Ответ на комментарий bischba # bischba, вообще то, если не заниматься воспитанием детей- может вырасти "маугли"... правда нифига это не будет "благородный дикарь"... так, набор рефлексов "хватай-беги".
Дети это ещё не научившиеся маскироваться животные. А боль- даже для взрослых хороший стимул.
не надо обожествлять детей... не делайте такой ошибки.
тот, кто продал идею об их "невинности и безгрешности" не имел ввиду "бесхитростность и альтруизм". =)))))

Есть те, кто за гуманны подход. Любопытно, как они будут объяснять девочке лет 5-ти почему ей нельзя говорить с посторонними дядями и тётями? А что они ей могут сделать? Вы представляете, какие невинные но очень смущающие для Вас вопросы может задать ребенок? =))))
"неповиновение" = "гибель потомства"

Shiawasena, дети часто ярко высвечивают не решённые задачи (замурованных демонов) своих родителей. Можете много и долго говорить ребёнку все риски и "прелести" его поведения, физическое насилие в виде воспитания действенно, если телесная память боли будет сильнее боли искушения. Но последнее может временным решением и ребенок став родителем вновь столкнётся с этой проблемой, но в более изощрённой форме. Что мама полагаю и имеет пройдя опыт в детстве, который вытеснен из осознания наказанием через боль или унижение. Маме об этом не просто говорить ибо заноза сидит и любое к ней прикосновение это боль, возможно и/или у папы. От сюда и любое детское манипулирование взрослыми, дети чутко находят эти занозы и ловко надавливая на них жонглируют, тем самым указывая на не решённые проблемы родителя. Для того, чтобы вытащить занозу её нужно увидеть, как показывает опыт это как правило у взрослых самый не простой этап. Вытеснение, с годами очень сильно запечатывает страх, превращая его в демона, жаждущего вырваться наружу. И любая попытка указать человеку, что это прежде всего в тебе есть, приводит к полному отрицанию, но указав на это зерно посеяно и 90% возвращаются в течении месяца изливают свою душу, слёзы, раскаиваются и сами решают уже проблему переведённую в задачу, так как увидели её. Помните, если вы учите детей как жить в этом мире с физической точки, то дети ваши Духовные целители, примите это и будьте им благодарны, ибо они самые чистые ваши зеркала, т.к. они ещё пахнут Богом.

Исходное сообщение Shiawasena
много внимания тоже вредно) а то на шею сядут)

О чём и спич

Исходное сообщение Я_твоя_нежная
Но как видно из истории, родители даже не пытались найти причину, сразу перешли к "высшей инстанции" без суда и следствия (образно). А разобраться пытаются только когда "расстрел" не помог.

Вообще-то из истории не видно ничего. Рассказало историю «третье» лицо, не видевшее, что, когда и как происходило, знающее ситуацию с чужих слов. Возможно, последовательность перечисленных в рассказе воспитательных воздействий приведена не в хронологическом порядке, а в соответствии с некими приоритетами, не имеющими к ситуации никакого отношения. Хотя понятно, что раз дошло до того, что ребёнок таскает чужое, то так просто этого не исправишь. Кстати, большой вопрос, кого больше эта история больше касается – самой этой девочки, или её родителей. Вполне возможно, к девочке это вообще никакого отношения не имеет, как бы это странно ни казалось

Ответ на комментарий Shiawasena # Тогда, наоборот, у девочки напрочь отсутствует ощущение, что все вещи имеют свою цену, что для кого-то мобильный телефон большое достижение. Захотела и взяла. Привыкла к комфорту. Трудно же родителям придется, если не научат дочу уважать труд и усмирять аппетиты. Однако понятие морали и божьих заповедей явно отсутствуют. Тут есть над чем работать. Эгоизм на лицо.

Исходное сообщение Kurai_Ryoko
bischba, вообще то, если не заниматься воспитанием детей- может вырасти "маугли"... правда нифига это не будет "благородный дикарь"... так, набор рефлексов "хватай-беги".

Насколько я помню, моим воспитанием родители особо не занимались. Судя по тому, какие «залёты» были у меня по части общей воспитанности в школе и позже. Собственно, на моих родителей по части воспитания рассчитывать было бы странно – детдомовские (после войны), правилам хорошего учиться было негде и не у кого. Слава Богу, ничего даже близко похожего на «шило в заднице» у меня не было – в отца пошёл, наверное.

Исходное сообщение Kurai_Ryoko
Дети это ещё не научившиеся маскироваться животные. А боль- даже для взрослых хороший стимул.
не надо обожествлять детей... не делайте такой ошибки.
тот, кто продал идею об их "невинности и безгрешности" не имел ввиду "бесхитростность и альтруизм". =)))))

Вообще-то большинство взрослых – это не более, чем плохо научившиеся маскироваться животные, так что правильность воспитания детей оценивается не по тому, состоит ли ребёнок на учёте в милиции или что-то в таком роде. Кстати, при полном отсутствии шила в заднице я таки исхитрился сломать ногу парнишке на класс меня младше - боролись мы на переменке. И ничего, в милицию на учёт не поставили

Исходное сообщение Kurai_Ryoko
Есть те, кто за гуманны подход. Любопытно, как они будут объяснять девочке лет 5-ти почему ей нельзя говорить с посторонними дядями и тётями? А что они ей могут сделать? Вы представляете, какие невинные но очень смущающие для Вас вопросы может задать ребенок? =))))
"неповиновение" = "гибель потомства"

Да-да, у некоторых взрослых нимб святости прибит к черепной коробке очень длинными и толстыми гвоздями

Исходное сообщение Kurai_Ryoko
bischba, и это тоже... но вопрос всё же к родителям- им разбираться. А не зная нюансов..
Кстати, девочка может быть, тупо, высоко ранговой (при средне или низко ранговых родителях)- это тоже может (если не всё, то многое) объяснить.. особенно маргинальные наклонности . =))

На раз %)

Ответ на комментарий Kurai_Ryoko # тогда она не мама, а дрессировщик

Ответ на комментарий bischba #

Исходное сообщение bischba
Насколько я помню, моим воспитанием родители особо не занимались. Судя по тому, какие «залёты» были у меня по части общей воспитанности в школе и позже. Собственно, на моих родителей по части воспитания рассчитывать было бы странно – детдомовские (после войны), правилам хорошего учиться было негде и не у кого. Слава Богу, ничего даже близко похожего на «шило в заднице» у меня не было – в отца пошёл, наверное.

Есть мнение, что шабутные (от природы) дети рождаются у не зрелых родителей..
Люди, прошедшие дет.дома, быстро взрослеют… а если к тому же успели и социализироваться- то это действительно редкость.

Исходное сообщение bischba
Вообще-то большинство взрослых – это не более, чем плохо научившиеся маскироваться животные, так что правильность воспитания детей оценивается не по тому, состоит ли ребёнок на учёте в милиции или что-то в таком роде. Кстати, при полном отсутствии шила в заднице я таки исхитрился сломать ногу парнишке на класс меня младше - боролись мы на переменке. И ничего, в милицию на учёт не поставили.

Мальчики статья отдельная (от девочек). Вы знали, что изначально мальчиков рождается больше чем девочек, но из-за подвижности, любви к исследованиям и т.д. первых, к 20-30 гг. их количество равняется числу вторых… а далее на уменьшение???
У мальчиков смертность выше, но при этом затраты временные и ресурсные на то, что бы его вырастить- меньше, чем на статистическую девочку.

Исходное сообщение bischba
Да-да, у некоторых взрослых нимб святости прибит к черепной коробке очень длинными и толстыми гвоздями

О, да… возвеличение за счёт принижения других. Самая простая и самая распространенная тактика. Ломается просто, особенно, если носитель (тактики) опирается на некую «общечеловеческую ценность».
Люблю с таких спесь сбивать.. это МОЁ понимание «возвеличения себя».
Считаю что человек стоит столько, сколько стоит его слово… а такие люди мало того, что много говорят, но и память у них выборочная, а так же зрение и слух. =//

Ответ на комментарий мышык # мышык, вообще то ВСЕ люди- дрессировщики. Кто то отдаёт себе отчёт, кто то нет....
Если детей не "учить" - то они мало будут походить на людей.
Человек так устроен, что его "хочу" борется с чужим "надо". и если с "хочу" мы рождаемся и оно всегда есть, то с "надо" приходится учить считаться.

Исходное сообщение Kurai_Ryoko
Есть мнение, что шабутные (от природы) дети рождаются у не зрелых родителей..

Очень даже может быть. Осталось прояснить, в чём эта незрелость может конкретно выражаться. Вроде всё в порядке, он – директор транспортной конторы, она – старшая медсестра, а сынок и ПТУ не окончил, и ходку успел сделать за угон…

Исходное сообщение Kurai_Ryoko
Люди, прошедшие дет.дома, быстро взрослеют… а если к тому же успели и социализироваться- то это действительно редкость.

Взрослеть-то они взрослеют… Но как часто я делал открытия из серии «и чего только нужного другие мои ровесники от родителей не узнают, а я прямо как из дикого леса». И это не про аиста и капусту, кстати

Исходное сообщение Kurai_Ryoko
Мальчики статья отдельная (от девочек). Вы знали, что изначально мальчиков рождается больше чем девочек, но из-за подвижности, любви к исследованиям и т.д. первых, к 20-30 гг. их количество равняется числу вторых… а далее на уменьшение???

Вообще-то у мальчиков самая высокая смертность в первый год жизни… в смысле, по отношению к таковой у девочек… А дальше уже национальные особенности. Почему-то во многих странах Европы в детородном возрасте мужчин больше, чем женщин. Вроде именно в России для этого все условия, ибо давнее и прочное мировое лидерство по абортам, ан хрен…

Исходное сообщение Kurai_Ryoko
У мальчиков смертность выше, но при этом затраты временные и ресурсные на то, что бы его вырастить- меньше, чем на статистическую девочку.

Ну да. А потом женщины возмущаются: «мужиков не стало!»

Исходное сообщение Kurai_Ryoko
Люблю с таких спесь сбивать.. это МОЁ понимание «возвеличения себя».
Считаю что человек стоит столько, сколько стоит его слово… а такие люди мало того, что много говорят, но и память у них выборочная, а так же зрение и слух. =//

В общем, на воре шапка горит. Ну и плюс оговорки «по Фрейду» - это святое.

Ответ на комментарий Kurai_Ryoko # учить и запугивать - очень разные вещи

Ответ на комментарий bischba #

Исходное сообщение bischba
Очень даже может быть. Осталось прояснить, в чём эта незрелость может конкретно выражаться. Вроде всё в порядке, он – директор транспортной конторы, она – старшая медсестра, а сынок и ПТУ не окончил, и ходку успел сделать за угон…

Может он внимание привлекал… в общем как ни крутись, а детей уродуют родители… что то такое в 9-м сезоне Хауза обсуждали. =))

Исходное сообщение bischba
Взрослеть-то они взрослеют… Но как часто я делал открытия из серии «и чего только нужного другие мои ровесники от родителей не узнают, а я прямо как из дикого леса». И это не про аиста и капусту, кстати

Знакомо, я сокурсницу учила шампунем голову мыть. Некоторые вещи «не считают нужным объяснять». =))

Исходное сообщение bischba
Вообще-то у мальчиков самая высокая смертность в первый год жизни… в смысле, по отношению к таковой у девочек… А дальше уже национальные особенности. Почему-то во многих странах Европы в детородном возрасте мужчин больше, чем женщин. Вроде именно в России для этого все условия, ибо давнее и прочное мировое лидерство по абортам, ан хрен…
Ну да. А потом женщины возмущаются: «мужиков не стало!»

Простите, но Это БОЛЕЕ чем просто.
Тактика размножения женщины: «Выбрать одного (но самого лучшего) и от него понести». Тактика размножения мужчин: «Оплодотворить как можно больше женщин (вне зависимости от их «качества»).»
ИТОГО: женщины за качество, мужчины за количество.
Самая удачливая женщина известная миру родила за свою жизнь 49 детей (сколько из них выжило, а сколько умерло- уже мало волнующий фактор).
Самый удачливый мужчина известный миру был отцом более 700 детей (опять же сколько выжило, сколько умерло- уже не важно).
Т.е. при удачном стечении обстоятельств мать сына будет бабушкой во много раз больше раз, чем мать дочери.
НО!!! никто не гарантирует что сыну кто-то «даст»… В то время как дочь – 100% гарантия продолжения рода.
Считается, что в развитых странах нет инфантицида, но это ложь.
Детали тута: http://www.liveinternet.ru/users/kurai_ryoko/post301190890/ там же и видео есть.

Исходное сообщение bischba
В общем, на воре шапка горит. Ну и плюс оговорки «по Фрейду» - это святое.

Предлагаю канонизировать Фрейда! =)))

Ответ на комментарий мышык # мышык, всё зависит от примативности и ранга... но результат один: причинно следственные связи неизменны.

Ответ на комментарий Я_твоя_нежная # нет. все начиналось таки с разговором, что брать чужое нельзя. и неоднократно объяснялось. ... НО, когда это уже начало приобретать масштабы, то в ход пошел и ремень.

Исходное сообщение Kurai_Ryoko
Может он внимание привлекал… в общем как ни крутись, а детей уродуют родители… что то такое в 9-м сезоне Хауза обсуждали. =))

Внимание родителей? Это вряд ли. Не тот случай

Исходное сообщение Kurai_Ryoko
Знакомо, я сокурсницу учила шампунем голову мыть. Некоторые вещи «не считают нужным объяснять». =))

Ну, в моём случае это было посерьёзней

Исходное сообщение Kurai_Ryoko
Т.е. при удачном стечении обстоятельств мать сына будет бабушкой во много раз больше раз, чем мать дочери.
НО!!! никто не гарантирует что сыну кто-то «даст»… В то время как дочь – 100% гарантия продолжения рода.

В данном случае «мужиков НЕ СТАЛО» из другой оперы. Если только это «не стало» не я сам придумал, а на самом деле говорят «мужиков нет».
Кстати, «дать» могут одному, а выйти замуж за другого, более удобного в семейной жизни. Так что бабушки точно могут спать спокойно

Исходное сообщение Kurai_Ryoko
Считается, что в развитых странах нет инфантицида, но это ложь.
Детали тута: http://www.liveinternet.ru/users/ku.../post301190890/ там же и видео есть.

Не хватает. Я не знаю, считать ли Россию развитой страной, но у нас просто убитых детей не считают. Кроме того, в вопросе убиения именно новорождённых девочек указаний конкретно на Запад нет. Там два фрагмента:
«По данным В. Шивенховела, дети, рожденные от внебрачных связей, или дети от прошлых браков оказываются более вероятными жертвами инфантицида в 15 из 39 традиционных обществ, практикующих этот обычай. Не только на Новой Гвинее, но и в большинстве культур мира убивают преимущественно новорожденных девочек.»
Здесь ни слова про Запад

«По данным М. Дали и М. Вильсон, в западных обществах риск погибнуть в первые два года жизни у усыновленных детей в 65 раз выше, чем у сверстников, живущих с двумя биологическими родителями, причем, убийцами оказываются преимущественно приемные отцы.»
Здесь ни слова про девочек

Исходное сообщение Kurai_Ryoko
Предлагаю канонизировать Фрейда! =)))

Самого Фрейда ни к чему. А вот оговорка «по Фрейду» - вполне себе критерий. Точнее, название оного

Исходное сообщение Shiawasena
нет. все начиналось таки с разговором, что брать чужое нельзя. и неоднократно объяснялось. ... НО, когда это уже начало приобретать масштабы, то в ход пошел и ремень.

Если отталкиваться от тезиса "Когда умирает человек (не на войне), это касается кого угодно, кроме самого усопшего", то выходит, что раз ворует семилетний ребёнок, драть ремнём впору родителей, ибо Бог не фраер, он всё видит

разлучить ее с дурной компанией. Неужели никто не вкурил, что она не сама до воровства додумалась?

Shiawasena, по-моему самый хороший, понятный совет, который точно должен дойти lо души, сердца и мозга девочки, дала вам Adel3105!
Странно, что никто не заметил

Ответ на комментарий Татьяна_Борисовна # Спасибо, но это , повторяю - не совет,
как сказал классик "Все семьи несчастливы по-своему",
просто можно, действительно делиться собственным жизненым опытом, а не бегать по психологам с сомнительным)))

Ответ на комментарий Татьяна_Борисовна # я заметила все советы. действительно совет интересный. учту обязательно

Adel3105, может и не совет, но мой совет-воспользоваться, мама той девочки поступила очень мудро и результат налицо!

Ответ на комментарий bischba #

Исходное сообщение bischba
В данном случае «мужиков НЕ СТАЛО» из другой оперы. Если только это «не стало» не я сам придумал, а на самом деле говорят «мужиков нет».
Кстати, «дать» могут одному, а выйти замуж за другого, более удобного в семейной жизни. Так что бабушки точно могут спать спокойно"

фраза "мужиков не стало" не означает что нет мужчин... это значит что среди знакомых женщина не находит того, кого считает достойным звания мужчины. Проще говоря...как с рангом... если у мужчины ранг ниже чем у женщины- она его не замечает. =)))
Вообще то хорошие гены хороший родитель. Это даже обратно пропорционально!! =))))
А если гены приобретены хорошие, то свою роль "самки" женщина выполнила частично- осталось променять обеспечение на регулярный секс и потомство выживет.

Исходное сообщение bischba
Не хватает. Я не знаю, считать ли Россию развитой страной, но у нас просто убитых детей не считают. Кроме того, в вопросе убиения именно новорождённых девочек указаний конкретно на Запад нет. Там два фрагмента:
«По данным В. Шивенховела, дети, рожденные от внебрачных связей, или дети от прошлых браков оказываются более вероятными жертвами инфантицида в 15 из 39 традиционных обществ, практикующих этот обычай. Не только на Новой Гвинее, но и в большинстве культур мира убивают преимущественно новорожденных девочек.»
Здесь ни слова про Запад. «По данным М. Дали и М. Вильсон, в западных обществах риск погибнуть в первые два года жизни у усыновленных детей в 65 раз выше, чем у сверстников, живущих с двумя биологическими родителями, причем, убийцами оказываются преимущественно приемные отцы.»
Здесь ни слова про девочек.

дОлжно радоваться что об этом вообще есть хоть какая то статистика. А вопрос говорят/не говорят... посмотрите чего больше и вывод напросится сам.
В Китае мамы делают аборт - если девочка... в результате на 1 девочку дофига мужчин... а если репродуктивное ядро вымирает- то и нации хана.

Исходное сообщение bischba
Самого Фрейда ни к чему. А вот оговорка «по Фрейду» - вполне себе критерий. Точнее, название оного

Не-е!! соль в том, что именно канонизировать (ритуальный момент) и именно Фрейда (куча работ кас.личности и секса). =)))

Ответ на комментарий bischba # немного не поняла..

Ответ на комментарий Кохагед # дело в том, что ей показывались подобные ролики, дабы как то повлиять...и рассказы о том, как поступают с ворами в других странах. никакие страшилки её не берут. я и сама пыталась с ней разговаривать для чего она это делает..пыталась понять. почему она так поступает...она только плечами и пожимает...всякое же бывает, может кто-то заставляет, может еще что-то.. на вопрос -зачем берешь чужое? отвечает либо -незнаю. либо -незачем.... что ей движет непонятно...

Ответ на комментарий bischba # bischba, выбор- право победителя/сильнейшего. Это факт.

Ответ на комментарий Shiawasena # Shiawasena, пока ребёнок маленький - виноватых надо искать ВСЕГДА среди взрослых... а достаётся почему-то детям...

Ответ на комментарий Лада_Лёля # возможно вы правы...

Ответ на комментарий Shiawasena # Shiawasena, попробуйте обратить на общую ситуацию в семье... взывать к разуму ребёнка - это нелогично, потому что дети в этом возрасте ещё не умеют полностью осознанно контролировать своё поведение - поэтому дитё и отвечает, что не знает почему так делает... это внутреннее стремление, а не просто чтобы украсть... здесь надо найти именно причину... обратите внимание на людей, с которыми ребёнок общается... дети всегда берут пример со старших...

Ответ на комментарий Лада_Лёля # ну да.. там разума то еще... не у каждого взрослого разум-то есть..а что с ребенка взять..