Linzza, если брать в расчет книгу мертвых, то выходит, что новая жизнь-лишь один из многих вариантов...самый неблагоприятный исход кстати из всех возможных.
ты знаешь, практикой осознанного умирания я не владею и не имею понятия как ею можно овладеть. но практикую осознанные сновидения. это примерно из той же серии.

Соглашусь с Московская_барыня, по одной очень сильной причине. Те люди, которые могут сказать, что продолжительное время были счастливы. Допустим пол года или больше. Без перерыва поймут. Когда мы счастливы у нас начинается интенсивное развитие. Сначала мы испытываем постоянную радость день ото дня, причем она обычно нарастает. Потом это счастье начинает работать на нас. И мы начинаем мыслить. Накопленные знания начинают легко и молненосно соединяться друг с другом. Так человек в своей голове начинает находить многие ответы на многие вопросы. И они оказываються зачастую правильными. Такие люди впитывают долю мудрости. Они способны отвечать на вопросы, знания о которых даже не скопленны. Их счастье позволяет им это достовать из своего бессознательного опыта. Ну а кто с этим мнением не согласен. Значит вы просто не были настолько счастилвы......

Московская_барыня, практикой осознанного умирания самостоятельно и не овладеешь. да и опасно это. были прецеденты.
пхову можно пройти в карма кагью. наверно, ещё кто-то тоже это практикует, надо узнать. просто сразу снимется очень много вопросов относительно смерти. реальный опыт отличается от интеллектуальных знаний прежде всего своей достоверностью.))


собственно, есть два вариант - либо ты после смерти продолжаешь жить (колесо сансары), либо достигаешь в момент выхода из тела просветления. но я не сказала бы, что именно рождение в человеческой форме в сансаре - это самое худшее, что может в ней произойти.)))

Modestic,вот кто меня реально понимает)))))

Linzza, а что хуже? какой вариант? перерождение был вроде самым худшим. Правда само перерождение тоже различается исходом-бац! и ты таракан!

Московская_барыня, согласен, но с поправками. для меня этот критерий не счастье, а радостное внутреннее спокойствие =)

arp, слушай,вот это ты в точку попал) я просто это ощущение счастьем называю.

Московская_барыня, да, это маленькое счастье, которое можно удерживать достаточно долгое время, в отличие от аддреналиновых передозов, психоделических трипов и любовных растворений =)

arp, ну я бы не сказала маленькое) скорее стабильное...

Да, абсолютно согласен с тобой, Московская барыня. Разница у нас только в том, что несчастные люди, доказывающие мне что-то своё, ничего не вызывают, кроме желания уйти и потратить время с большей пользой, чем выслушивание бредовых нежизненных идей. Делами заняться, в конце концов.
Забавно то, что я сам недавно думал на эту тему и пришёл к тем же выводам, что и ты. Есть всё-таки ноосфера, или как там её называют! Лишнее подтверждение.

Я тоже могу назвать себя счастливым человеком. У меня за всю жизнь даже никогда не было депрессии. У меня всё получается, за что бы я не взялся, получается так, как нужно мне. Всё есть для работы. Что ещё надо? Жизнь прекрасна. В детстве меня всегда удивляли люди, жалующиеся и ноющие. Потом я вырос, но таких стало ещё больше. Причём причины их бед в общем-то поправимы и не смертельны. Иногда смотришь на девочку, которая жалуется на бессмысленность существования или на то, что её по-хамски бросили да ещё в придачу всю еду из холодильника съели и меня прикалывает уже тот факт, что объяснить ничего невозможно, что это вообще ерунда полная, что не повод для уныния и несчастий всевозможных.
Пожалуй, я обладаю в целом гностическим взглядом на мир, но даже этот факт не беспокоит меня. И я свеж и подтянут. Прилично одет и вкусно пахну.
Позвольте привести цитату из книжонки Энди Уорхола, одного из моих любимейших художников и мыслителей.
"Иногда люди позволяют одной и той же проблеме годами портить им жизнь, между тем они могут просто сказать: Ну и что?
Это одно из моих любимых выражений: Ну и что?
"Мама меня не любила". Ну и что?
"Муж не хочет меня". Ну и что?
"Я преуспел, но до сих пор одинок". Ну и что?
Что заставляет человека грустить, когда он может быть счастлив?
Я был на Востоке, шёл по дорожке и увидел весёлую вечеринку, а оказалось там заживо сжигали человека. Они устроили праздник, радовались, пели и танцевали.
Я не говорю, что надо радоваться, когда человек умирает - просто любопытно наблюдать случаи, которые доказывают, что НЕОБЯЗАТЕЛЬНО грустить об этом, всё зависит от того, что это по-твоему означает и что ты думаешь об этом."

Московская_барыня, точно =)

Московская_барыня, я об этом и говорю. рождение человеком очень даже приемлимый вариант.

Эрнст_Юнгер, у меня тоже тот же любимый вопрос))))
Ну вот и появились у нас какие-то точки соприкосновения.

Исходное сообщение Эрнст_Юнгер
Да, абсолютно согласен с тобой, Московская барыня. Разница у нас только в том, что несчастные люди, доказывающие мне что-то своё, ничего не вызывают, кроме желания уйти и потратить время с большей пользой, чем выслушивание бредовых нежизненных идей. Делами заняться, в конце концов.
Забавно то, что я сам недавно думал на эту тему и пришёл к тем же выводам, что и ты. Есть всё-таки ноосфера, или как там её называют! Лишнее подтверждение.

Я тоже могу назвать себя счастливым человеком. У меня за всю жизнь даже никогда не было депрессии. У меня всё получается, за что бы я не взялся, получается так, как нужно мне. Всё есть для работы. Что ещё надо? Жизнь прекрасна. В детстве меня всегда удивляли люди, жалующиеся и ноющие. Потом я вырос, но таких стало ещё больше. Причём причины их бед в общем-то поправимы и не смертельны. Иногда смотришь на девочку, которая жалуется на бессмысленность существования или на то, что её по-хамски бросили да ещё в придачу всю еду из холодильника съели и меня прикалывает уже тот факт, что объяснить ничего невозможно, что это вообще ерунда полная, что не повод для уныния и несчастий всевозможных.
Пожалуй, я обладаю в целом гностическим взглядом на мир, но даже этот факт не беспокоит меня. И я свеж и подтянут. Прилично одет и вкусно пахну.
Позвольте привести цитату из книжонки Энди Уорхола, одного из моих любимейших художников и мыслителей.
"Иногда люди позволяют одной и той же проблеме годами портить им жизнь, между тем они могут просто сказать: Ну и что?
Это одно из моих любимых выражений: Ну и что?
"Мама меня не любила". Ну и что?
"Муж не хочет меня". Ну и что?
"Я преуспел, но до сих пор одинок". Ну и что?
Что заставляет человека грустить, когда он может быть счастлив?
Я был на Востоке, шёл по дорожке и увидел весёлую вечеринку, а оказалось там заживо сжигали человека. Они устроили праздник, радовались, пели и танцевали.
Я не говорю, что надо радоваться, когда человек умирает - просто любопытно наблюдать случаи, которые доказывают, что НЕОБЯЗАТЕЛЬНО грустить об этом, всё зависит от того, что это по-твоему означает и что ты думаешь об этом."

А как же тезис Ф.М.Достоевского о том, что "великие люди, мне кажется испытывают на земле великую грусть"...

Linzza, а, ты про это))))

Эрнст_Юнгер, очень хороший подход.
*улыбнувшись*
какие вы тут все охуительные и пиздатые люди. и это ни капли не мат.

Equillibrium, я внимательно прочитал тезис Достоевского и могу сказать, что важными словами являются "мне кажется". Вот эта неуверенность, свойственная интеллигентам в целом, говорит о том, что вполне может быть иначе.
Однако я вообще человек скромный и никогда не считал себя великим. При этом я далёк от мысли, высказанной в одном очень плохом фильме от лица некоего Мамонова, что все мы - пыль.
Культ великих людей - это, как мне в свою очередь кажется, культ недавний, культ нашей безбожной и бездуховной в основе своей цивилизации. Из него вылупился культ звёзд, спортсменов и прочей никуда не годной мрази.
Культ героев всегда был мне близок, а вот культ великих людей - почему-то нет.
Однако же у меня в жизни был великий человек, или тот, кого я могу назвать так. Хотя не знаю, как относились к нему другие. Это мой педагог в музыкальной школе Савичев Николай Михайлович, которого я считаю великим, который мне много дал в жизни. Однако он грустным человеком не был. Но и не хохмил.
В общем всё субъективно, кого считать великими людьми. И вообще что это значит. В любом случае - Достоевскому - респект.

Эрнст_Юнгер,
Да, Фёдор Михалыч в любом случае - великий 8)

Мне кажется, что он просто не правильно выразился, это не тоска в духе "мне нечего делать", "куда бы пойти", а тоска делания, тоска от человека;

Эрнст_Юнгер, кстати есть неплохая теория, как вообще люди становятся фаворитами. Вот смотри. С одной стороны, общественная система всех уравнивает и часто тормозит реализацию, потому что состоит из деструктивных маятников, которые тянут в разные стороны, человек теряет энергию. Но если ВДРУГ ты выбиваешься вперед, ты становишься фаворитом маятника, и он показывает всем остальным: "Люди! Вот на кого надо равняться". Типа живите в системе, мыслите как система и вы много добъетесь! А вот куй! Выбиваются-то как раз те, кто мыслит нестандартно.

Ну да, в общих чертах это общеизвестно как бы...

Om_Shanti, в ряду счастливых все прибывает))))

меня еще в ряду счастливых забыли)

Deidra, :))))))))))))))))))))нет, помню-помню!!!

Счастлив лишь тот, кто может сказать (или хотя бы подумать): "Я счастлив". Вот и все критерии. Ну, для Эквилибриума, это явно не критерий. Барыня говорит:
- Я счастлива!
А он:
- Нет, ты не счастлива, а деградируешь!
)))))))))))))
Если счастье как-то ограничено по времени - это просто радость. А счастливые часов не наблюдают. "Счастье" происходит от слова "сейчас" и намертво связано с этим понятием "сейчас". Когда сейчас резко замещён на 14 часов 56 минут - о счастье можно говорить вряд ли.
Барыня, предлагаю такой лозунг в дополнение: "Главное чтоб тебе было хорошо." Ну не понимаю я мазохистов, не понимаю! Точнее, они явно есть, даже тут, у Барыни в ПЧ полно. Ну видимо для них некий кайф в страдании. Ладно. Пусть даже они считают это счастьем. Ну да, раз считают это счастьем - значит счастливы этим. Только почему надо начинать пытаться доказывать то, что счастье именно в страданиях, причём для всех?
Происходит подмена понятий "счастье" и "радость". Оно и понятно: люди уже не верят в счастье, забыли что это, понятия не имеют где его искать, и начинают считать радость счастьем. Но радость - это то, что на поверхности. Вот она всегда временна. А счастье - глубинное состояние, типа фундамента, может длиться очень долго, а то и годы там. Причём на поверхности человек при этом может даже грустить, а в глубине всё равно счастлив. То есть счастье это никакая не деградация, вся полнота эмоций сохраняется. (Хотя нужны ли они В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ - отдельный вопрос.)

Почтальон_Виноградов, отлично выражаешь свои мысли))) и я с ними очень согласна!!!

Московская_барыня, danke!
В колонках играет: ОЛЕ ЛУКОЙЕ - Ворон