, если без ошибок пишут... разве нормально, что из святого для многих (я смотрю реально, невзирая что у меня другие взгляды) делают бренд и строят бизнес именно на обмане... ведь большинство попрошаек так тупо зарабатывают... из принципа не даю денег, чтобы не поддерживать такой бизнес, но всегда дам любому, если просто подойдет на улице и попросит выручить немного деньгами. 17. Приглашают многих - но это уже настолько редко, что и не заметно... а реально просто жуют резину... вместо хотя бы той же выработки единого направления для многих и будут реальные результаты... не только же православие стремиться помогать, а остальные вредители... только одним дают помогать, другим - нет. Вот те, кто может и начинают тянуть одеяло на себя... 18. На самом деле я до оскорблений очень редко опускаюсь... все зависит от собеседника... если начинают городить откровенную чушь, и еще обвинять непонятно в чем, то сложно не наехать в ответ... соответственно те, кто для "галочки", сами не понимают что и для чего, по большому счету таких даже причислять нет смысла к статистике, это просто пустышки... но так и должно быть, не могут все быть понятливыми...

Волх, 1)ОК.) 2)А где можно увидеть этот список? У Иринея Лионского его нет. 3)"Если Ветхий Завет - не в счет, тогда пусть руководство РПЦ заявит во всеуслышание, что обращать внимание на призывы в этом труде - нельзя, чтобы у фанатиков меньше было опор... так нет же, молчат... даже после прямого обращения через СМИ к тому же Патриарху, который только и удосужился что-то невразумительное пробубнить." Да, надо бы. На это уже обращали внимание Отцы Церкви- Тертуллиан, Августин, Иоанн Златоуст, Григорий Богослов, Григорий Нисский и проч.- но напоминать лишний раз никогда в таком деле не повредит. 4)"Согласитесь, что наше с вами общение не даст ничего, кроме определенного уважения друг к другу, как к нормальным и адекватным собеседникам." Кто знает?))) Всё великое начинается с малого. Может быть, впоследствии кто-нибудь из нас, а может, и мы оба, даст Бог, станет одним из примирителей КЯТ и РПЦ. Главное- верить, что это возможно. Я в это верю. Надеюсь, и Вы тоже. 5)"Но некоторые факты имеют место, как то письменность, при таком развитии городов и торговли письменность просто не могла не существовать." Она существовала. Но, как и в Скандинавии(руны) и Ирландии(огам), она имела религиозное значение, а не светское. Именно древнеславянские письмена положены в азбуку Кирилла и Мефодия. Количество городов не подразумевает автоматически наличия письменности. Хейдабю, главный торговый порт викингов в Балтике(южный берег Дании), не знал письменных записей товаров и письменных договоров, хотя его посещали даже арабские купцы. На Руси дохристианских времён(как, впрочем, и у всякого народа на ранних стадиях культурного развития) письму придавали магическое значение. Использовать его в светских делах, а уж тем более для подсчёта товаров, считалось кощунством. Из "Истории Государства Российского" Карамзина: "Как бы то ни было, но Венеды или Славяне языческие, обитавшие в странах Бальтийских, знали употребление букв. Дитмар говорит о надписях идолов Славянских: Ретрские кумиры, найденные близ Толлензского озера, доказали справедливость его известия; надписи их состоят в Рунах, заимствованных Венедами от Готфских народов. Сии Руны, числом 16, подобно древним Финикийским, весьма недостаточны для языка Славянского, не выражают самых обыкновенных звуков его, и были известны едва ли не одним жрецам, которые посредством их означали имена обожаемых идолов. Славяне же Богемские, Иллирические и Российские не имели никакой азбуки до 863 года, когда Философ Константин, названный в монашестве Кириллом, и Мефодий, брат его, жители Фессалоники, будучи отправлены Греческим Императором Михаилом в Моравию к тамошним Христианским Князьям Ростиславу, Святополку и Коцелу для перевода церковных книг с Греческого языка, изобрели Славянский особенный алфавит, образованный по греческому, с прибавлением новых букв: Б. Ж. Ц. Ш. Щ. Ъ. Ы. Ѣ. Ю. Я. Ѫ. Сия азбука, называемая Кирилловскою, доныне употребляется с некоторыми переменами в России, Валахии, Молдавии, Болгарии, Сервии и проч. Славяне Далматские имеют другую, известную под именем Глагольской, или Буквицы, которая считается изобретением Св. Иеронима, но ложно, ибо в IV и в V веке, когда жил Иероним, еще не было Славян в Римских владениях. Самый древнейший ее памятник, нам известный, есть харатейная Псалтирь XIII века; но мы имеем церковные Кирилловские рукописи 1056 года; надпись Десятинной церкви в Киеве принадлежит еще ко временам Св. Владимира. Сия Глагольская азбука явно составлена по нашей, отличается кудрявостию знаков и весьма неудобна для употребления. Моравские Христиане, пристав к Римскому исповеданию, вместе с Поляками начали писать Латинскими буквами, отвергнув Кирилловы, торжественно запрещенные Папою Иоанном XIII. Епископы Салонские в XI веке объявили даже Мефодия еретиком, а письмена Славянские - изобретением Арианских Готфов. Вероятно, что сие самое гонение побудило какого-нибудь Далматского Монаха выдумать новые, то есть Глагольские буквы и защитить их от нападения Римских суеверов именем Св. Иеронима. - Ныне в Богемии, Моравии, Силезии, Лаузице, Кассубии употребляются Немецкие; в Иллирии, Крайне, Венгрии и Польше Латинские. Славяне, которые с VIII века утвердились в Пелопоннесе, приняли там Греческую азбуку. Итак, предки наши были обязаны Христианству не только лучшим понятием о Творце мира, лучшими правилами жизни, лучшею без сомнения нравственностию, но и пользою самого благодетельного, самого чудесного изобретения людей: мудрой живописи мыслей - изобретения, которое, подобно утренней заре, в веках мрачных предвестило уже Науки и просвещение." http://www.magister.msk.ru/library/history/karamzin/kar01_03.htm (Смотрите два последних параграфа). 6)" И раздробленность ужасная - как-то же были объеденены под Святославом, Олегом, Игорем... хотя и были распри, но ведь и нет идеальных примеров единства." Нет. Потому что нет и идеальных людей.) Тем не менее, единство Руси при Олеге, Игоре и Святославе не сравнимо с её единством при Владимире. При Олеге Русь только-только объединилась, и то внешне; она состояла практически из одних автономий. Подвластные Киеву племена признавали великокняжескую власть только постольку, поскольку она была сильнее их и сильнее своих соседей- хазаров, болгар и проч. "Мы- радимичи, и платим дань хазарам"- сказали радимичи Олегу, когда он с войском пришёл в их землю. "Мне платите"- ответил им Олег, и они стали платить, а киевские дружины защищали их от южан. Аналогичная ситуация была и с Игорем. Он собирал дань с подвластных ему племён, но не заботился о сколько-нибудь прочном государственном объединении. Об этом думала его жена Ольга: она первая поняла, что в первую очередь для объединения славянских племён нужна единая религия. Понимала она и то, что народ скорее воспримет новую веру, если её начнёт исповедовать сам великий князь: потому она часто упрашивала Святослава перейти в христианство, на что тот отвечал решительным отказом. Сам же Святослав мало заботился о родной земле. Его тянуло на богатый юг, в Болгарию; Киев и южную Русь он считал лишь придатком своей южной державы, а уж про север и говорить не стоит. Когда новгородцы пришли просить себе князя, Святослав сперва отказал им, потому что не считал Новгород настолько важным, чтобы отправлять туда кого либо из своих сыновей. Ходатайством Добрыни в Новгород был отправлен его нелюбимый "побочный" сын Владимир. Владимир после кровавого вокняжения в Киеве столкнулся с той же проблемой, что и Ольга: чтобы создать сильное централизованное государство, необходим объединяющий стимул. А что лучше объединяет людей разных народов, как не одна вера? Однако реформа языческих культов Руси не привела к нужным результатам- и тогда Владимир стал "испытывать" соседние веры, и выбрал среди них ортодоксальное христианство. И разве результаты его реформы были плохими?) По смерти своей он оставил на деле объединённую страну, единый народ, образованную элиту, школы и книги. 7)" А Владимир, как князь, просто был слабым, не мог держать всех в одной узде... вот и все." Этот слабый князь мечом и кровью завоевал сперва в междуусобной войне киевский престол, а затем и руку византийской царевны. 8)" Кстати, именно он первым принес человеческую жертву у идола Перуна, тем самым, вопреки всем предостережениям, вызвав гнев Богов." Человеческие жертвы приносили и раньше- то же утопление младенцев в Дунае Святославом. 9)" В учебниках по истории реально 2 строчки, в таком то году князь Владимир крестил Русь огнем и мечем... и все! Разве это вообще нормально? Будто до тех пор и небыло людей." Хм, не знаю, о каком учебнике истории Вы говорите, но мой учебник истории был в этом вопросе вполне объективен. Случай, описанный Вами, вне всяких сомнений ненормален. 10)" Есть они, да, но что там про них есть? У меня есть труд одного историка именно про Святослава, возможно он специфичный, больше к язычеству склонный, но тем не менее - не настолько бредовый. Могу переслать, возможно будет интересен, если на некоторые наезды не обращать внимания... хоть их и не так уж много." Перешлите, пожалуйста.) Мой эл.адрес: novok5@rambler.ru 11)"Можно ведь вспомнить крестовые походы, правда? Сколько там жертв?" Можно и славянский набег на Византию в VI-ом веке вспомнить, когда мы познакомили греков с казнью через посажение на кол и прочими зверствами. И потом, крестовые походы Вы тоже РПЦ приписываете?))) 12)"Кстати, про младенцев в жертву и Святослава - поподробнее можно? Не встречал такого еще..." "Император осадил его. В то же самое время подоспел и флот Греческий, который пресек свободное плавание Россиян по Дунаю. Великодушная Святославова бодрость возрастала с опасностями. Он заключил в оковы многих Болгаров, которые хотели изменить ему; окопал стены глубоким рвом, беспрестанными вылазками тревожил стан Греков. Россияне (пишут Византийские Историки) оказывали чудесное остервенение и, думая, что убитый неприятелем должен служить ему рабом в аде, вонзали себе мечи в сердце, когда уже не могли спастися: ибо хотели тем сохранить вольность свою в будущей жизни. Самые жены их ополчались и, как древние Амазонки, мужествовали в кровопролитных сечах. Малейший успех давал им новую силу. Однажды в счастливой вылазке, приняв Магистра Иоанна, свойственника Цимискиева, за самого Императора, они с радостными кликами изрубили сего знатного сановника и с великим торжеством выставили голову его на башне. Нередко, побеждаемые силою превосходною, обращали тыл без стыда: шли назад в крепость с гордостию, медленно, закинув за плеча огромные щиты свои. Ночью, при свете луны, выходили жечь тела друзей и братьев, лежащих в поле; закалали пленников над ними и с какими-то священными обрядами погружали младенцев в струи Дуная. Пример Святослава одушевлял воинов." (Н.М.Карамзин, "История Государства Российского). http://www.magister.msk.ru/library/history/karamzin/kar01_07.htm "И вот, когда наступила ночь и засиял полный круг луны, скифы вышли на равнину и начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли, заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву, они задушили [несколько] грудных младенцев и петухов, топя их в водах Истра." (Лев Диакон, "История") http://www.krotov.info/acts/10/lev_diak/leo_9.htm (Смотрите 6-ой параграф). 13)"на самом деле основной диалог должен быть о том, как растить нормальное поколение" Не будем новаторствовать в этом направлении и поступим, как наши предки: будем растить их людьми.) Добрыми, честными, смелыми, открытыми. 14)"И второй момент, как сосуществовать так, чтобы быть хотя бы нейтральными относительно друг друга..." Здесь я придерживаюсь взглядов Блаженного Августина: "В главном- единство, в спорном- свобода, во всём- любовь". То есть, признавая примат нравственности(В главном- единство), свободно рассуждать о его происхождении и средствах достижения(в спорном- свобода), и при этом не забывать, что оппонент- такой же человек, как и ты сам, а следовательно, нельзя делать ему ничего такого, "чего не хочешь, чтобы он сделал тебе"(во всём- любовь). 15)" Тут проблема в том, что в мечети политики идут без свиты журналистов и показуху не устраивают... если веришь - пойди и помолись, исповедуйся... никто слова не скажет, но не делай из этого себе рейтинг... где-то даже я читал про то, что не нужно кичиться верой, молись тихо в уединении и никого об этом оповещать не нужно... И это правильно, по крайней мере в христианской традиции." Согласен. 16)"разве нормально, что из святого для многих (я смотрю реально, невзирая что у меня другие взгляды) делают бренд и строят бизнес именно на обмане..." Нет, ненормально.(

Laidback, 2. http://triglav.ru/index.php?page=news&type=view&id=154 - КЯТ очень либеральное объединение... принимается любая община, которая поддерживает основные цели и задачи КЯТ. Никаки жидо-массонов никто не искореняет и не ищет... на первом месте именно этнические культуры, любых стран, народов, народностей. http://triglav.ru/forum/index.php?showtopic=2301 - пример активных попыток наладить общение. и еще http://triglav.ru/forum/index.php?showtopic=2185 Остально отпишу чуть позже... на работу улетаю)

Спасибо.) Удачи!

Laidback, Не за что) http://www.pravoslavie.ru/news/041003162838 вот, нашел))) правда не там, где видел раньше... если найду, тоже дам ссылку, там ответ от КЯТ, и Патриарх даже ответил, правда, ничего конкретного, но тем не менее... Вот такие вот пироги... Остальные ответы на днях закину... даже перечитать все не успеваю, в инет попадаю наскоками((( времени ни на что не хватает...

4. Это цель... постоянная война - это глупо, но молчать, когда плюют - тоже невозможно... 5. Есть данные, что кузнецы делали надписи на клинках, что налогосборщики также вели записи... несомненно - жрецы и волхвы были более образованы - должность обязывала... 6. Сложный момент для спора, т.к. разные взгляды на это, а по истории мы не можем судить о качествах князей, их мотивах, политических взглядах... но тем не менее в моральном плане Владимира я понять никак не могу и оправдать тоже... 7. Смелости и отваги Владимиру не занимать, он добивался многого... но опять же, это наследственные качества отца-воина, Великого Воина. Но помимо этого он от него не взял больше ничего... т.к. Святослав воевал за совесть, открыто и честно, а Владимир за корысть, изподтишка... 8. Про утопление младенцев - не слышал еще... а что точно - Перуну до этого людей в жертву не приносили... возможно Ящеру, Марене... но не Перуну точно, равно как и Сварогу, Даждьбогу... а человеческие жертвы были, не спорю, но это исключительнейшие случаи, т.к. здесь уже не политика, не мораль, а именно магия... а в области магии я пока не готов спорить и доказывать... 9. Если честно, никакого желания искать что написано в учебниках, факт в том, что крайне мало, пусть по делу - но не более того. Смысл остается такой, что Владимир молодец, а до него были хорошие полководцы, но плохие люди, язычники... соответственно если сравнить с историей ВОВ, то по разному преподносится, в первом случае чуть ли не стыдиться должны, во втором - гордиться предками... 10. Отправил) 11. Нет. Крестовые походы я приписываю христианству, в частности католикам, но тем не менее это лежит не христианстве вообще... Но ведь и византийцы познакомили с распятием славян... а принцип кровной мести существовал и был делом чести. Византию атаковали прямо, объявляя войну, а мотив - политика Византии, попытки подчинить ту же Русь, но не силой, а политически, что для вождей-воинов являлось "крысятничеством", трусостью и подлостью... 12. Понял... почти все это есть в книге, которую я переслал. В первом примере я вижу только обряд, который не говорит об убиении... возможно проводился обряд именно над будущими воинами... Второй источник, если честно, не вызывает 100% доверия... но опять таки - мы можем оценить сейчас действия, стратегию, воинов, но никак не волхвов, жрецов... здесь явно магический обряд идет, соответственно сухими словами его нельзя передать... очень сложный момент, а я опять таки не готов еще о магических сторонах говорить, особенно об обрядах, которые были давно, ладно бы о тех, где я участвовал... могу высказывать только свое мнение и предположения, но это не аргумент ведь. 13. Согласен полностью. Мне пока загадывать рано, но не за горами... так что будем поступать так, как велит сердце и совесть. 14. Я согласен. Но у меня вливается другая позиция в моменты спора. Наверное ты заметил мою агрессивность в начале нашего диалога... но при понимании адекватности собеседника я перехожу на принцип уважения. А если посмотреть на последние споры в православном сообществе, там другая картина, если человек нормально не общается и не может ответить, а начинает юлить... это уже не общение начинается с моей стороны, откровенный "стеб", тем не менее в границах, за которые я готов отвечать... вот так все запутано... 15. Вот поэтому и вызывает негодование и критику столь плотное общение политиков и РПЦ... 16. Вот из принципа таким ничего не даю... может я не прав, но на сегодняшний день я вижу это именно так.

6. Почему?)))Древние и средневековые историки ставили мотивацию исторических лиц на первое место. Как же иначе? Описать действие, но не рассказать, что явилось его причиной, какие мысли и чувства толкнули человека на совершение такого поступка? Этот принцип существует ещё со времён его создателя- Геродота. Так что судить мы можем вполне. Да и потом, если сами историки не указывают мотивов исторического лица, можно вывести их из контекста произошедших событий+его биографии. 10. Получил, спасибо.) 11. "Крестовые походы я приписываю христианству, в частности католикам, но тем не менее это лежит не христианстве вообще..." С таким же успехом можно приписать сжигание младенцев в жертву Молоху Финикийскому всем язычникам. Однако, между двумя событиями есть одно коренное, главное отличие: если Крестовые Походы с точки зрения христианского учения- грех, и подлый грех, то с точки зрения финикийского язычества человеческое жертвоприношение вполне оправдано. С Молохом заключён "торговый договор": мы ему младенцев, он нам- удачу. Крестовые Походы откровенно идут против Евангелия. Христианство в этом вопросе бескомпромиссно: "Не убивай!", "Люби ближнего своего!". Вместе с тем, папа Урбан II по приглашению Алексея I Комнина Византийского, предчувствуя богатую поживу, объявляет в Клермоне Первый Крестовый Поход, призывая народ силой отнять у еретиков-магометан Гроб Господень. Народ, неграмотный и знающий Библию только со слов священников, легко обмануть. "Добрые пастыри" оказались волками: вина- на них, а не на учении. 12. "Но ведь и византийцы познакомили с распятием славян..." С распятием?!?! Не может быть. Ссылку на источник, пожалуйста. 13. "Византию атаковали прямо, объявляя войну, а мотив - политика Византии, попытки подчинить ту же Русь, но не силой, а политически, что для вождей-воинов являлось "крысятничеством", трусостью и подлостью..." Вообще-то, Византии Русь в качестве подчинённого государства совсем не была нужна. Во-первых, хватает проблем и дома, и с соседями: на востоке- сельджуки и арабы, на западе- немцы и норманны. В самой империи нередко вспыхивают мятежи метящих в императоры. Посылать при этом воинский контингент на Русь- самоубийство. Во-вторых, иметь независимую, относительно сильную и ДАЛЁКУЮ от имперских границ Русь было очень выгодно. Вплоть до правления Василия I Болгаробойцы(ум.1025г.) византийцы придерживались политики "задабривания" соседей. Так, болгары служили живым щитом от венгров, а русы- от печенегов. Ведь куда выгоднее, если союзник отбивает вражеские атаки, а ты сохраняешь войска в целости! Русь защищала Херсонес, очень важный византийский порт в Крыму, от набегов степняков. 14. "В первом примере я вижу только обряд, который не говорит об убиении... возможно проводился обряд именно над будущими воинами..." Посреди войны? Будущие воины- из болгарских "предателей"? Именно так Святослав расценивал отпавших от него болгар за время своего пребывания в Киеве. Почему младенцев опускали в воду во время массовых похорон? И потом, разве детей посвящали в "профессии"(воин, ремесленник, крестьянин) так рано, когда ещё неизвестно, к какому именно ремеслу они будут более пригодны? 15. "Второй источник, если честно, не вызывает 100% доверия... но опять таки - мы можем оценить сейчас действия, стратегию, воинов, но никак не волхвов, жрецов... здесь явно магический обряд идет, соответственно сухими словами его нельзя передать.." Но, как видно, этот магический обряд нисколько не противоречил древнерусскому язычеству. В противном случае воины, хорошо знакомые с родной верой, не стали бы совершать такого зверства. И потом, я в первый раз слышу, чтобы в походы русы брали волхвов. 16. " Наверное ты заметил мою агрессивность в начале нашего диалога... но при понимании адекватности собеседника я перехожу на принцип уважения." Заметил.) Вообще, это сейчас повсеместно происходит: сталкиваясь в первый раз, противники пытаются взять друг друга сперва "нахрапом", заранее предполагая агрессивность оппонента, а уж потом "спор мустангов" плавно переходит в "спор человеков".)))

Laidback, 6. В общих чертах мы что-то поймем, но мы не узнаем какие нити и лазейки политические давили и играли с ним. Одно дело понять Святослава, он понял что на него пытаются давить не силой, а именно изнутри... он, как воин - боролся открыто, он рубил руки за ростовщичество - это было прямое нарушение заветов предков (помощь ближнему), он открыто сказал "Иду на вы", он объявил войну как честный и храбрый воин. А Владимир - это что-то непонятное. Как бы он хорошо себя ни вел, он поднял руку на самое дорогое в этом мире - на свой род. Он нарушил жесткое правило жертв Перуну - принес в жертву человека. Жертвы приносили, но точно не Перуну, могли убить в его славу, но не проливали кровь человека на священном месте. 11. Как ни дико прозвучит, но по Культуре рассказывали о каком-то острове (названий не помню, давно смотрел программу), начали нападать - шел огромный флот, который должен был уничтожить там всех, островитяне принесли в жертву несколько сотен детей и из-за бури флот утонул. Жестоко, не спорю, но работает, здесь можно говорить о меньшем зле - все равно им бы не жить, а так спасли остальных. Но опять таки - это было настолько давно, что времена инувизиции кажутся чуть ли не вчерашним днем. 12. Если не ошибаюсь, эт окак раз книга "Святослав", и наверное, я не так выразился, возможно и знали о распятии, но оно не практиковалось, по крайней мере не на таком кресте. Это факт от того, что когда язычников распинали, и воины, которые брали священников живыми - тоже их распинали, обычай кровной мести. 13. Византия боялась Русь так же, как и печенегов, нужно было государство сильное, для щита, но тем не менее зависимое от Царьграда. Предатели-болгары - это не народ, а высшее сословие... Святослав освобождал Болгарию, болгары с его воинами на стенах плечем к плечу сражались. В языческой практике души погибших могут переселяться в Ирий или перерождаться. Но еще один нюанс - дух воина может перейти к другому - к тем же детям, вполне возможен какой-то сакральный обряд и в такое время. Вполне можно было давать ребенку имя, которому он соответствовал - которое отражает его характер или способности, после определенного возраста давали новое имя, мужское (мальчикам), если дати соответствовали воинам (предки воины) - почему бы и нет? Если путь другой будет - значит другой... 15. Князь сам является волхвом, он единственный, кто в войске между Богами и воинами. Если споткнулся князь или его конь - это трагедия. Святослав был настолько неординарной личностью, что у меня никаких сомнений не вызывает его способности жреца и волхва, равно как и воина. В критических случаях и волхвы выходили на битву на равне с воинами. 16. Это скорее мы изначально не ждем хорошего))) ты от язычников, я от христиан... по логике вещей мы по разные стороны баррикад. Но вопреки всей логике мы такие же люди как и все, у нас свои интересы, свои взгляды и своя голова на плечах... соответственно мы можем не поднимать наверх то, что мешает общаться, а говорить или спорить о том, что нам самим интересно... ;)

Волх, 12)" Если не ошибаюсь, эт окак раз книга "Святослав", и наверное, я не так выразился, возможно и знали о распятии, но оно не практиковалось, по крайней мере не на таком кресте. Это факт от того, что когда язычников распинали, и воины, которые брали священников живыми - тоже их распинали, обычай кровной мести." Вот именно, ты не так выразился. Цитирую "Святослава": "...Во-вторых, в первый поход на Византию в дружине князя, видимо, почти не было христиан. Летописи говорят, что русы не только громили церкви и монастыри – такое-то и христиане творили, мы еще убедимся. Но, свирепо тешась с пленными греками, их, помимо прочего, распинали. А такого не станет делать ни один христианин. Не станет приравнивать казнью врага к своему богу."

Laidback, Хм... мне кажется, что что-то было там о кровной мести еще... внимание зацепило... Хотя, давно я ее уже читал, могу и ошибаться... А книжка как вообще? Грамотно факты расставлены или ошибок все-таки много?

Волх, на мой взгляд- немало. Особенно плохо дело, когда автор доходит до нападок на христианство: сразу становится видно, что с христианством он знаком лишь поверхностно, а о библеистике и слыхом не слыхивал.( Я пришлю тебе свой комментарий, когда дочитаю её.

Laidback, Ладно) Я на его нападки смотрел сквозь пальцы... чтобы немного объективнее воспринимать. Но некоторые теории он вставляет довольно интересные, например, про сына Святослава, когда он после первой стычки решил повернуть...