93!
В преддверии Чуда Мессы возникло пара мыслей касательно уже т.с. заезженной темы о последней фразе Причастия : «Нет ни одной части меня ...» м-да, вот оное продолжение и остается т.с. загвоздкой. Однако, после некоторых размышлений подержанных Герметическим сводом и Магическим Дао, пришел я к мнению, что все же двойственность порождает различие, в смысле,, такие фразы как – нет ни одной части меня где не было бы бога, в которой не было бы бога, что не была бы от богов, или божественной, предполагают наличие субъекта и объекта, что приводит к раздробленности оных.

Впрочем, каждый понимает по своему, и нет права кроме как поступать в согласии с собственной Волей, с уровня собственного понимания. (Типа, я не настаиваю,)

Так вот, по мне так фраза «нет ни одной части меня, ЧТО не была бы Богом», объединяет объект с субъектом, не оставляя шансов для двойственности. Ибо остальные варианты, при близком рассмотрении, все же двойственны предполагая различия.

Подобно словам Гермеса:
1. Творец сотворил весь этот мир, не руками, но Словом. Нужно представить Его существующим ныне и вечно, как автора всего сущего, Единственно-Сущего, который создал вещи Волею Своею. В этом Его тело(!!), которое не есть ни осязаемо, ни видимо, ни измеримо, ни протяженно, ни похоже на какое-либо иное тело. Он не есть ни огонь, ни вода, ни воздух, ни дух, но все от него происходит, и все в нем содержится. Будучи благим. Он возжелал сотворить мир для него (мира?) самого и украсить землю..."

Слово – ЧТО – вводит субъект в объект и объединяет с ним «не делай различий...»

Дао А.К. говорит о Дао... (см. предыдущий пост)

впрочем, все оспоримо,))

ДАЛЬНЕЙШЕЕ РАССМОТРЕНИЕТАЙНЫ ГЛАВА XIV
1. Наблюдаешь за ним и не замечаешь его; хотя оно Вездесуще; потому зовется оно Источником Равновесия. (Хадит, источник Йод).

Слушаешь это и не слышишь, хотя оно Всевещающе; потому зовется оно Молчанием. (Нюит, источник Хе.) Чувствуешь это, но не можешь прикоснуться, хотя оно В се действующее; потому зовется оно Сокрытым. (Ра-Хор-Кхуит, Кетер. источник Вау.)

Оно имеет эти три Качества, хотя мы не можем сказать, что в них его содержание; но правильно объединив их, мы познаем Единое.

2. Выше нет сияния; ниже нет тьмы. Не прерывное движение, без Выражения, возвращение в Ничто. Это Форма Того, что выше любой Формы; это Образ Не

видимого; это Изменение и Беспредельное. (Сравни с Айн, Айн Соф, Айн Соф Аур. Также смотри Книгу Мудрости или Глупости.)

3. Сталкиваешься с ним и не замечаешь его Лица; следуешь за ним, но его Спина скрыта. О да! Возьми и как в старое Время примени Дао к делам нынешним познай его, как известно оно было в Начале; ревностно следуй Потоку Дао.

УХОД С ОБЩЕГО ПУТИ ГЛАВА XX
1. Забыть учения — значит прекратить проблемы. Малейшее отличие в словах, вроде «да» и «да-с» может вызывать бесконечные противоречия ученых. (Рассмотрим, например, проблемы раннего христианства.) Конечно, смерть ужасна, пока все люди боятся ее; но еще хуже — безбрежная и бездонная пропасть сомнений!

2. Посмотрите на непосвященного, как он ведет себя, как на празднике, вглядываясь в Поток из башни! Но я из тех, кто зевает, кто живет без малейшего следа страсти. Я подобен ребенку, улыбающемуся в первый раз.

Я выгляжу печальным и одиноким, как бездомный. Непосвященный удовлетворяет свои нужды и даже имеет сверх того. Я же из тех, кто как будто потерял все, что имел. Мой разум как будто притуплен; у него нет определенной формы. Непосвященный выглядит бойким и сообразительным; только мой разум кажется пустым. Они кажутся крайне разборчивыми, я выгляжу неосторожным и несознательным. Я подобен тому, кто плывет по воле волн, не думая о возвращении в гавань. Каждый непосвященный имеет некий определенный образ действий; я кажусь бесполезным и непонимающим, как человек из заграницы. Да, я отличаюсь ото всех остальных людей: но моя драгоценность — Всеобщая Мать! (Сравни: «Плыви в эфире, о мой Бог, мой Бог!» Книга VII. Этот «бесцельный полет», который дает «неописуемую радость» самодостаточному Абсолюту.)

[Магическое Дао А.К.]

УХОД К ИСТОЧНИКУ ГЛАВА XVI

1. Пустота должна быть совершенной, и Молчание становится абсолютным при помощи незыблемой силы. Все вещи проходят через период действия; за тем они снова прекращаются. Они растут, дают побеги, цветут и плодоносят; затем они возвращаются к корням. Так суть возвращения к источнику (корню) находится в состоянии, которое зовется Молчанием; и это Молчание есть Свидетельство его Завершения.

2. Этот цикл является вселенским законом. Знать этот закон (и уступать его силе) — вот часть знания; не знать его (или восставать против него) — значит совершать глупости, ведущие в конце концов к безумию. Знание этого дает понимание и спокойствие; это ведет к отождествлению «Я» и «Не-Я». Это делает человека царем; и эта царственность перерастает в божественность. Божественность дает свои плоды в овладении Дао. Когда Дао проникает в человека и пребывает в нем. и функции его тела находятся в гармонии, это предохраняет его от бед до часа его Изменения.

УХОД В БЕЗМОЛВИЕ
1. Дао порождает все вещи под Небесами; оно есть Мать всего.

2. Зная Мать, мы можем узнать ее потомство. Тот, кто знает свою Мать и придерживается Ее природы, пребывает в уверенности всю свою жизнь.

3. С закрытым ртом, и, управляя Вратами Дыхания, он безмятежно живет всю свою жизнь. С открытым ртом и Дыханием, направленным на внешние дела, у него никогда не будет уверенности.

4. Воспринимать Мельчайшую Точку (Хадит) — вот Истинное Видение; поддерживать Мягкость иСпокойствие (Нюит) — вот Истинная Сила.

5. Гармонично применяя Внутренний Свет (Ра-Хор-Кхуит. Пункты 3-5 относятся к некоторым практическим техникам, которые можно изучить в «Книге 4»), так, чтобы он вернулся к своему Источнику, человек предохраняет свое тело от зла и хранит Молчание перед всеми людьми.


БЕСКОНЕЧНОЕ ЛОНО ГЛАВА XXI
1. Дао — это единственный источник энергии. Кто сможет описать его природу? Оно лежит вне Ощущений, хотя в нем сокрыты все формы. Оно лежит вне ощущений, хотя все Ощущающие сокрыты в нем. Оно лежит вне ощущений, хотя все Бытие сокрыто в нем. Это Бытие возбуждает Восприятие, и так порождает Слово. И в начале, и сейчас, и в будущем это Имя (Дэ. Ноль содержит в себе все комбинации, ибо ноль можно представить как сумму X и (-Х), где X — все что угодно, а (-Х) — его противоположность. Каким бы сложным ни был X, он всегда обнуляется (-Х). Таким образом, вселенная потенциально содержит в себе все и вся, хотя в действительности является Ничем.) постоянно действует, принуждая все к движению в цикле Изменений, который есть Любовь и Красота. Как я узнал это? Посредством моего понимания Дао.


[Магическое Дао А.К.]

Решил написать таки что происходит и на моем фронте..

Все пучком!=)) нос держу по ветру; хвост, как всегда пистолетом..
После инициации прошло три недели с плюсом.. состояние - ШИКАРНОЕ!!!
возвращаю былую славу.. т.е. то что было до, и до Первой,))
охриненная разница..
начал себя узнавать,)))
Читаю.. читаю.. читаю..
пишу мало(( разве что МД
Дионисю редко..
спортом не занимаюсь.. разве что тантрой,))
собираюсь посетить Доисторическую Родину, на недельку..
может после посещения оной и исполнения некоторых делов, начну писать больше..
Ритуалы - базовые.. + Liber E, Jugorum, Liber O..
Оч рад за Брата Атона!! реальная кандидатура на реальную должность!! Крепись Брат,))
Поздравляю и Киев с первой Гностической Мессой!!! Давно пора,))

Вобщем, все отлично..

LoVe
93 93/93

93!
Жизнь кипит, и вроде удаетццо!!!=))

ан хорошо без итнтернета,))
хотя и скучаю за умничиством в сети..(

Увидимсо на Агапе

LoVe
93 93/93

93!

ШриОz-ВсегдаСвами!!

Впрочем,так и было.. как я? Да как всегда! а вернее лучше,)))
Снял грязное пальто и нацепил новенький мундир,))) похоже оный дает шансы расправить крылья.. Официальное название пока не обременяет.. все лучше чем когда либо.. эффект..МММ...,))) ЖИВ! правда, кое что ушло, а кое что вернулось..

Инет - отсутствует..посему и писать не хочется..
а впереди - неведомые дали.., да и оглядеться нужно..

Огромное - Благодарю!! всех тех кто был и принял, и передал в тот день то, что по праву мое и ваше! Всех нас - Поздравляю с принятием нового "проклятия",)))

93 93/93

93!
Дамы и Господа, Мальчики и Девочки,
Братья и Сестры!!!

В связи с приближением дня восхождения Второй Звезды, ухожу в еще более глубокое подполье, т.е. связь с миром обрывается полностью с утра завтрашнего дня и до момента обретения Благодатного Света оной...

LoVe
93 93/93

Господь Вечности есть Первый Бог, мир есть второй, человек есть третий. Бог, Творец мира и всего, что он содержит, Сам правит этим миром совместно с человеком. Человек же делает его полем своей собственной деятельности, так что мир и человек суть украшение друг друга, и поэтому не зря по-гречески мир называется "космос". Человек знает себя и знает мир, и он должен различать то, что есть в его распоряжении, и то, чему должно воздавать культ; обращая к Богу свои хвалы и молитвы, он должен чтить мир, который есть Его образ, и помнить, что он сам (человек) есть второй образ Бога; ибо у Бога два образа - мир и человек. Природа человека сложна; та его часть, которая состоит из души, ума, духа и рассудка, божественна, и высшие стихии, по-видимому, могут вознестись в небо. Часть же материальная, мирская, состоящая из огня, воды, земли и воздуха, смертна и остается на земле, чтобы возвратить миру то, что у него было заимствовано. Таким образом, человек состоит из части божественной и части смертной- тела.

11а. Закон сего двойного существа, которое есть человек, это религия, которая в итоге есть Благость. Совершенство достигается тогда, когда добродетель человека предохраняет его от желаний и вынуждает его презирать все, что ему чуждо. Ибо блага земные, которыми тело желает владеть, следует считать чуждыми божественному. Их можно назвать имениями, ибо они не рождены вместе с нами, но приобретены позже. Посему они чужды человеку, и само тело нам чуждо, так что нам следует презирать предмет желания и то, что делает нас доступными этому желанию. Как я понимаю, человек должен созерцать божественное, чтобы это заставило его презирать и пренебрегать сию смертную часть, которая была присоединена к нему для сохранения низшего мира."...

Инфа к размышлению:

Просмотрели фильм комменты на роман Брауна «Код Давинчи»..
Довольно интересное исследование в области как раннего, так и последующего Гностицизма и Христианства.
Из фильма становится ясно, что автор оного и консультанты явно принадлежат к Гностикам, а то и к Телемитам,)))

Галопом по фильму:
– Давинчи изобразив «Тайную Вечерю» выказывает тройственный подход к Духовности того времени. Перекрестье двух Эонов в виде Девы Марии, как Эона Изиды и Христа, как Эона Осириса, а так же Апостола Петра, как основателя «Черного Братства», который по словам авторов ненавидел Марию за ее Андрогинный подход к Духовности, т.е. почитанию обоих полов (или Богинь и Богов) и более того Женского аспекта как порождающего.. Говорится, что Христос, таки не разделял, как учение Марии, так и видение Петра, а имел свое.. (переходное).. о котором написаны многие запрещенные Евангелии Апостолов Христовых не вошедших по причинам упоминания Марии и т.п. в Римско Католический Свод.

Конечно можно много и долго спекулировать фактами о Христианстве и Гностицизме, но факт остается фактом – Черное Братство таки перевернуло Духовность с ног на голову в угодном Политике виде, что мы имеем и сегодня.. Старые Учения уничтожались огнем и мечом дабы под прикрытием церкви власть имущие имели свою долю! Ну да не буду об этом.. а вот что еще интересно:

На картине Давинчи (не за кончиной) «Поклонение Волхвов», он изобразил Матерь с младенцем в нижней ее части сидящей под Деревом (ДЖ?), а к младенцу склоняются и тянутся старики, впрочем, – мертвяки, а над ними у дерева склонились молодые и красивые, полные жизни,))) вот и еще намек на то, что Христос=Осирис! Бог загробного мира.

[699x676]

Кстати, большее место уделяется и Иоану.. прослеживается родство обоих от одной матери, а следовательно первенство Иоана развеивает миф о непорочном зачатии.. Вспоминается и Тайная Церковь Ионитов...

[444x698]

Сам же Давинчи, изображая себя на многих картинах, обычно стоит спиной к Святому Семейству, выказывая свое не почтение оному и протест! Хотя бы то, что он изобразил себя в образе Иуды на «Тайной Вечери»..


[699x314]

Ежели приглядеться к оной, то в ней сокрыты еще множество деталей и тайн.. хотябы рука с ножем в районе Петра, а с другой стороны Христа Апостол поднял палец вверх, символ Иоана, напоминая Христу о Брате!..

Ну надо же... просмотрели фильм о Чаше.. (коротенький,) м-да.. нет слов.. лучше промолчать.. одно ясно, что многим Телемитам, к сожалению, сей фильм противопоказан=(((... ;-)
Одно скажу, фильм проходит под музыку Вагнера сопровождающею Таинство Нашей Мессы...

Вчерась имел не удовольствие допоздну не спать, ан наслождались повторным просмотром фильма Ходоровского «Святая Гора»..
Мдас.. прошлый раз в измененке, как то оный шел лучше,)) все было не очень понятно и даже интересно.. но вот если по внимательней, то фильм то уж слишком прямолинеен.. Таролог Ходоровский, вполне возможно Посвященный в Мистерии ОТО, ибо видел я там один интересный символ на груди Негры-Луны,, пытается передать свое видение подъема Кандидата по Д.Ж. и его борьбы с самим собой во многих Вселенских аспектах ему доступных, уж оч откровенно и ясно даже для Профана.. Мне показалось, что сюр должен быть более замудренным и давать шанс зрителю понимать оный на своем уровне скрывая истинный многоуровневый смысл, как например в фильме Арабаля + Хадоровский «Фернандо и Лис».. эка заморочка,))) почти ни одного последовательного сюжета.. каламбур да и только,))) ан взять например отрывок, когда тот парень ищет город которого нет и возит свою подругу на тележке,))) хотя она и сама ходить может... м-да)) сур чистой воды... в отличии от «Священной Горы» где самой сложной загадкой осталась шимпанзе у девицы, что бродила попятам Исусика,))
Впрочем, фильм крайне глубок и достоин внимания! Т.ч. если кто встретит творчество оного гения.. оч рекомендую! Наш чел!

А вот пару дней назад, по ТВ3и проявили фильм именуемый «КУБ».. ОООО!!! (если кто смотрел и знает аффтара, ПЛИЗЗ).. крайне сюрный фильмец!
Типа, несколько чел очнулись в робах в кубической комнате имеющей насколько отверстий в другие таки же комнаты но иного цвета и со своими заморочками.. сунул голову, а оную раз.. и отрезало, в другой кислотой брызнуло, в третей – чисто, идти можно.. короче вычисляя астрономические цифры на комнатах можно было двигаться, но оные периодически возвращались.. типа кубика рубика.. оооо... ужос.. страх.. психозы.. ненависть.. любовь.. сумасшествие и куча эмоций держат зрителя в психоидном напряжении весь фильм.. м-да.. куб в кубе.. вот так фильм.. блин, было бы здорово найти оный для нашей Эл-БиблиОТО...

Ну а сегодня, просмотр фильма о Чашке и Копье, спасибо М... надеюсь что нить полезное и для себя отмечу...

Уже как заканчивается 4й день моего поста и вторая неделя без грубой животной писчи.. а впереди еще одна, не считая этих выходных, когда вино превратиться в кровь, а оная, свежая..)) вполне полезная,, ням.. ням,))

Ну что сказать.. без мясо конечно напряжно, хотя были и перерывы на ДР и Агапе, а вот без Алки..((( ммм-((( м-дас.. Носитель Радости на земле.. сложновато, но.. Я крут как Ацкий Сотона,))) ибо, пока полет нормальный.. конешн нигредело пару дней, но вроде усе позади, даж в нет вылиз..,) ну а впереди необъятные дали,)))

Мысли вроде просветлели.. даж книжки почитывать опять начал)))
ну а на Малкуте, результатом просветленных дней: – Чистая Магия!!
Мыслеформы из Ментального плана переместились на Физический и практически реализовались в новый, старый мой проект и продукт широкого потребления.. (ну это по т.с. работе,))..

Оч интересно читать Дневы вновь обретенных Братьев и Сестер.. сколько эмоций и озарений!=)) Ах,)) впрочем, сам я еле еле сдержалсо, ибо второй волной накрыло круто и фонтаны били через края.. спасибо пост выручил.. прибило,)))

Вобщем, все Ок! глядишь, может и чегось умного таки напишу,)))

93!
И вот дорогие мои и мое поздравление.. извеняйте, буду скуп на слова, ибо после оных событий похоже понадобится время все впитать и прийти в себя, ибо было много и даже больше,))) впрочем.. как и у вас...

Вобщем:

Да благословит вас Господь!
Да посвятит Господь ваши умы,
Вдохновит ваши сердца,
Укрепит тела ваши,
Да приведет вас Господь к исполнению вашей истинной Воли,
Великой Работы, к Величайшему Благу, Поделенной Мудрости
и Совершенному Счастью!

LoVe ALl of you
93 93/93

ша ша ша.. уже ни кто ни куда не едет))))
горячие латвийские парни водители не ХоТяТ возить горячих Литовских Братьев,))))
надож)))

подробности позже,))

(может завтра?)

еще чуть чуть и он опоздает)))))))

ну не хочет уезжать!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))

эка

интересно, был ли смысл в том что я начал большой ПОСТ столь преждевременно, т.е. блин.. предстаят три дня.. мня..мня..(( т.е.,))) но всеже - Я СИЛЕН! аж самому страшно.. хотя лгу слегка,)) ну да мне зачтется. но вот какое дело, ведь оный только берет брэйк тайм на Великие Праздники, а с началом новой недели, все пойдет намного круче..))) гг.. уже предвкушаю,))) надеюсь то, что было в ночь с 31 и в день 1го Апреля было не шуткой и я смогу продолжить в том же духе, а пост мне поможет.. лучше стану "слышать,))) ну даже если ни это то точно будет что то другое,)))

Мое доверие к mail.ru полностью разрушено,(( я крайне разочарован! На моем мыле до си, ака снова, проводят какие то сраные сервисные работы..!! что за ---! Сраный mail.ru после последних подобных работ мой ящик стал чист как лист бумаги..((( вот ---!=(( боюсь мне придется таки завести новый маил адрес на другом сервере.. м-дас..

Граждане! Храните письма в нескольких местах! Факт! Хорошо что я сохраняю копии и не только на Хард,))

...Так вот, относительно прорицания во сне ты говоришь следующее: что на самом деле, пребывая спящими, мы часто обращаемся к будущему, не находясь в состоянии беспокойного экстаза (ведь тело спокойно лежит), но уже не вполне сознавая самих себя как наяву. Однако то, что ты говоришь, обыкновенно имеет отношение к человеческим, исходящим от души сновидениям, когда приходят в движение наши мысли, или разум, или все о, что пробуждается из-за фантазий или неких дневных забот. Они то истинны, то ложны и в некотором отношении достигают сущего, но по большей части этого не происходит. Однако так называемые богопосланные сновидения не возникают таким образом, как ты говоришь. Напротив, некий стремительный
голос, указывающий на то, что нужно сделать, можно услышать, когда сон убывает, когда люди только что переходят в состояние бодрствования, или же голоса слышатся, когда они пребывают между бодрствованием и сном или даже совершенно пробудятся. Кроме того, иногда лежащих охватывает неявное бестелесное дыхание, такое, что увидеть его невозможно, но присутствует иное его ощущение и уразумение, когда оно издает шипение при приближении и без некоего соприкосновения окружает со всех сторон и когда совершает
удивительные дела по освобождению души и тела от страданий. А иногда, когда блеснет сияющий и спокойный свет, притупляется зрение и глаза закрываются, будучи прежде широко открытыми; другие же чувства остаются в состоянии бодрствования и все вместе ощущают, как на свет являются боги, слышат все то, что те говорят, и, следуя им, знают все то, что те делают. Еще и того совершеннее оказывается созерцание, когда и глаза видят, и влекомый ум следует совершающемуся, и одновременно происходит движение
созерцающих людей. Так вот, подобные вещи, будучи описанными и имея такое отличие, не похожи
ни на что человеческое: наоборот, и сон, и смыкание глаз, и подобное обмороку состояние, и пребывание между сном и бодрствованием, и только что начинающееся или совершенное бодрствование - все это
божественно и необходимо для восприятия богов, ниспосылается от самих богов и тем самым отчасти идет впереди тожественного появления. Итак, устрани из божественных сновидений, именно тех, в которых более всего и присутствует мантическое, какое бы то ни было состояние сна и отсутствие подобного тому, что
наяву, восприятия являющегося. Ибо невозможно, чтобы очевидное присутствие богов не достигало в
своем совершенстве явственного уразумения. Вернее, напротив, ему необходимо быть более ясным,
более точным и способствующим более совершенному пониманию, чем последнее. Некоторые же, не зная
этих признаков истинно пророческих сновидений и размышляя о них неким образом по-человечески, редко и случайно постигают в них предвидение будущего и потому, естественно, недоумевают, как эти сновидения
содержат истину. Мне кажется, именно это тревожит и тебя по причине незнания их истинных примет...

My be Loved Frater., не много пафосно, но иначе нельзя.. После того, как ты вручил мне, указав по воле своей как мне показалось, два ключа порождающих жизнь, от первого Храма истины, и которые не заметить я не мог по причине того, что продолжаю поиск и обучение таинствам Кема у великих жрецов древнего Хэ-ку-Птах и Халкидики растянувшейся у берегов Эгейского моря,, и я принес их в своем Уме в обитель свою.

Как ты понимаешь, мой неокрепший Ум был настолько потрясен открывшимся таинствам собранным по крупице почти в единое целое, что не переставал умопостегать сокрытое даже во сне. Посему сон мой был тревожным и дабы усиль осознанность, я воспользовался советом Брата нашего и наполнил свой мозг тем, что люди именуют кислород.. Сколь же сильно я был удивлен, когда перед моими глазами поплыли священные образа, а голоса напевно раскрывали тайну сокрытую в Аркане. С каким бы удовольствием я бы передал бы тебе то, что открылось мне этой ночью, но не сейчас, ибо боюсь, что даже аллегорическое описания шествия нарушило бы клятву моего молчания и попрало бы истину в глазах профанов...

Да Славится великий Тау и Тот, кто восседают на нем окруженный Короной! Да Славится великий Кузнец разрезающий оковы! Ибо, что может быть слаще для бедного Паломника в шерстяном плаще, как узреть лучик из далекого ничто и устремит свои окрепшие ноги к его началу! Ибо так, о, Отец, обрету и я свою Корону! И пусть ABRAHADABRA будет печатью на моих устах.

Вопрос – Что есть суть принятие Божественных форм, и вообще?

Для разогрева:

«Ты и не замечаешь, что все, что возникло, возникает ради всего в целом, с тем, чтобы осуществилось присущее жизни целого блаженное бытие, и бытие это возникает не ради тебя, а наоборот, ты ради него»

Эка заноза,)) Памандер Гермеса круче! … хотя, и опять же, нам остается: (довольно смутно, но имеющий уши.. впрочем, разговор о Теургии)

«Существуют определенные идеи, названия которых получают приобщающиеся другие вещи, например, приобщающиеся к подобию становятся подобными, к великости – большими, к красоте – красивыми, к справедливости – справедливыми..»

например – Liber Israfel sub figura LXIV


«Идеи прибывают в природе, как бы в виде образцов, прочие же вещи сходны с ними, прочие же вещи сходны с ними и суть их подобия, сама же причастность вещей идеям заключается не в чем ином, как только в уподоблении им»

например Liber Astarte vel Liber Berylli


вобщем, так вот.. юзаем!



БиблиОТО, Ямвлих «О Египетских Мистериях»,
а точнее Примечания к оным, в данном случае от Платона..