Odopsha, мне кажется, что противостояние больше подогревается не языковыми проблемами, а тут задействованы просто чьи-то интересы...
стоит убрать "проблему" языка - начнут искать другие "проблемы"

Еще хочу заявить - я не полезу на баррикады, если вторым государственным сделают русский, точно так же не полезу на баррикады, если третьим государственным будет английский, а четвертым - португальский... будет нужно я выучу и португальский...

Только моя бы воля, я бы вычеркнула эту статью в Конституции о гос языке вообще.

Говорите как хотите. Можете даже мыслеобразами общаться, если умеете.

Паюша, а при чем тут опрос россиян?! Это уже как-то вообще не логично... Нам что, еще и их мнение надо учитывать?!

А по поводу прихвостней донецкого капитала... кто их таковыми объявляет? Я бы назвал их скорее заложниками... И еще - неплохо так же ПЕРЕСТАТЬ всех западенцев называть фашистами и бендеровцами (это при том, что само слово ничего плохого не значит, мое отношение к Бендере если не очень положительное, то уж ни как не отрицательное.)

А вообще, уже устал говорить, вся эта проблема вымышленна в гораздо большей степени, чем есть. Просто всякие козлы перед каждыми выборами начинают разыгрывать эту карту... Что вот, мол, введем.. ДА ХУЙ ТАМ! Никто никогда его не введет. Он просто не нужен. 1 поколение, и украинский знать будут все! Вот пользоваться в общении - это другой вопрос... да и ради Бога, хоть на Китайском говорите!

И о насильном "обукраинивании"... Что, кто-то и вправду считает, что за незнание будут с работы увольнять? Репрессии устраивать?! Хм...

Что, у людей других проблем не осталось, кроме языковой?... А платите нормальные пенсии и зарпалаты, нормальное соц.обеспечение... Будет абсолютно пофиг, на каком языке заполнять деклорацию о доходах... тем паче шо это не чаще раза в год происходит.

mavka, ясный пень что интересы. Ясный пень что начнут искать другие проблемы. Нам бы эту решить для начала.
DenisXS, никто никого с работы выгонять не будет. Будут сочинять сказочки навроде той, которую я тут написал про шахтерского сынулю, и шахтеры полезут на барикады. А с другой стороны - тоже таких найдут. Радикализмом очень просто манипулировать.

Подумалось... а может и стоит? Может и стоит принять русский в качестве государственного? Ведь тогда у этих януковичей с ветренками, да и у комуняк чуть ли не последний лозунг отнимим?... :)

DenisXS, подобное демократическое многообразие и придумано для избежание коммунизма, фашизма, экстремизма и прочих измов.

DenisXS, а потом появятся политики с лозунгом "Геть росыйську мову! Нам не потрібна друга державна!" и истории про детей, которым не дали медаль потму что ввели русский в школьную програму (а для них этот язык неродной и они стали получать плохие оценки)... и опять пошло-поехало...
Тут надо что-то в мозгах менять.

Я рад, что живу в Черкассах, а не в Донецке или Ивано-Франковске.... :) Хотя нет, вру... Жил бы я во Львове, был бы радее :) Но чисто по архетектурным соображениям :) Тут почему-то языковая проблема никого не колышет... все друг-друга понимают :) Посему предлагаю отменить украинский и русский, а ввести суржик, вот :)

mavka, изучать - оба языка. Выпускной экзамен - на языке по желанию.

Odopsha, да все-равно всплывут какие-то "проблемы"
Тут было бы желание, а проблемы всегда найдутся:)))))

mavka, само-собой. Но проблемы на то и проблемы что их надо решать.

Odopsha, Вот было бы еще классно, если бы каждый решал свои проблемы самостоятельно

а то какая-бы политика государства не была, всем угодить трудно

mavka, вот мы и пришли к вопросам построения анархического общества. Просьба не путать с хаосом.

mavka, Odopsha, друзья, думаеться этот вопрос отпадет сам собой в течении года. Просто... он не на столько актуален. С Россией мы дружить будем, никуда не денемся. С Европой и Штатами тоже будем, потому как деваться не зачем... Но, просто... Сейчас России надо слегка дать по загребущим ручкам.... Когда начнут по нормальному уважать нас (а для этого мало просто нахамить, для этого надо многое сделать со страной), тогда - пожалуста, обнимайтесь себе на здоровье... Русских денег в Украине придостаточно и будет еще больше, а выгонять их никто в здравом уме не подумает! Потому как деньги - они границ не видят. Вот. А язык... ну согласитесь, ну ведь чушь это! Сколько лет уже жили - никого это особо не волновало. И никто резких движений не делал в этом направлении... и не будет. А зачем?!

Odopsha, я бы назвал подобное общество не анархическим... а, скорее, фрактально-диференцированным :) Но... людям вообще до этого далеко :) Еще так 2-3 миллиона лет эволюции :)

DenisXS, как только начинается разговор про "слегка дать по ручонкам" сразу начинает попахивать экстремизмом. А про "измы" я уже выражался - засасывает и с реальной цели сбивает. Я же предлагаю поменьше угроз и побольше свобод. Пока что кто-то может обвинить в ущемлении прав русскоязычных. После принятия его вторым государственным - об этом не будет смысла говорить. Бог знает какой раз уже это повторяю.
А про будущее.. Эх... Маленькими шажочками. Маааааленькими.

Исходное сообщение Odopsha
Если попросить шахтеров отдать их детей в украинские школы стучать они будут не касками по мостовой, а кулаками по физиономиям тех, кто выйдет к ним с таким предложением.

ось сам і показав - культура різна у людей. одні можуть цивілізовано домовитись, а інші в бійку лізуть і коли оті інші починають кулаками махати тоді і ти починаєш відбиватися.

Odopsha, я одно понять не могу, что конкретно измениться при присвоении русскому статуса государственного... кроме возросших затрат на документооброте? Ю. пообещал, что чиновники будут так или иначе общаться на языке, "принятом" в области... что еще надо? Где кому что прищемили? Кроме самолюбия Януковича и Медведчука? Стрелять этих гадов надо...

Понимаешь, я же не против свобод... наоборот - всегда был за, "внутри меня душа казака" :) Но - наличие свобод подразумевает наличие обязанностей.. а вот с этим пока тут туго. :(

По поводу маааленьких шагов... да... но это ж себя сдерживать надо :) одно дело себя - другое - страну. Бум посмотреть, да? :)

DenisXS, о5 за рыбу деньги. Так, становлюсь на табурет и ПОВТОРЯЮ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ГРОМКО И ОТЧЕТЛИВО. ЕСЛИ ВВЕСТИ РУССКИЙ ЯЗЫК КАК ГОСУДАРСТВЕННЫЙ, ТО СИЛЫ УТВЕРЖДАЮЩИЕ ЧТО ОДНА ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА УГНЕТАЕТ ДРУГУЮ ПО ЯЗЫКОВОМУ ПРИЗНАКУ ПОТЕРЯЮТ СИЛУ, Все проще чем арбуз.

Odopsha, да я с первого раза это понял!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)

Но вот тут повыше, mavka правильно сказала - тут же возникнет противодействие - "А якого бiса нам кацапська мова?!"

Я просто сторонник того, что сегодня в данной сфере вообще ничего менять не надо. Дайте пару лет, пусть пройдут выборы в Раду и отдгремят канады предвыборных лозунгов... а потом тихо, спокойно, вдумчиво... решать. Русским - русский? - оки! Татарам - татарский? - оки!... НО, БЛЯ, УКРАИНСКИЙ ОБЯЗАНЫ ПОНИМАТЬ ВСЕ (а шо, хто-то его не понимает?!)

Исходное сообщение E_L_E_C_T_R_I_C

Исходное сообщение Odopsha
Если попросить шахтеров отдать их детей в украинские школы стучать они будут не касками по мостовой, а кулаками по физиономиям тех, кто выйдет к ним с таким предложением.

ось сам і показав - культура різна у людей. одні можуть цивілізовано домовитись, а інші в бійку лізуть і коли оті інші починають кулаками махати тоді і ти починаєш відбиватися.

а я тебе скажу, что все хороши....
и даже ты ничего не делаешь для того, чтобы наше общество стало цивилизованным.

Ты хоть знаешь одного шахтера?
Кстати, эти шахтеры о бендеровцах тоже самое говорят. Вот и пришли к тому, что общество расколото.

Вот у меня дед. Чистый украинец. Из козацкого рода. Но западенцов не любит. И убедить его в обратном нельзя. любимое выражение "У ті бандери"...
и с другой стороны в это время начинается тявканье о то, что шахтеры нецивилизованные. Зато почему-то никто не вспоминает о том, что делает УНА-УНСО в Киеве. Оч. "цивилизованно" себя ведут.

mavka, сорри - позабыл поставить слово шахтер в скобки. Имелся в виду неслишком образованный простой человек доведенный до крайности.

взагалі то уна-унсо з такою назвою нема організації. вона розпалася і розкололася. відморозків там хватає.
mavka, знаю майнерів. і знаю співвідношення освідених людей в бандерівців і в майнерів.
взагалі то я незрозумів твого наїзду на мене?
про мову - дві мови невігідно і дуже суттєво через економічну сторону - зайві гроші на однакові документи будть тратися.
проблем з російською мовою небачу оскільки існують російськомовні школи і навіть у всіма вами нелюбимому львові вони є і не закриваютсья.
також вийшовши на влиці ова російська мова звучить всюди - хто не вірить - їдьте і переконайтеся.

і загальне враження - щоденник україна треба закрити оскільки політика загадила тут ве на світі.

або вечти в правила - відсутність політики.

Больше всего меня раздраждает, когда украинцы наезжают на друг друга из-за регионального признака.
Вам, что кому-то нужна Украина без Донбасса... или без Галичины... или без Крыма??

Я была и на Западе, и на Востоке, и на севере, в центре, на юге.
Везде есть нормальные люди, и есть придурки.

Да мы все разные, но это же прекрасно.
Я приезжаю в Одессу, я получаю кайф. (город, который не похож на другие)
Приезжаю во Львов - получаю кайф (тоже говорд со своим менталитетом).
Приезжаю в Крым, и опять кайф.
В Киеве я выросла - у меня от этого города вообще мурашки, ни на что не поменяю.
Донецк - моя вторая родина, я ее тоже люблю. И люди там тоже не такие, как в других регионах. Интересно.

Мы такие все разные, но мы такие все классные.

Так что давайте уважать друг-друга

E_L_E_C_T_R_I_C, Просто речь шла о шахтерах, а потом сразу - о том, что одна часть общества нецивилизованная. Вот я и предположила, что речь идет о шахтерах.
Просто после этих выборов появилось какое-то неуважительное отношение к шахтерам в частности и к дАнецкив в общем. Меня лично это задевает.

Недавно сижу в компании, пьем пиво и один человек заявляет. "Ой, с этими дАнецкими менеджерами невозможно работать. Они все тупые".
И что-то подобное я слышу/читаю часто...
и это появилось после выборов, до этого такого неуважения к региону не наблюдала

mavka, а мені важко з закарпаттям спілкуватися:) якісь дуже заторможені і законспіровані там люди.

E_L_E_C_T_R_I_C, :) я была эти летом в Мукачево. Не знаю, как они в работе, но действительно создается впечатлеие, что они "себе на уме":)
Но тоже классные!!!:)))

З приводу мови.
Кілька місяців тому наша Академія провела соцопитування на цю тему. Академія налічує понад 50 тис. студентів у всіх регіонах України. В опитуванні прийняло участь кілька тисяч студентів.
Питання: Чи користуєтеся ви укр. мовою постійно
Так - 25,6%
Ні - 74,6%
Питання: Що заважає вам розмовляти українською:
- не хочу виділятися серед оточення - 17%
- вважаю виправдвною двомовність - 14,8%
- недостатній рівень володіння - 12,1%
- дотримуюся сімейних традицій - 12%

Це опитування не претендує на істину, але певні висновки можна зробити. Лише 12-13% погано знають українську, і 15% не проти двомовності. Заради такої кількості громалдян вводити іншу мову заради них немає сенсу.

Друге, введення російської мови посилить протистояння. Наприклад, я на 70% користуюсь російською, але я проти двомовності. У разі введення багато хто принципово перейде на українську (хоча можливо в цьому +).

Потім, двомовність означає необхідність знати обидві мови однаково добре. Тобто коли я прийду до держлужбовця і попрошу надати мені інформацію українською, то він зобов'язаний відповідати саме цією мовою.

І погоджусь з багатьма, що антиросійські настрої не зникнуть з введенням офіційної російської, а навпаки зростуть. І якщо за її введення виступають 15-20%, то проти будуть не менше 50%. Хоча, можливо, найкращим вирішенням цього питання став би референдум.

Кстати, вот случайно в новостях прочитал:

"Поки Ющенко, стишивши голос, проводив диспут із тіткою про плюралізм у релігійному житті України, Третьяков пояснював хлопцям причини подорожчання бензину та дизпалива. Знову вигулькнув дід з уже викладеним питанням загрожених заморозками яблунь. Його намагалися нагнати донецькі, знервовані спробами влади змусити Донбасс "не тільки говорити, але й думати по-українськи."
Тут Ющенко почувався ще впевненіше, ніж у статистиці арештів. «75% ЗМІ – російськомовні. З 59 книжок — 1 українською мовою. Де утиск російської мови? Ви українці чи перекотиполе?», — завершив дискусію з мовного питання Ющенко. Люмпенського вигляду прибічники Колєснікова, байдужі до релігійних та мовних проблем, знудьговано палили віддалік."

Референдум с вопросом "Хотите ли вы что бы государственными языками Украины стали украинский и русский языки"? В принципе это логично.
Но не получится ли так что страна в очередной раз окажется поделенной приблизительно от Полтавы до Одессы? Западнее большинство проголосует против, восточнее - за. На чьей бы стороне не оказалось арифметическое большинство проблемы это не снимет и объединению способствовать не будет. Отвергать идею референдума с ходу не хочется, но подходить к этому надо аккуратно.

LI 3.9.25