Царь,крестивший русь,был пьяницей(все над ним смеялись,красносолнышко-потому что морда была красная!),долб@йоп на престоле,добра не жди.Так что опустим наше религиозное прошлое.Назад все равно ничего не вернешь.

Дело не в царе... Тем более что он даже царем не был.

Если по пунктам - то:
1. царем он не был
2. страны под названием "русь" никогда не было. Возможно, вы имеете в виду Киевскую Русь... хотя я наверно ошибаюсь и Вы имеете в виду какую-то совершенно иную страну, к вышеуказанной никакого отношения не имеющую.
3. пьяницей он не был.
4. над власть имеющими смеются только юродивые, потому как на них обижаться не принято
5. насчет Вашей оценки его управленческих качеств - оставим это историкам, которые, несомненно незаслуженно, считают его одним из величайших правителей Руси.
6. и часто вы "опускаете" наше религиозное прошлое? однажды оно опустит Вас, будьте осторожны.

Внимание, вопрос: а что Вы хотели сказать сим посланием?...

да и к тому-же православие очень похоже на язычество , к примеру , традиции проводить праздники практичеси "сворованы"
с древних славян.коли я не ошибаюсь.)

CenZor_Fox, не сворованы, просто в разных религиях и верованиях изначально есть что-то общее (солнцестояния и равноденствия, например, везде отмечают), а у нас еще и ассимилировались разные веры во избежание чересчур кровавых конфликтов.

Итак, немного постараюсь ответить на первый вопрос.

Христианство, чтобы ужиться среди славян, вынуждено было вписаться в рамки, которые существовали... частично рамки нужно было менять. Итак - большинство праздников были переиначены, смещены даты, остальное немного видоизменено под себя. пантеон Богов сменился пантеоном святых и т.п. на которых были перенесены функции Богов. Дальше развитие уже продолжалось на платформе язычества. Банальный пример - многие церкви стоят на языческих фундаментах. Этот пример и отражает ситуацию в целом.

Исходное сообщение Сарматка
CenZor_Fox, не сворованы, просто в разных религиях и верованиях изначально есть что-то общее (солнцестояния и равноденствия, например, везде отмечают), а у нас еще и ассимилировались разные веры во избежание чересчур кровавых конфликтов.

А Илии Пророки (громовержцы), св. Марианны, да Ветрогоны - тоже у всех есть? Песах, где отмечают начало посевов, выпекая хлеб в форме детородного органа с излитым семенем, да красят яйца, олицетворяющие крепость семени, которое будет посажено?
Более того, не нужно больших знаний религий мира, чтобы разобрать Иудаизм и секты от него (христианство, ислам) на отдельные составляющие, среди которых можно выявить и шумерское, и персидское, и египетское. Ведь уже давно было сказано, что все лунные культу уродливого монотеизма – это извращение над язычеством.

Ильмеръ,
Церкви Ильи строились на капищах Перуна ;) так что тут - явный поиск компромисса с народом.
Песах - это Вы, видимо, имеете в виду куличи?.. В Др. Египте хлеб примерно такой формы выпекали для жертвоприношений. Правда, ничем не поливали..
Извращение это или нет, но люди верят и с этим надо считаться.
У меня вопрос: где Вы видели шумерскую/персидскую иудаистскую секту О.о ?....

Исходное сообщение Сарматка
Песах - это Вы, видимо, имеете в виду куличи?.. В Др. Египте хлеб примерно такой формы выпекали для жертвоприношений. Правда, ничем не поливали..
Извращение это или нет, но люди верят и с этим надо считаться.
У меня вопрос: где Вы видели шумерскую/персидскую иудаистскую секту О.о ?....

Да, их. Для приношений Фавну и, как уже было сказано, Исиде, использовался хлеб этой формы. С этим я согласен. Но это не основа верований, это, прежде всего, ритуал. В основе – различия существенные, ибо абсолютно разные эгрегоры.

Люди верят во многое, большинство из чего просто плод неполноценной деятельности различных культурных и антропологических мескл. С этим не нужно считаться, ибо это мусор, а мусор, как повелось, нужно выметать.

Я говорил о составляющих. История сотворение Евы из ребра, создание человека из глины – тут нет ничего иудейского, эти мифы они воровали у соседей. Воровали до тех пор, пока не создали ущербный Иудаизм.

Ильмеръ,

...Я опять услышала страшное слово эгрегор =)... Согласна. Но здесь мы опять же наблюдаем уступки христианства в пользу обычаев и традиций, которые не так-то легко выбить из народа. В итоге Церковь решила, что и так сойдет, поэтому мы и наблюдаем странные языческие примеси.

Ну.. религия существует прежде всего для того, чтобы помогать человеку(?) переносить страдания повседневной жизни. Помогает - отлично, значит, работает, ставим галочку =)

А..... теперь поняла =) Ну.. в таком случае большинство современных идей ущербны, ибо это когда-то уже придумали/примерно представили.

Чем дальше в лес... ;)

Сарматка, если бы не эти уступки, не прижилось бы христианство. Это был некого рода психологический ход. О том, как народ относился к Христианству (Правоверию) мы судить по доставшимся нам сказах о попах и поговорках. Сейчас это (их поведение) чуть скрывается, но всё равно, попойки и блядство, как было, так и есть.
Я недавно общался с «активными» Православными. Так вот, эти «люди» принялись за борьбу. Прошло много времени, о язычестве знают не многие, а если и знают, то только, что мы детей в жертву приносит, деревьям кланяемся и у костров пляшем. Теперь Православные потихоньку голосуют на снятие таких праздников, как Иван Купала, Масленица и т.д. Не трудно догадаться, к чему приведет такая деятельность. Может и так быть, что Яхве-Саваоф постучится в их забитую голову, и они будут уже бороться с народным орнаментом, одеждой, именами и – упаси – антропологией.

Как проповедничество смерти помогает человеку справляться с повседневной жизнью? Может быть, грёзами о Царствии Небесном? Или Лествицей отречения от мира, в которой, между прочим, сказано, что хула на родителей не страшна, страшна хула на Бога. Вот так помощь в семейных отношениях! А какой патриотический пример нам дают описания жизни старцев, заколачивавших окна иконами! Или те, что во время смут всяких бегли, взяв под мышку библию?!

Создать колесо второй раз не имеет никакого отношения воровству мотоцикла на запчасти для своего. Более того – монотеизм ущербен сам по себе. Надеюсь, аргументация не требуется.

Ильмеръ, Я Вас так понимаю.. сама недавно на кураевском форуме решила подискутировать... Непробиваемые люди..
"Дурака учить - только портить" - так что оставим фанатиков в покое.

Я говорила про религию в общем - пример - крепостным жилось тяжело, но как они представят, что их барина черти на сковородках жарить будут - и сразу тааак легко становилось...

А если не воровать, а создать такую же деталь самому?
Аргументация требуется.

Я говорила про религию в общем - пример - крепостным жилось тяжело, но как они представят, что их барина черти на сковородках жарить будут - и сразу тааак легко становилось...

Разве этот пример имеет какое-то отношение к христианству, да и вообще, к религии? Он очень широк. Например, можно пофантазировать, что ты сам барина на сковороде жаришь. Поверьте, удовольствия от этого будет многим больше. А можно и заговор навести. Примеров очень много. Основываясь же на том, что христианство – полностью отстранено от мира, приведенная Вами помощь, это помощь психологическая, а не религиозная. Разумеется, христианство помогает кое с чем справлять. Говорите, общались недавно? Тогда должны понимать. Это люди обвешивают себя догматами до такой степени, что абсолютно весь мир воспринимают ни своим, ни народным информационным полем, а полем христианства. Остальные же здоровые и естественные мировоззрения (религии, веры), действительно, помогают человеку справляться с трудностями.

А если не воровать, а создать такую же деталь самому?

Ну, мы уже видели, какими созидательными способностями обладают евреи и христиане. А если кто-нибудь создаст – это хорошо, но зачем это нужно? Существуют тысячелетняя система воззрений, зачем отсеивать одно и придумывать из оставшегося другое? Так мы точно нео-язычниками станем.

Аргументация требуется.

Хорошо. Отвечу так:

С началом изучения библейских текстов на научной основе, приблизительно к середине XIX века возникла такая самостоятельная наука, как критическая библеистика, в которой довольно быстро оформилось направление исследований, политический монотеизм. Непредвзятый анализ текстов вскрыл противоестественность и даже искусственность самой идеи Единого Бога, возникшей стараниями египетских жрецов в XIV веке до нашей эры при дворе фараона Аменхотепа IV.

Когда в 1907 году американский археолог Теодор Девис обнаружил запечатанную гробницу фараона в Долине Царей, то на фресках, по традиции изображавших жизненный путь царя, можно было отчетливо видеть, что с детства это был хилый и болезненный мальчик, с чрезмерно большой по сравнению с телом головой, тяжелыми, сонными веками, сентиментальным, безвольным выражением лица и пухлыми женскими губами. Профессор Эллиот Смит, проводивший медицинское освидетельствование мумии фараона, дал однозначное определение, что по неестественной форме черепа можно заключить: Аменхотеп IV страдал эпилепсией и скончался ненасильственной смертью в возрасте 30 лет. Историки же, восстановившие жизнь древнеегипетского фараона и, в частности, тот факт, что одна из трех его дочерей умерла в детстве без видимых внешних причин, дают нам теперь окончательный ответ – фараон был наследственным дегенератом.

Практически в каждом учебнике по психиатрии указывается, что основным симптомом эпилепсии является бред мономании. Не удивительно, что впервые при дворе этого египетского фараона пышным цветом расцвели религиозный шовинизм и нетерпимость: изображения других Богов начали уничтожать и стали сжигать богослужебные книги.

Религиозный переворот Аменхотепа IV, впрочем, потерпел крах одновременно с его скоропостижной смертью, но зловредная религиозная ересь монотеизма, порожденная при дворе фараона-эпилептика, не исчезла, так как приблизительно сто лет спустя ее реанимировал беглый жрец Моисей, изгнанный из коллегии жрецов за убийство.

По мнению многих независимых исследователей Ветхого Завета, Моисей также был эпилептиком, в книге «Исход» он сам о себе пишет: «Я тяжело говорю и косноязычен».

Современный отечественный писатель и историк религии С. Н. Плеханов пишет: «Единобожие возникло вовсе не из-за более высокого уровня осмысления действительности – оно скорее отражает убожество мира, породившего его. Вспомним, где оно возникло – в пустыне однообразной и унылой. У дикарей-кочевников, ведомых Моисеем, беглым жрецом из Мемфиса, в течение десятилетий была перед глазами эта унифицированная природа, вот и родилось убеждение в том, что ею повелевает какая-то одна сила.

В тех краях, где жили культурные народы древности, ландшафт был куда богаче – леса, горы, моря, реки. Оттого религиозные воззрения сложились иные – мир виделся не как сольная партия творца, а как симфония, бесконечно длящееся действо, огромная арена борьбы многих сил».

Крупнейший французский историк религии Альберт Ревиль также свидетельствовал: «На голых скалах Синая не было элементов для сколько-нибудь богатой мифологии».

Его соотечественник Эрнст Ренан в свою очередь писал о возникновении идеи Единого Бога, как о «монотеизме пустыни».

В то время как все арийские религии зародились на возвышенных местах, горах или плоскогорьях, религиозное творчество семитического духа в противоположность этому проистекало во впадинах: устье Нила, оазисе Кадеш в Аравии, берегах Мертвого моря, где зародилось христианство.

Арийский дух всегда стремился населить величественные горы множеством Богов. Греческий Олимп, плоскогорье в Центральной Азии – эпицентр возникновения зороастризма, наконец, горы Непала – родина Будды. Древние германцы, славяне и кельты, исповедовавшие многобожие, также в культовых целях насыпали курганы. Неудивительно, что в мизерном блюдце оазиса, окруженного раскаленными песками, мог поместиться только один Бог, другим уже просто не нашлось бы места.

В этом и следует искать признаки ревнивой капризности иудейского Бога Яхве, при всей браваде могуществом которого, тем не менее, создается впечатление, что ему просто не хватает места.

Все действия в Библии с участием сверхъестественных сил напоминают склоку на кухне в коммунальной квартире – максимум страстей в минимуме объема.

Крупнейший древнеримский историк Корнеллий Тацит с возмущением писал, что идея Единого, исключительного Бога – это одна из самых омерзительных идей на свете.

Боги, люди и природа составляют единое целое в любом языческом политеизме, в Библии Бог не являет себя в мире и никак поэтому не зависит от него. Бог Ветхого Завета – это капризный деспот, вольный делать все, что угодно со своими творениями и миром.

Современный языческий бельгийский философ Кристофер Жерар считает: «Говорить о единичном значит быть слепым к иным реальностям, и в этом смысле монотеизм – настоящее духовное уродство, усугубляемое его авторитарностью на практике. Благочестие языческих эпох не имеет ничего общего с монотеистическим бесчестием, которое ведет к разрушительному нигилизму».

Мексиканский писатель Октавио Пас назвал монотеизм «одной из величайших катастроф человечества».

"Не только еврейский монотеизм есть легенда, но и всякий монотеизм есть легенда".
Н. М. Никольский

Оценивая психофизиологию создателей обмана, отечественный ученый В. М. Кайтуков весьма метко назвал этих людей «негативными пассионариями».

Крупнейший итальянский библеист Аброджио Донини так описывает откровенно патологическую среду его возникновения: «Зона расположена неподалеку от древнего города Иерихона к югу от долины реки Иордан на 300 метров ниже уровня Средиземного моря. Почва этой пустыни бесплодна и разъедена ядовитыми отложениями солей, оставшимися после морских вод, некогда покрывавших все это пространство. Поверхность ее изборождена руслами многочисленных потоков, сухих летом и бедных водой в короткий период дождей. Это те самые места, где по евангельскому преданию проповедывал Иоанн Креститель и куда Христос удалился для сорокадневного поста в пустыню».

Мертвое море, район не пригодный для жизни, ландшафт, не возбуждающий своими красками здорового возвышенного воображения и не стимулирующий развитие мифологического мышления: смертоносные соляные отложения, резкий переход от солнцепека к тени, а также впадина, расположенная ниже уровня моря. Даже из курса школьной физики и природоведения известно, что такая нездоровая атмосфера могла воздействовать на экзальтированные фанатичные умы первых последователей Христа, состоявших сплошь и рядом из отбросов общества. Самое же главное заключается в том, что нервная система человека, длительно находящегося на местности, расположенной ниже уровня моря, претерпевает необратимые изменения, что ведет к развитию многочисленных патологий.

Бесноватым и невменяемым Христа считали иудеи, а также и римский наместник. Создатель христианской церкви апостол Павел был эпилептиком, так же как и создатель ислама Мохаммед.

Не нужно быть большим знатоком истории, чтобы знать элементарные факты, свидетельствующие о нетерпимости и жестокости адептов христианства и ислама.

1. когда наказывают свыше - это все-таки приятно - вселяет веру в справедливость. И вообще это был всего лишь пример.
2. Ни шумеры, ни египтяне не додумались сделать что-то вроде Заветов, так что об изобретательности евреев можно очень долго спорить.
3. круто. но, во-первых, это всего лишь сборник антимонотеистических фактов, а во-вторых, Эхнатон не был адептом христианства =)

..с точки зрения экономики монотеизм - очень выгодная религия...

2. Ни шумеры, ни египтяне не додумались сделать что-то вроде Заветов, так что об изобретательности евреев можно очень долго спорить.

Для начала просто хотел бы поинтересоваться, о каких заветах идет речь? Ветхий и новый? Неужели вы думаете, что у шумер, у которых евреи утянули частично Тору, Каббалу и Талмуд, не было заветов? Завет – это совет, наставление. Заветы в устной форме были уже у первого индоевропейца. Сюда не ходи, туда не садись. Да и спорить долго не нужно. Отличный пример еврейской «изобретательности» - А. Эйнштейн. Обворовал замечательных физиков, вроде Пуанкаре и М. Марич, сам ровным счетом ничего не сделав.

3. круто. но, во-первых, это всего лишь сборник антимонотеистических фактов, а во-вторых, Эхнатон не был адептом христианства =)

Мне кажется, приставка «анти» тут не нужна. Просто факты, ad libitum. Какая разница, кем был Эхнатон? Он был монотеистом, о них и речь шла.

..с точки зрения экономики монотеизм - очень выгодная религия...

В языческой Японии плохая экономика? ;)

1. Об обоих. У перечисленных народов нет систематизированных религиозных знаний, собранных воедино. Завет - это договор бежду Богом и человечеством (евреями). Гитлер тоже был евреем и украл свастику у язычников. Давайте не будем развивать эту тему. Пентаграмму тоже не коммунисты придумали. А в космос задолго до нас летали магнитные частицы. мгм.

2. можно насобирать кучу положительных фактов - например, что многие люди только в христианстве и творили - композиторы, писатели и прочие. Последний аюзац объединяет все вышесказанное именно как христианское, поэтому я и сделала замечание насчет адептизма Эхнатона.

3. Япония не настолько большая страна, чтоб дробиться еще сильнее.
Пример: князь такой-то - избранник такого-то бога. А вот другому богу он ну совсем не нравится. Что делать? следует раскол, если люди недостаточно мудры или ими успешно управляют стремящиеся к власти противники существующего князя.

1. Об обоих. У перечисленных народов нет систематизированных религиозных знаний, собранных воедино. Завет - это договор бежду Богом и человечеством (евреями). Гитлер тоже был евреем и украл свастику у язычников. Давайте не будем развивать эту тему. Пентаграмму тоже не коммунисты придумали. А в космос задолго до нас летали магнитные частицы. мгм.

А что вы называете систематизированными знаниями? Право слово, не смешите меня. Еврейские сказки – это не знания, а фольклор. Более того, это фольклор противоречит друг другу. Новый завет Старому. Различные Евангелия другим Евангелиями. Надеюсь, это Вам известно и мне не нужно будет предоставлять какие-либо доказательства. Если христиане находят некую мораль в Библии (я лично ее там не вижу, зато вымогательство, сутенерство и педофилия в глаза очень даже хорошо бросается), то евреи Ветхим Заветом (Торой) тут не пользуются, а используют сводок правил Талмуда. Например, сколько шагов в субботу сделать или в каких случаях гою можно вернуть взятые у него деньги. Это вы называете систематизированными знаниями?

Я Вам дал четкое определение слова «завет». Заветом не может называться договор между Богом и евреями. Такие договоры, разумеется, были. Но Бог то еврейски, следовательно… Впрочем, если Вы читали Библию, то должны помнить, сколько раз Иегова обещал бедному Аврааму ребенка или землю, занятую «небогоизбранными» народами.

Что до Гитлера – всё, конечно, может быть. Например, немецкий историк Ральф Ян (известный ученый автобиографист – прославившийся капитальным трудом о 3300 предков Фридриха Шиллера) – в своей новой книге «Тайна семьи Гитлера», несмотря на то, что книга увидела свет в Германии в этом году – историк-автобиографист, скорее опровергает слухи и домыслы своих предшественников. Так он говорит о том, что версия, о внебрачной связи Мария Анна Шикльгрубер (бабушки Адольфа) с неким жидом, мягко говоря, несостоятельна

2. можно насобирать кучу положительных фактов - например, что многие люди только в христианстве и творили - композиторы, писатели и прочие. Последний аюзац объединяет все вышесказанное именно как христианское, поэтому я и сделала замечание насчет адептизма Эхнатона.

В Христианстве – не значит, что они Христиане. Поднимите глаза чуть выше, и подумайте над тем, что создали отцы и настоятели церкви. Уж они-то - точно христиане. А смотреть на тех, кто принадлежит к Православной культуре очень глупо. Например, раннехрист К. Тертуллиан в своем послание «Об идолопоклонстве», четко показывает, что любой созидатель – язычник и идолопоклонник. То есть, все возможные Менделеевы, хоть и считающие себя христианами, такими на самом деле не являются. Более того, сам Дмитрий был националистом, и не согласился бы с христианами, считающими, что нет ни эллина, ни русского, ни еврея. Это, прежде всего, научные люди и к убогой морали христианства они не имеют никакого отношения. Не читают они Библию. Например, моя мать себя считает христианкой, но так ли это? На самом деле она имеет очень отдаленное представление о христианстве, не говоря уже об отношении. Зато бабушек, отдающих Христу последние копейки или попов бородатых, чтоб невидно было их «постящихся» щек – сколько угодно. О подофилах в рясах я уже молчу. Такого дерема насмотрелся, что на всю оставшуюся жизнь хватит. Вы не думайте, что каждый, кто ходит в церковь – это христианин. Это далеко не так. Есть очень большая разница между ходящими в церковь раз в неделю, чтобы причаститься и теми, кто живут Лествицей.

3. Япония не настолько большая страна, чтоб дробиться еще сильнее.
Пример: князь такой-то - избранник такого-то бога. А вот другому богу он ну совсем не нравится. Что делать? следует раскол, если люди недостаточно мудры или ими успешно управляют стремящиеся к власти противники существующего князя.

Вы надо мной издеваетесь? О каком расколе еще может быть речь? Может быть, напомнить Вам раскол в Православной церкви, которая потом жгла и вешала старообрядцев (читай – раскольники) с еретиками (это те, кто трактуют православие не так, как считают богоугодные РПЦ)? Это ведь одна вера. А об отношении Католиков, Протестантов и Православных, которые глотку друг другу перегрызут за «истинность» своей веры? Это ведь тоже одна вера. А Христианские князья, амбициозные ублюдки, которые начали братоубийственные войны по всей Руси? Например, черниговский князь со своей дружиной воевал с новгород-северским князем, когда на Русь двигалась Орда.

В общем, нахожу Ваши аргументы абсолютно несостоятельными.

тем не менее этот фольклор кто-то читает и (о, ужас) живет по нему. Вы мне назовите священную книгу египтян или шумеров, в которой были бы собраны все, мифы, легенды, родословные и указания верующим одновременно.
О содержании Библии верующие знают очень мало и это их спасает. Они пребывают в счастливом неведении и указывают язычникам на кровавые жертвы. Тоже способ, согласитесь.

У каждого свое христианство и язычество, потому что нет двух одинаковых сознаний. И если Ваша мать считает себя христианкой - значит, она такая и есть, потому как ощущает себя причастной именно к этой религии.

Высмеиванием моих аргументов Вы ничего не добьетесь.

И вообще - обоснуйте свои претензии ко мне? (потому как я к Вам по большому счету ничего не имею, а Вы заняли какую-то странную позицию...)

Исходное сообщение Сарматка
тем не менее этот фольклор кто-то читает и (о, ужас) живет по нему. Вы мне назовите священную книгу египтян или шумеров, в которой были бы собраны все, мифы, легенды, родословные и указания верующим одновременно.
О содержании Библии верующие знают очень мало и это их спасает. Они пребывают в счастливом неведении и указывают язычникам на кровавые жертвы. Тоже способ, согласитесь.

У каждого свое христианство и язычество, потому что нет двух одинаковых сознаний. И если Ваша мать считает себя христианкой - значит, она такая и есть, потому как ощущает себя причастной именно к этой религии.

Высмеиванием моих аргументов Вы ничего не добьетесь.

И вообще - обоснуйте свои претензии ко мне? (потому как я к Вам по большому счету ничего не имею, а Вы заняли какую-то странную позицию...)

В одной книге? – Увольте! Если Вы думаете, что у евреев всё было записано в одной книге – вы очень сильно ошибаетесь. Это сейчас всё выходит одной книгой. Например, у христиан ранее каждое Евангелие представляло отдельную книгу, которая никак не вязалась с остальными. Писались они в разное время, разными людьми. Еврейские же сказки, тоже существовали отдельно друг от друга – причем в устной форме. Талмуд и по сей день состоит из 32 томов, которые не были изначально написаны в одно время. Содержание томов попадают под временной промежуток, как до христиан, так и после. Пожалуйста, берите в учет то, что египтяне и шумеры – это древние народы, которые существовали тысячи лет до появления евреев. Если Вам любопытно, кое-что я могу посоветовать.

Египетское: Сказания о сотворении мира, Священные животные, Боги и божественные сущности, Эпоха земного царствования Ра, Великое путешествие Солнечной ладьи, Эпоха царствования Шу и Геба, Исида и Осирис, Рождение и детство Хора, Мероэ, Религиозные обычаи древних египтян (по Геродоту), Боги и египтяне. Рождение и предсказание судьбы, Египетская Книга Мертвых, Гимны Хапи, Борьба солнца с силами мрака и тьмы.

Шумерское: Подвиги и злоключения Гильгамеша, Сказание о Гильгамеше в переложении Елены Шугалей, Устроение мира, Судьбы Шумера, Восславим Богов наших, Герои Шумера, Владыки Шумера, Храмы Шумера.


У каждого своё – это полное обесценивание понятий. Нет правды, если у каждого она своя. Нет здоровья, если у каждого оно своё. Нет язычества и христианства, если у каждого они свои. Эти вещи вне человека и не должны зависеть от его притязаний. Если я ощущаю себя причастным к Австралии – я не становлюсь австралийцем, если негр ощущает себя причастным к России – он не становится Русским. Этого не достаточно.

Никаких претензий нет. Я просто едкий собеседник.

Все вышеперечисленные египетские и шумерские источники являются разрозненными сведениями, заботливо воссозданными и частично (иногда в большей части) додуманными археологами. Это я Вам как будущий ассириолог говорю ;)
Книга Мертвых, например, является своего рода молитвенником и инструкцией для души усопшего.

Разумеется. Все относительно. Что русскому хорошо - немцу смерть и это работает не только в случае с русскими и немцами и вообще не только с людьми.

Если Вы ощущаете себя австралийцем - значит, Ваше увлечение дошло до определенной степени фанатизма и это пройдет. Если не пройдет - записывайтесь в дивные.

отлично=)

Исходное сообщение Сарматка
Все вышеперечисленные египетские и шумерские источники являются разрозненными сведениями, заботливо воссозданными и частично (иногда в большей части) додуманными археологами. Это я Вам как будущий ассириолог говорю ;)
Книга Мертвых, например, является своего рода молитвенником и инструкцией для души усопшего.

Разумеется. Все относительно. Что русскому хорошо - немцу смерть и это работает не только в случае с русскими и немцами и вообще не только с людьми.

Если Вы ощущаете себя австралийцем - значит, Ваше увлечение дошло до определенной степени фанатизма и это пройдет. Если не пройдет - записывайтесь в дивные.

отлично=)

Ну, а что вы хотите от преданий народа? Возьмем в руки Библию. Что это такое? Собрание сказок и различных сочинений дееписателей. Сказки, если в них вдумываться выглядят абсолютным бредом. Один палестинский осел, который способен перевозит 3-х человек с тюками, чего стоит! А два Давида или две Марии, пришедшие к гробу Господню?

Кстати, объясните мне, как археолог может додумать то, чем доложены заниматься филологи и лингвисты?

И хотелось бы вас спросить, как будущего ассиролога, что Вам известно о технике обработки камня египтянами. ;)

а собрать эти сказки вместе и возвести в ранг религии? Более древние народы до этого не додумались и упустили свой шанс.

Выкапывает археолог черепок с перечнем животных (например, "корова, осел, верблюд, овца, косуля") где-то в районе святилища и думает: "Хм, а почему именно тут? В разных народах есть традиция жертвоприношений богам. Логично предположить, что тут мы сталкиваемся именно с таким случаем". Итого найденный список животных становится для археологов перечнем жертвоприношений по умолчанию. И далее. встречая текст вроде "И принес он в жертву богам ко[...] и [...] и [...], ученые вставляют соответственно "ко[рову] и [осла] и [верблюда]". А на самом деле тот черепок случайно обронил мальчик-помощник учителя, а сам список животных - это всего лишь перечень того, что живет у него в доме. Примерно так. Но это очень примитивно. Если пострашнее - то вспомните, как восстанавливали древние фрески на Крите ("Слуга, собирающий шалфей" на самом деле оказался "Обезьяной, ворующей цветы", но это выяснилось через несколько десятилетий путем случайной добычи дополнительных источников).

Мне много чего известно об обработке камня египтянами, что конкретно Вас интересует?

Исходное сообщение Сарматка
а собрать эти сказки вместе и возвести в ранг религии? Более древние народы до этого не додумались и упустили свой шанс.

Это для Вас всё не систематизировано, самим египтянам все понятно. По сказкам они очень хорошо путешествовали. Это и не удивительно, ибо сказки эти писали они, а не археологи и прочие люди, неспособные осознать то, что доступно. Египтян уже нет, как с них спрос?

Выкапывает археолог черепок с перечнем животных (например, "корова, осел, верблюд, овца, косуля") где-то в районе святилища и думает: "Хм, а почему именно тут? В разных народах есть традиция жертвоприношений богам. Логично предположить, что тут мы сталкиваемся именно с таким случаем". Итого найденный список животных становится для археологов перечнем жертвоприношений по умолчанию. И далее. встречая текст вроде "И принес он в жертву богам ко[...] и [...] и [...], ученые вставляют соответственно "ко[рову] и [осла] и [верблюда]". А на самом деле тот черепок случайно обронил мальчик-помощник учителя, а сам список животных - это всего лишь перечень того, что живет у него в доме. Примерно так. Но это очень примитивно. Если пострашнее - то вспомните, как восстанавливали древние фрески на Крите ("Слуга, собирающий шалфей" на самом деле оказался "Обезьяной, ворующей цветы", но это выяснилось через несколько десятилетий путем случайной добычи дополнительных источников).

Разумеется, но на сами придания это не влияет. Они были и есть. Финские руны, Младшая и Старшая Эдды, Ура Линда и т.д. В серьезные огрехи я не верю.

Мне много чего известно об обработке камня египтянами, что конкретно Вас интересует?

Технология и инструменты. Это я Вас проверяю.

Кстати, я не очень понимаю, что Вы хотели сказать? Вы отрицаете наличие у египтян религии или только святого писания? Если последнего, то, в таком случае, - не всем оно нужно. Во-первых, необходимое могут предать устно. Во-вторых, все, что трудно запоминается, можно записать наглядно, но в короткой форме. Не убий, не укради – это существовало задолго до евреев и в более верной форме. Чтобы дальше не уходить от рассуждений, скажите мне, пожалуйста, что есть такого особенного в Библии (Торе, Талмуде), чего нет в доставшихся египетских и шумерских писаниях?

Мне тоже все прекрасно с египтянами понятно, но их знания не собраны вместе. ..А вы знаете, что сказка про Обреченного царевича полностью придумана современными учеными с того момента, как на него напала собака и до конца? Включая остальные напасти, спасение, смерть, совет богов и воскрешение? Разве этого мало? А если там совсем другой конец был?))

В общем - скорее всего нет, но в каких-то отдельных участках - довольно сильно.

Брали скалу, как-то так ее там ударяли, что шла трещина, в эту трещину вставляли деревянные колышки, периодически поливая их водой. Трещина шла дальше. Если колышки был поставлены грамотно, можно было добиться нужной формы осколка. Далее его долотом и зубилом доводили до совершенства и использовали по назначению. Инструменты сначала были каменные и медные, потом бронзовые, когда с Синая и Палестины начали импортировать олово. Шлифовали либо камнем, либо медным притиром.

Ильмеръ, в Библии есть именно систематичность. Это как иметь погребенный под документами стол в одной комнате и аккуратные стопочки бумаг, разложенные по разным надписанным ящикам в соседней.

Исходное сообщение Сарматка
Ильмеръ, в Библии есть именно систематичность. Это как иметь погребенный под документами стол в одной комнате и аккуратные стопочки бумаг, разложенные по разным надписанным ящикам в соседней.

Не замечал. Я читал ее около 5-ти раз и для меня это стопка старых журналов с торчащими листами, но зато связанная веревками.

Ильмеръ, по крайней мере связанная стопка более-менее подходящих по размеру и тематике журналов. Хоть что-то.

Исходное сообщение Сарматка
Мне тоже все прекрасно с египтянами понятно, но их знания не собраны вместе. ..А вы знаете, что сказка про Обреченного царевича полностью придумана современными учеными с того момента, как на него напала собака и до конца? Включая остальные напасти, спасение, смерть, совет богов и воскрешение? Разве этого мало? А если там совсем другой конец был?))

Есть вероятность. Это, конечно, не моя тема, но я сомневаюсь, что опытные филологи и египтологи этого не заметили бы. Не для галочки и продажи же восстанавливают. Впрочем, все может быть.

Брали скалу, как-то так ее там ударяли, что шла трещина, в эту трещину вставляли деревянные колышки, периодически поливая их водой. Трещина шла дальше. Если колышки был поставлены грамотно, можно было добиться нужной формы осколка. Далее его долотом и зубилом доводили до совершенства и использовали по назначению. Инструменты сначала были каменные и медные, потом бронзовые, когда с Синая и Палестины начали импортировать олово. Шлифовали либо камнем, либо медным притиром.

Всё понятно. Знаете, я, пожалуй, в отличие от тех, кто этот бред придумал, пытался выполнять подобное сам. Просто ранее занимался резьбой по дереву, вот и решил попробовать то же самое на камне. Вообще, я не один с таким мнением. Вот вырезка из фильма, касающаяся этого вопроса.

http://video.mail.ru/mail/sokolov.73/228/229.html