• Авторизация


Фашизм, как форма мышления. 25-09-2013 09:15 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В свое время Альберт Эллис ввёл понятие "интеллектуальный фашизм", а именно - явление, при котором обладатели определённого набора интеллектуальных характеристик (умный, творческий, образованный) являются "высшими людьми" по сравнению с теми, кто таких характеристик не имеет (глупыми, нетворческими, без образования), а следовательно наделять их большими правами и проч.

Эллис утверждал, что людей следует рассматривать с точки зрения их пригодности/непригодности к определённого вида работам - высокий лучший баскетболист, чем низкий; быстрый лучший курьер, чем медлительный; человек с творческим мышлением и развитым воображением лучший писатель, чем человек без воображения; человек с математическим складом ума лучший бухгалтер, чем человек с творческим; медлительный лучше подходит для сидячей работы, чем быстрый и т.д.

Лучший баскетболист не равно лучший человек. По факту - все люди одинаково хорошие или одинаково плохие.

Если расширить эту точку зрения, можно увидеть, что кроме интеллектуальных характеристик, наблюдается значительное количество характеристик другого рода, из-за которых одних людей считают "высшими" перед другими. Т.е. имеет место не только "интеллектуальный фашизм", а и другие формы "бытового фашизма". Вот лишь несколько примеров из современной жизни:

некрасивые люди;
владельцы продукции Apple;
заядлые геймеры;
любители творчества Джастина Бибера;
люди с беспорядочными половыми связями

Мне кажется, каждый из вас способен самостоятельно продолжить этот список. Про каждую из этих групп принято высказываться неодобрительно. Однако, для этого нет никаких предпосылок. Я возьму последнюю группу, как наиболее спорную, и покажу, как меняется вектор, в зависимости от цели.
Итак, если цель человека заключается в том, чтобы создать моногамную семью, и при этом сам человек соглашается на секс с первым встречным - можно сказать, что человек поступает неправильно, и его поведение плохо подходит для поставленной цели.
Однако же, если у такого же человека есть другая цель, а именно - за свою жизнь приобрести как можно больший сексуальный опыт - он всё делает правильно и хорошо.
Точно так же можно проверить любую другую группу.

Поэтому, как мне кажется, сегодня можно говорить о фашизме, как форме мышления, при которой кто-то обязательно должен быть "выше", а кто-то "ниже".
Люди с такой формой мышления не в состоянии принять идею о равенстве прав кого бы то ни было, просто потому, что в их системе мира такого не может быть никогда. Если один хороший - то другой плохой, его можно обижать. Если вдруг выясняется, что другой - хороший, то что же тогда, я - плохой, и меня можно обижать?! Нет, я так не согласен!
Отсюда, по сути, и растут все холивары и нетерпимости. От того, что кто-то обязательно должен быть плохим. И признать другого хорошим равноценно тому, чтобы признать плохим себя.
Т.е. если я - девочка, и я - хорошая, то такая модель мышления велит мне автоматически считать мальчиков плохими -  все козлы, не умееют чувствовать, бла-бла-бла.
Если я мальчик и я - хороший, то по этой модели я буду считать девочек - плохими - все стервы, не умеют любить, бла-бла-бла.

В другой плоскости:
если я богатый, буду считать плохими бедных - они мне завидуют, живут как свиньи, бла-бла-бла.
если я бедный, буду считать плохими богатых - они зажрались, не заслуживают своих денег, бла-бла-бла.

Ещё:
Если я проголосовал за партию Х, то все, кто проголосовал за партию У - плохие.

Или, например, столь актуальное сегодня:
если я, гетеросексуал, хороший, то все гомосексуалы - плохие, их можно обижать. 

и т.д., и т.п. Можно привести ещё множество примеров, но я думаю, все уже поняли смысл.

Кроме того, такого рода фашизм, порождает ещё более странных химер. Люди, с вышеозначенной моделью мышления, столкнувшись с ситуацией, в которой их собственное Я оказывается в категории "плохих", всеми силами стараются вытянуть его обратно в "хорошие", применяя для этого аргументы, которые порой доходят до абсурда.
Так, например, низкий человек, стыдясь своего малого роста, который относит его в категорию "плохих", надевает обувь с высоким каблуком, чтобы казаться выше, и тем самым прейти в категорию "хороших". Понятное дело, носить каблуки можно и потому, что нравится/удобно/дресс-код, но речь идёт именно о случае, в котором человек отказался бы от них, если бы не боялся стать "плохим" из-за этого.
Другой пример - ставшие в последнее время популярными фотосессии для явно нездоровых людей с ожирением, которые преподносятся как "альтернативная красота". Вместо того, чтобы признать право людей быть некрасивыми, и получать при этом от жизни всё то же самое, что получают и красивые люди, их пытаются "протолкнуть" в другую категорию, и уверить всех, что они "красивые", т.е. "хорошие, т.е. заслуживают равных прав со всеми остальными.

Туда же - враньё и лицемерие - проголосовавший за партию У, всем говорит, что голосовал за партию Х, чтобы быть "хорошим". Кто-то скрывает свою национальность, свой возраст или ещё какую-то информацию, лишь бы быть "хорошим".

Для многих это идёт глубже, и кто-то действительно проголосует не за ту партию, в которую верит, а за ту, за которую надо, чтобы оказаться "хорошим". Пойдёт работать туда, где надо, чтобы быть "хорошим". Заведёт такую семью, которую надо, чтобы быть "хорошим". И в итоге не получит от своей жизни ни малейшего удовольствия.

Т.е. в целом - такая модель мышления не приносит радости и удобства никому, помещая каждого отдельно взятого человека в зал суда каждую секунду его жизни. Достаточно ли я хороший? Не являюсь ли я случайно плохим? Постоянные тревоги и волнения не дают задуматься о том, а чего же я хочу в жизни? Кто я? Какой я на самом деле? Что для меня важно? Что приносит мне удовольствие? и т.д.

С другой стороны, система, предлагаемая Эллисом в его статье про интеллектуальный фашизм, убирает сам источник тревоги: мы уже хорошие. И это навсегда. Вопрос решён. А теперь можно пойти и заняться чем-то, что принесёт нам радость и удовольствие, и позволит приблизиться к своим мечтам, какими бы они ни были.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Kurai_Ryoko 25-09-2013-15:30 удалить
Ответ на комментарий alexey-ru # alexey-ru, вы по жизни оптимист или просто окружающим добра желаете?? Радужные перспективы рисуете... =))
alexey-ru 25-09-2013-15:32 удалить
Ответ на комментарий Kurai_Ryoko # Я вам говорю то, что сам знаю и видел. Участь этих людей такова. Некоторые, кто способен ДУМАТЬ, могут бросить всё и начать жить ОСОЗНАННО. Но большинство предпочитают "просто жить и не заморачиваться". Это их выбор.
Kurai_Ryoko 25-09-2013-15:35 удалить
Ответ на комментарий alexey-ru # alexey-ru, я бы сказала что с "отсутствия родительского воспитания"... так как институт родительского воспитания был безвозвратно утрачен. Родила, и сразу в ясли на пятидневку... а если нет- то один фиг- не учили как с детьми общаться. Общество потребления это результат психических травм детства... некой "недолюбленности": популярных все любят -> хочу то бы меня любили -> что бы быть популярным нужны бренды -> куплю товар и буду как популярный -> если я популярный меня будут любить -> популярных все любят -> хочу то бы меня любили -> что бы быть популярным нужны бренды -> куплю товар и буду как популярный -> если я популярный меня будут любить ->... Популярность = любовь
alexey-ru 25-09-2013-15:37 удалить
Исходное сообщение Kurai_Ryoko alexey-ru, я бы сказала что с "отсутствия родительского воспитания"... так как институт родительского воспитания был безвозвратно утрачен. Родила, и сразу в ясли на пятидневку... а если нет- то один фиг- не учили как с детьми общаться.
Вы всё правильно говорите, я согласен. И по поводу "общества потребления" тоже вы правильно написали.
Kurai_Ryoko 25-09-2013-15:38 удалить
Ответ на комментарий alexey-ru # alexey-ru, участь этих людей выбиться из сил, упасть и быть затоптанными. так что я и говорю, вы или оптимист или доброжелатель, а и то и другое опасно. Иллюзии вообще вещь опасная. Есть друзья, а есть чужие. И не стоит относится и к тем и к другим одинаково.
Kurai_Ryoko 25-09-2013-15:41 удалить
Ответ на комментарий alexey-ru # alexey-ru, но вот что обидно- это просто слова и даже осознание не изменит ничего. Sad but true. т.к. никто вас не станет слушать, ведь для осознанности надо напрячься- а так не хочется.
alexey-ru 25-09-2013-15:44 удалить
Исходное сообщение Kurai_Ryoko alexey-ru, участь этих людей выбиться из сил, упасть и быть затоптанными.
А что вы предлагаете делать, если человек САМ выбрал: "Я хочу всю жизнь гнаться за миражами: деньгами, шмотками, машинами, квартирами, карьерой" - что ВЫ-то тут сделаете? Это его выбор. Он вправе жить так как САМ захочет. А потом он упадет, и его затопчут такие же, рвущиеся в тем же миражам, у которых пока еще есть силы. И что тут поделать? У них своя жизнь на основе животных законов естественного отбора. Это их мир. Вы предлагаете начать менять чужой мир? А на каком основании? У них свободная воля, они сами выбрали, как им жить...
alexey-ru 25-09-2013-15:46 удалить
Исходное сообщение Kurai_Ryoko alexey-ru, но вот что обидно- это просто слова и даже осознание не изменит ничего. Sad but true. т.к. никто вас не станет слушать, ведь для осознанности надо напрячься- а так не хочется.
Кто захочет - станут слушать. Только их будет ОЧЕНЬ мало. Но что поделать. Вы правильно сказали - напрягаться никто не хочет. Что поделать - это их выбор: жить, не живя, и умереть, так и не пожив...
bischba 25-09-2013-15:48 удалить
Исходное сообщение alexey-ru Исходное сообщение Kurai_Ryoko alexey-ru, я бы сказала что с "отсутствия родительского воспитания"... так как институт родительского воспитания был безвозвратно утрачен. Родила, и сразу в ясли на пятидневку... а если нет- то один фиг- не учили как с детьми общаться. Вы всё правильно говорите, я согласен. И по поводу "общества потребления" тоже вы правильно написали.
Кстати, откуда берётся то, что потребляют члены общества потребления? Оно что, само в лесу/на берегу/в поле растёт? Или его всё же какие-то конкретные люди делают?
alexey-ru 25-09-2013-15:57 удалить
Исходное сообщение bischba Кстати, откуда берётся то, что потребляют члены общества потребления? Оно что, само в лесу/на берегу/в поле растёт? Или его всё же какие-то конкретные люди делают?
Вы на работе, быть может, это делаете. А что? В чем здесь, на ваш взгляд, проблема? Мы говорим о тех, кто потребляет, а не тех, кто делает.
bischba 25-09-2013-16:01 удалить
Исходное сообщение alexey-ru Исходное сообщение bischba Кстати, откуда берётся то, что потребляют члены общества потребления? Оно что, само в лесу/на берегу/в поле растёт? Или его всё же какие-то конкретные люди делают? Вы на работе, быть может, это делаете. А что? В чем здесь, на ваш взгляд, проблема? Мы говорим о тех, кто потребляет, а не тех, кто делает.
Те, кто делает, кстати, тоже потребляют. И в магазинах их никак не отличить от тех, кто только потребляет. Они, возможно, потребляют даже побольше, чем может себе позволить большинство тех, кто только потребляет.
Kurai_Ryoko 25-09-2013-16:02 удалить
Ответ на комментарий alexey-ru # alexey-ru, я вообще- то не предлагаю Вам тащить его за собой. Считаю что балласт такой балласт! Мало того что в пути не пригодится, так ещё и основательно задержит. Я предлагаю не испытывать дискомфорт от обвинений других в том, что ваше суждение ожизни неправильно. И дать им совершать ошибки самостоятельно. =))) Меня этому подруга научила (она постоянно приходила ко мне за советом и чем больше- тем хуже у неё все становилось. Самое забавное, что спасибо она не говорила, пользовалась и было полезно, но потом сама по себе всё сливала на ноль. Она ненавидела меня, а я нервничала не зная как ей помочь. А потом у меня начались дела, времени на неё не осталось и мне стало нормально. А после стало ясно что ей не нужна была помощь, её вполне устраивала я как объект ненависти. Да, что там у неё сейчас - мне не известно).
Kurai_Ryoko 25-09-2013-16:08 удалить
Ответ на комментарий bischba # bischba, это искусственно созданный интерес и дефицит. И на этом кормится куча людей- начиная с производителей, заканчива рекламщиками. Раньше для запуска ракеты было достаточно информационного носителя типа дискеты... а сейчас? Наука развивается в горизонталь и именно ради того, что бы получить ПРИБЫЛЬ, а не оплатить ПРЕДСТОЯЩИЕ рзработки. Конкретных людей- очень просто. Нам достаточно, каждому из нас, встать и посмотреть на себя в зеркало. =))))) а вы думали враг снаружи?? =))))
Kurai_Ryoko 25-09-2013-16:12 удалить
Ответ на комментарий alexey-ru # alexey-ru, но они уверены что живут, что смерть это досадная неприятность и что у каждого будут их 5-ть минут славы... они наивные как дети, как дети жестоки. А ещё дети любят игры. Вот они и грают в жизнь не воспринимая ничего до конца всерьёз. самое смешное, что они счастливы и они этим не морочатся. Это как спор диких индюшек с одомашненной птицей (если вы понимаете о чём я). =))))
bischba 25-09-2013-16:42 удалить
Исходное сообщение Kurai_Ryoko bischba, это искусственно созданный интерес и дефицит. И на этом кормится куча людей- начиная с производителей, заканчива рекламщиками.
Вы о каком искусственно созданном дефиците? О планшетниках и айфонах? Мимо, не употребляю.
Исходное сообщение Kurai_Ryoko Раньше для запуска ракеты было достаточно информационного носителя типа дискеты... а сейчас?
Вы про какую ракету? Которая грохнула при неудавшемся запуске маршала Неделина и тех, кто был поблизости? Там точно одной дискеты хватало на всё?
Исходное сообщение Kurai_Ryoko Наука развивается в горизонталь и именно ради того, что бы получить ПРИБЫЛЬ, а не оплатить ПРЕДСТОЯЩИЕ разработки.
Вопрос, - а наука знает, что ей на самом деле предстоит разработать?
Исходное сообщение Kurai_Ryoko Конкретных людей- очень просто. Нам достаточно, каждому из нас, встать и посмотреть на себя в зеркало. =))))) а вы думали враг снаружи?? =))))
А Вы что создаёте?
alexey-ru 25-09-2013-17:04 удалить
Ответ на комментарий Kurai_Ryoko # "но они уверены что живут" Некоторые люди уверены, что посвятить всю жизнь работе - это очень осмысленно и правильно. Но - я видел таких людей на пенсии! Боже, как же их жаль было! Представляете, человек только на склоне лет осознал, что он жил ради МИРАЖЕЙ! Прозрение приходит, только уже бывает поздно - ничего не изменишь, жизнь прожита... "Вот они и играют в жизнь не воспринимая ничего до конца всерьёз." Знаете, наркоманы тоже играют с кайфом, не воспринимая всерьез то, что они могут "подсесть" и что в результате с ними будет. Зависимость - это не обязательно алкоголь и наркотики. Это и те люди, о которых мы говорим. Но зависимость - это ОБЯЗАТЕЛЬНО - жизнь ради миражей. И позднее прозрение. И ужас от того, что всё было понапрасну. "самое смешное, что они счастливы и они этим не морочатся" Не морочатся до поры до времени. Когда кончатся деньги, или когда они попадут в больницу, короче - когда они останутся ОДИН НА ОДИН с самим собой - вот тут-то им и приходит писец. Приходит прозрение.
Kurai_Ryoko 25-09-2013-17:04 удалить
Ответ на комментарий bischba #
Исходное сообщение bischba Вы о каком искусственно созданном дефиците? О планшетниках и айфонах? Мимо, не употребляю.
а почему таки нет? Это единственный дефицит который Вы знаете?
Исходное сообщение bischba Вы про какую ракету? Которая грохнула при неудавшемся запуске маршала Неделина и тех, кто был поблизости? Там точно одной дискеты хватало на всё?
я бы ни была столь категорична, но это я. =))))
Исходное сообщение bischba Вопрос, - а наука знает, что ей на самом деле предстоит разработать?
Вы так спрашиваете, будто видите в этом что то плохое. Вы против науки или вам не нравятся учёные? Вам жалко чужих денег?
Исходное сообщение bischba А Вы что создаёте?
вы так говорите, как будто я Вам лично денег должна. =))) Ах да, не в деньгах счастье и Вам необходим конечный продукт, а не у.е.? С вами поделиться? А если я ассенизатор? =))
Kurai_Ryoko 25-09-2013-17:11 удалить
Ответ на комментарий alexey-ru # alexey-ru, знаете, самый страшный мираж - это верить в то, что жизнь прожита и ничего не изменить. Вы ещё живёте, дышите, едите и спите- а уже всё. Вы вроде есть, но как бы Вас и нет. Им не дадут остаться один на один с собой... для этого есть телевизор, новостные ленты, блоджики и т.д... Человек останется один только если не будет ничего, что могло бы его отвлечь... а в этот промежуток времение такое маловероятно.
zopazyza 25-09-2013-17:24 удалить
Ответ на комментарий Lee_Ryuuguu # Это совершенно не важно.Я не на этом акцентирую внимание. Есть тип и есть метод. Вот и все. Я даже не хочу вдаваться в тонкости типологии, так как таких критериев может быть очень много, и само собой один человек будет принадлежать к определенным типам, практически во всех классификационных перечнях. Абстрактно это будет выглядеть так. Нужно иметь способность "а" для взаимодействия с человеком "А". Но мы выбираем к какому типу его причислить, к A, B, C и тд, соответственно, чтобы применить метод a,b,c. Для человека "А" нужен метод "а", а для человека "b" метод "B". Про формы методов я молчу, не буду говорить, что человека можно использовать, или применить к нему что либо, это требует отдельного рассмотрения. Вы совершенно правильно говорите что агрессивного человека следует избегать, но не следует поджигать его дом например, это уже другой метод. Про лишение прав разговор отдельный. То что он не должен лишаться жизни и тд, об этом еще тысячелетия назад говорили отцы естественного права, такие как Гоббс или Гроций, поэтому второй раз изобретать велосипед не считаю целесообразным. С другой стороны, следуя все той же концепции "А" для "а", "b" для "B", некоторые люди вполне оправданно должны быть лишены определенных прав. Например убийца, то есть человек убивший другого человека, должен быть лишен свободы, потому что он опасен. Или человек "А" являющийся таковым потому что он сделал "А1", должен быть подвергнут "а", потому что он имеет свойство "А".
alexey-ru 25-09-2013-17:43 удалить
Ответ на комментарий Kurai_Ryoko # "самый страшный мираж - это верить в то, что жизнь прожита и ничего не изменить. " Знаете, я однажды встретил пенсионерку, которая жаловалась на то, что она всю жизнь детям посвятила, а потом, когда она всю себя им отдала (свои годы жизни), плюс квартиру им отдала - они ее послали куда подальше. И вот она, на пенсии, посвятившая всю свою жизнь детям, понимает, что жизнь прожита, и всё было зря, и ничего уже не изменить. Это разве мираж? Это реальность. Страшная реальность. "Им не дадут остаться один на один с собой... для этого есть телевизор, новостные ленты..." Я бы продолжил: ...электронные книги, айдиоплейеры, планшеты - выбор огромен. Вы посмотрите в метро с утра: все входят в вагон, и сразу - один в телефон утыкается, другая плейер включает, третий на планшете в какой-нибудь дебильный Тетрис играет (он ДЛЯ ЭТОГО планшет покупал???). Вы правы - создаются все условия, чтобы не дать человеку остаться с самим собой наедине. Вернее, человеку предлагают "развлечься и не заморачиваться", что он с радостью и принимает. Потому что ему страшно оставаться с самим собой наедине. Он тут же начинает скучать. Почему скучать? Потому что он встречается с ПУСТОТОЙ. А пустота - это то, что ВНУТРИ него. И вот, для того, чтобы человеку не было скучно, сделали уйму всего: телевидение, соцсети, компьютерные игры - всё, что угодно, только чтобы не дай Бог вам не остаться наедине с самим собой. И не задуматься: "а что, собственно, черт подери происходит? Чем я по жизни занимаюсь? Куда я иду??? Разве так можно жить?"
Kurai_Ryoko 25-09-2013-17:52 удалить
Ответ на комментарий alexey-ru # alexey-ru, При чём тут мираж? я с трудом могу представить что должно произойти, что бы я своей матери что- то умышенно плохое сделала? А вы своей? Это просто вопрос воспитания и миражи тут ни при чём. Давайте уберем в сторону трогательное "пенсионерка" и признаем, что она плохая мать, она не научила детей, собственных детей, заботиться о ком- то, кроме себя (в частности о ней). Дети учатся подражая- вопрос, откуда они научились тому, как они с нею обращаются? Как она повела себя со своими собственными родителями? Люди боятся пустоты, но не по тому, что она (пустота) пугает, а по тому, что они боятся увидеть в пустоте что- то, что обычно сокрыто. А сокрыты некие части личности или прошлого, обрывки воспоминаний, от которых люди старательно открещиваются. Так что сама по себе пустота очень интересна, если не бояться взглянуть на её жителей... на всё то, что в действительности наполняет носителя.. =))
alexey-ru 25-09-2013-18:05 удалить
Ответ на комментарий Kurai_Ryoko # "Давайте уберем в сторону трогательное "пенсионерка" и признаем, что она плохая мать" ОК, я соглашусь с вами. "Люди боятся пустоты, но не по тому, что она (пустота) пугает, а по тому, что они боятся увидеть в пустоте что- то, что обычно сокрыто." Да, действительно, есть и такой вариант: из пустоты выползают какие-то призраки прошлого, я согласен с вами. Однако, я придерживаюсь и того, что сказал: человек боится остаться с собой самим один на один, потому что он ПУСТ ВНУТРИ. Вот он и заполняет себя чтением ненужных книжонок Дарьи Донцовой (или подобным чтивом), просмотром телепередач, бесконечной болтовней в соцсетях, планшетами с не менее дебильными комп. играми - да чем угодно, лишь бы набросать что-то внутрь и почувствовать себя ЗАПОЛНЕННЫМ. Я вчера газету почитал. Уже лет 5 их не читаю. А тут возле метро раздавали, я взял, почитал. Знаете, такое ощущение, что мои мозги после прочтения этой газеты каким-то мусором заполнились. Я ничего нового, ничего полезного не узнал, зато в мой мозг въехала куча какой-то херни, которая мне абсолютно не нужна!
Kurai_Ryoko 25-09-2013-18:17 удалить
Ответ на комментарий alexey-ru # alexey-ru, про газеты согласна... люблю инфрмативные издания- но их мало... телевизор вообще смотреть не могу от рекламы начинается почесунчик. =)) пихают информацию подобно тому, как кормят гусей на фуагра.. неприятно. P.S. Агрипина Аркадьевна милейшая женщина... а то, что она свои сны/фантазии умудрилась поставить на поток и извлечь прибыль (это, кстати, почти ничем от Роулинг не отличается - та писала для своих детей)... она писать то начала не для публики... А вот то, что люди читают и это пользуется спросом- вот за это надо спрашивать с издателя (кот.организует рекламу и прочий ПиАр). А с другой стороны- если это продаётся и покупается- значит таков уровень...
bischba 25-09-2013-18:17 удалить
Исходное сообщение Kurai_Ryoko а почему таки нет? Это единственный дефицит который Вы знаете?
Я имею в виду упомянутый Вами выше искусственно наведённый и пропагандируемый дефицит. Ну, ещё всякие чудодейственные лекарства от катаракты, артроза и прочего диабета – аптек развелось, хоть взрывай
Исходное сообщение Kurai_Ryoko Исходное сообщение bischba Вы про какую ракету? Которая грохнула при неудавшемся запуске маршала Неделина и тех, кто был поблизости? Там точно одной дискеты хватало на всё? я бы ни была столь категорична, но это я. =))))
Вы ракету на взлёте грохнули? Или цитату перепутали? И что у Вас с возрастом, если это Вы всё же ракету грохнули?
Исходное сообщение Kurai_Ryoko
Исходное сообщение bischba Вопрос, - а наука знает, что ей на самом деле предстоит разработать?
Вы так спрашиваете, будто видите в этом что то плохое. Вы против науки или вам не нравятся учёные? Вам жалко чужих денег?
Я не против науки – если говорить о науках точных или естественных. У меня у самого степень кандидата технических наук, если что. Я с трудом представляю ситуацию с «предстоящими разработками». Сто и более лет назад люди открывали и изобретали много и толково потому, что тогда очень многое делалось по-настоящему впервые. А сейчас в науке и технике так натоптано, что уже пошли большие трудности по части – а чего бы такого ещё захотеть разработать? Во всяком случае, там, где уровень развития технологий обеспечивает 90% хотелок и конструкторов и заказчиков. И рядышком – священный неотвратимый принцип: «Дороже всего обходится то, без чего можно обойтись»
Исходное сообщение Kurai_Ryoko Исходное сообщение bischba А Вы что создаёте? вы так говорите, как будто я Вам лично денег должна. =))) Ах да, не в деньгах счастье и Вам необходим конечный продукт, а не у.е.? С вами поделиться? А если я ассенизатор? =))
Нет, я так говорю, будто у Вас цитата моего сообщения и ответ на него смотрятся, как из разных опер. Я не сталкивался, по крайней мере, в моём ближайшем окружении с тем, что в кого, извиняюсь, ни плюнь – везде Никола Тесла. Или Рудольф Дизель.
zis_3 25-09-2013-18:24 удалить
Ответ на комментарий Kurai_Ryoko # Хех, чувствую себя глубоким стариком. :) Вы уж простите мне мое брюзжание, но таки позволю себе усилить свои же слова примером.
Исходное сообщение Kurai_Ryoko самый страшный мираж - это верить в то, что жизнь прожита и ничего не изменить. Вы ещё живёте, дышите, едите и спите- а уже всё. Вы вроде есть, но как бы Вас и нет.
Вот вам живой пример того, что не надо искать рациональные зерна в.....мммм.... мыслях подсевших на позитивистскую литературу. Волей-неволей вы зауживаете свой кругозор до совершенно идиотских рамок. Да, у позитивистов, на фоне потакания своему нежеланию что-либо делать толкового, мировоззрение суживается до какого-то странного неприятия к созидательному труду. Оппонируя этой инфантильности, вы выдвигаете другую идею... которая точно так же игнорирует созидательный труд. Другими словами: мираж то, мираж се... и вы путаетесь в этих миражах. Хотя стоит просто отойти в сторону, то оказывается, что "посвятить всю жизнь работе" - как раз не мираж, потому что у такого решения есть вполне вещественные и порой полезные результаты, а образ жизни стрекозы из басни крылова - таких результатов не имеет, и хоть как-то на мираж похож. Да, далеко не все люди могут на склоне лет сказать "я прожил свою жизнь с пользой, и это видно не только мне". Но перенося внимание с реальных результатов, с реальных заслуг в область неопределенного будущего вы фактически играете в те же игры что и позитивные "как-дети". Верить в "то, что жизнь прожита и ничего не изменить" мираж не потому что такая вера неправильная, а потому что это вера. Верить во что угодно - это мираж. Во что именно при этом человек верит - не принципиально. Понятно, что когда у некоторых людей вещественных результатов нет, то они будут называть их миражом, повторяя по сути персонаж басни Крылова. Понятно, что далеко не все люди построят (или уже построили) дом, посадят (или уже посадили) дерево, и т.д. Понятно, что некоторые люди, пусть даже и в погоне за айфонами, не слишком то высоко ценят посаженные своими руками деревья. Но играя на их поле невозможно выйти за пределы идеи некоей высшей ценности, не стремление к которой будет " всё было понапрасну". А такой ценности за пределами фантазий позитивистов нет и не будет. Хотя без этой неведомой херни вы имеете полное право иметь собственные ценности. И даже если 1000 алексеев будут считать это ерундой, то для вас ( и скорее всего для 2000 других людей) их ценность от этого не уменьшится ;)
Kurai_Ryoko 25-09-2013-18:38 удалить
то что я упомянула- это был пример. Вы не согласны с тем, что оно имеет место быть? Если не согласны- аргумент, если согласны- добавьте пунктов. =)) Возраст? при чём тут возраст? Лично я это понимаю так, что мне пытаются приписать наличие девайса типа ванны времении (ибо я в то время даже не была отблеском в глазах собственного деда). А это не так, я не обладаю им, меня не уполномочивали отвечать на подобные вопросы и я не могу ни опровергнуть ни подтвердить данную информацию. однако, смею заметить что во времена упомянутые вами, устройство упоминаемое мною ещё официально не существовало... только тс-с-с! =) А раз я не могу подтвердить тот факт, что я там была, предположим что меня там не было, вы знаете когонить кто там был (просто если я не знаю, вы не знаете, как мы можем утверждать что там вообще что то было?)? лично я - нет... Кстати, я прописана на улице данного маршала.. но это просто совпадение. =) Но ведь наука не ресурс... это ресурса может стать меньше и добывать его может статься труднее... как вариант- мы всё же подошли к естественному пределу разума человека? Я ратую за второе... первое слишком... академично. со священным принципом согласна. а вы молодец. =))) Читая Вас всё время задаюсь вопросом... кто Вы? эмоциональный подстрекатель? любознательный гражданин или Вы просто агрессивно настроены? Давайте резберемся с терминами вашего последнего вопроса ответ на который смотрится... неподходящим. Что в Вашем понимании "создавать"?
Kurai_Ryoko 25-09-2013-18:41 удалить
Ответ на комментарий zis_3 # zis_3, проще говоря, нельзя выиграть играя по чужим правилам? просто я тут подумала и меня "осенило" нас учат играть по чужим правилам.. в том плане что "я ничего не могу, я должен подчиниться и действовать по их правилам" и получается что нашим жизненным правилом становится игра по чужим правилом... точно, такое было озвучивалось в "Deadman Wonderland"...
Kurai_Ryoko 25-09-2013-19:09 удалить
Ответ на комментарий zis_3 # zis_3, позитивисты? то есть? Не знакома с этим термином. Фраза "в жизни смысла нет, а в работе есть" мне знакома... но вот вопрос- что есть работа... работа это то, результаты чего ты можешь ощутить (денежный, товарно-вещевой эквивалент)... только в этом случае это не является иллюзией... в то время как чувство самоудовлетворение (от работы) ею и будет?? следуя логике что любая вера мираж завтра - иллюзия (оно никогда не наступит и мы навечно застряли в сейчас)... вера в правила, законы и т.д... как то глобально набирается. Кстати, а что такое "вера"?? Так ли бесполезно было существование стрекозы? Ведь на её фоне муравей: а) выглядит положительно, б) к тому же, когда стрекоза погибнет- тот же самый муравей определит её в кладовую и заточит в один из длинных зимних вечеров. Может работу тоже стоит разбить на типы... есть же пирамида Маслова... и она вполне работает.
bischba 25-09-2013-19:26 удалить
Исходное сообщение Kurai_Ryoko то что я упомянула- это был пример. Вы не согласны с тем, что оно имеет место быть? Если не согласны- аргумент, если согласны- добавьте пунктов. =))
Один из нас потерял начало ниточки. Пример чего? Что имеет место быть?
Исходное сообщение Kurai_Ryoko Возраст? при чём тут возраст? Лично я это понимаю так, что мне пытаются приписать наличие девайса типа ванны времении (ибо я в то время даже не была отблеском в глазах собственного деда). А это не так, я не обладаю им, меня не уполномочивали отвечать на подобные вопросы и я не могу ни опровергнуть ни подтвердить данную информацию. однако, смею заметить что во времена упомянутые вами, устройство упоминаемое мною ещё официально не существовало... только тс-с-с! =) А раз я не могу подтвердить тот факт, что я там была, предположим что меня там не было, вы знаете когонить кто там был (просто если я не знаю, вы не знаете, как мы можем утверждать что там вообще что то было?)? лично я - нет... Кстати, я прописана на улице данного маршала.. но это просто совпадение. =)
Всё, что я понял – я не верю в такие совпадения. Я знаком до некоторой степени со случайностями и вероятностями.
Исходное сообщение Kurai_Ryoko Но ведь наука не ресурс... это ресурса может стать меньше и добывать его может статься труднее... как вариант- мы всё же подошли к естественному пределу разума человека? Я ратую за второе... первое слишком... академично.
Наука не существует отдельно от людей, которые её делают. А люди (годные для двигания науки в данном случае) – это ресурс. Называется «трудовой ресурс». Что с ними случилось – их стало меньше. Многим кажущееся всемогущество Интернета отбило желание стать всемогущим самому, лично.
Исходное сообщение Kurai_Ryoko со священным принципом согласна.
Я тоже, представляете! ;)
Исходное сообщение Kurai_Ryoko а вы молодец. =)))
В курсе, мамка писала;)
Исходное сообщение Kurai_Ryoko Читая Вас всё время задаюсь вопросом... кто Вы? эмоциональный подстрекатель? любознательный гражданин или Вы просто агрессивно настроены?
Насчёт подстрекателя – Вы специально над своим ответом оставляете такой кусок моего комента, что связь между ними остаётся видимой только Вам? И, по-моему, одно из двух – либо подстрекатель, либо собственные эмоции. Подстрекатель, как я догадываюсь, это Вы. Я действительно время от времени обнаруживаю, что мой самоконтроль куда-то делся, и меня несёт. Но не здесь и не в этом случае.
Исходное сообщение Kurai_Ryoko Давайте резберемся с терминами вашего последнего вопроса ответ на который смотрится... неподходящим. Что в Вашем понимании "создавать"?
Создавать – значит, в настоящее время (это обязательно!) придумывать и далее делать в товарных количествах вещи, которые А) не существовали ранее Б) способ перехода из эскизов и выкладок на бумаге в предсказуемо функционирующий материальный объект для абсолютного большинства потенциальных потребителей, по крайней мере, по первому впечатлению, абсолютно недоступен и даже непостижим (включая сюда даже принцип «Многое новое – это хорошо забытое старое». Даже так бывает). Сейчас создать с нуля, ничего готового не заимствуя, колесо, порох, штаны, даже телефон, мягко говоря, очень сложно.
Ответ на комментарий zis_3 # zis_3, ох... согласна с вами по поводу автора сего поста... особенно в вот в этом ".. вы зауживаете свой кругозор до совершенно идиотских рамок."


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Фашизм, как форма мышления. | Уголок_психолога - Все тайны и весь мир психологии: души, сознания, тела, мыслей и чувств | Лента друзей Уголок_психолога / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»