Aliger, духовная вы наша! :) Лучше, наверное, сразу расстреливать несогласных, на месте! :) Духовность прямо-таки прет! Мутной канализационной волной...
Приднестровье никто не юридически не признал - это верно. Как верно и то, что это отнюдь не отменяет его фактического существования.
Как известно - если некая проблема решается некоторой суммой денег - это уже не проблема. Вы же банальный экономический спор превращаете в поле для истерики, позорясь при всем честном народе.
У вас нет аргументов - только вопли.
У вас нет собственной позиции - только оскорбления.
У вас нет совести - только претензии.
У вас нет разума - только ненависть.
Исходя из этого, я ожидаю от вас извинений.

Laur-Balaur, для Грузии - 110 долларов за 1000 кубометров.
Все, что вы так красочно описали, скорее всего не имеет шансов сбыться в реальности. Если бы имело - то все эти аргументы незамедлитеьно были бы озвучены украинской стороной на переговорах. То, что это не было сделано, как и истерика некоторых представителей Украины на этом и других форумах, собственно и подчеркивает то, что реальных аргументов у Киева не осталось. Вероятно, представители Нафтогаза, всерьез рассчитывали, что одна их неуступчивость повергнет Газпром в шок и их просто не заготовили.
У меня к вам вопрос, как к представителю Молдавии - а какие меры намерена предпринять ваша республика вследствии повышения цены газа? Ведь у вас нет ничего, что бы отказать России в поставках и не нанести еще больший ущерб себе, а все, что только можно, что бы надавить на Россию Кишинев уже использовал в вопросе с Приднестровьем?

Паюша, реально смотреть на вещи, говоришь?.. Так вот это, по-моему, ты на неих нереально смотришь. А может, это Россия блефует со своей "тяжелой артиллерией". Ты мне можешь объяснить, как вы собираетесь газ в Европу транспортировать, если не через Украину?..

И вообще, я так заметил, у тебя самый главный аргумент - это что все патриотическ настроеные украинцы за что-то обиделись на Россию, на русских и вообще не понятно на что. Давай посмотрим на ситуацию...

Поднятие цены на газ до 160 у.е. - хорошо, согласны платить бартером. Нет, бартер не подходит, давайте бабки. Согласны платить бабки - пожалуйста, но тогда - по 230 у.е. О цене в 50 у.е. речи вообще не может идти, 160 у.е. - только в случае гахового консорциума. "Посмотрите, как цветет и пахнет Белорусь от того, что мы у них газопровод отобрали". Угу, пахнет... Пахнет Лукашенко, который выберет себя на 3-й срок...
Знаешь, напоминает некую игру... "Вы уступайте нам, а мы будем условия придумывать, где вам еще уступить надо, чтоб больше заплатить." И ты еще будешь говорить об обидах?..

Хорошо, давай посмотрим на европейские цены. Где*то тут проскакивала информация, что страны Европы платят "вообще" по 160 у.е. за 1000 кубометров, Германия - даже 225 у.е. И где находится Германия, а где Украина?.. До Германии из Харькова полтора суток машиной ехать!.. А Харьков - так час, и уже российская граница. Где логика?..
Я уже молчу о том .что Шредер и Путин - хорошие друзья, которые только и договариваются о том, как бы просрать побольше государственных денег, а потом еще и себе в карман часть положить...

Паюша,
извинений?!?!
ок, еще раз - иди лесом... сибирским... далеко!!! :D

почему ты, именуемый себя украинцем позволяешь себе поддерживать и одобрять поступки той страны, яка твою рiдну неньку Україну так гандбить?!?!?!

а где патриотизм?!?! нету.. значит поди попей чайку, кацап...

а насчет моей культуру и пр. - не тебе судить... ты посмотри на себя сначала: мои посты как были по тематике направлены против подобных действий россии, так и остались, а вот твои посты уже показывают, что нервничаешь, маленький, дергаешься... и вся твоя лощеность и культурность напускная - слетает с каждым постом, как шелуха.... а итого окажется: серединка-то с гнильцой :)
а я как была гордого козачего рода, как били мои предки тех, кто супротив України йшов - так и я продолжу дело своих баткiв :)
а ты сиди в своей москалии, да рот не сильно открывай.... подхалим кремля :)

Исходное сообщение Паюша
glvira, это тоже эмоции. "Учитесь властвовать собою!" (с)
Когда вы голодны и покупаете пирожок на улице - вы ведь не накидываетесь при этом на продавца, который потребовал с вас деньги, обвиняя его в плевании в лицо?

очень мне нравятся эти перевороты с ног на голову :) наверно все же пример с пирожком не совсем удачный, так как двухсторонних обязательств в этом примере не имеется. попробуй привести другой пример :)
что еще интересно, мой спокойный коммент остался без ответа :)

Laur-Balaur,

скажу лишь одного, я даже мечтаю о двух вещах:

1. что бы россия все же врубила украине цены на газ по мировому уровню
и
2. самое важное - что бы украина конкретно на это обиделась. )))

вот тогда и посмотрим, кто из чего слеплен.

это конечно было бы здорово избавится от давления, но война в любом смысле этого слова никому не нужна, мне кажется

Исходное сообщение Паюша
Laur-Balaur, для Грузии - 110 долларов за 1000 кубометров.

ну значит грузия стала более сговорчивой. сейчас цены на газ для стран СНГ очень хороший показатель их согласия с "центорм"....

Исходное сообщение Паюша
Все, что вы так красочно описали, скорее всего не имеет шансов сбыться в реальности. Если бы имело - то все эти аргументы незамедлитеьно были бы озвучены украинской стороной на переговорах. То, что это не было сделано, как и истерика некоторых представителей Украины на этом и других форумах, собственно и подчеркивает то, что реальных аргументов у Киева не осталось.

вы навреное сильно тупой, да? у выших любимых москалей, есть поговорка: "ломать - не строить". очень легко сломать, а вот строить все обратно будет очень тяжело, здесь я только шляпу снимаю перед украиной, похоже практика показывает, что у среднестатистического украинца на порядок больше мозгов чем у среднестатистического россиянина. порвать с россией, это потеря каких-то рынков сбыта и прочее, украина это понимает, россия же похоже - нет. если россия желает и дальше быть сырьевым придатком всего мира - это сугубо ее проблемы. а украина выкрутиться, уверен на все 100%.

Исходное сообщение Паюша
Вероятно, представители Нафтогаза, всерьез рассчитывали, что одна их неуступчивость повергнет Газпром в шок и их просто не заготовили.
У меня к вам вопрос, как к представителю Молдавии - а какие меры намерена предпринять ваша республика вследствии повышения цены газа? Ведь у вас нет ничего, что бы отказать России в поставках и не нанести еще больший ущерб себе, а все, что только можно, что бы надавить на Россию Кишинев уже использовал в вопросе с Приднестровьем?

дабы вам было известно, кишинев еще ничего не использовал что бы надавить на россию в вопросе с пмр. для этого есть другие - обсе и прочее... молдова не давит, молдова - договаривается. хочет россия продавать газ молдове по 160 - хрен с ней, нам не страшно, мы и к большим подлостям со стороны москвы привыкли, не страшно.

а теперь о том чего у нас вообще ничего нет... мля, я щас от смеха сдохну, ну на сколько нужно быть узколобым что бы такое утверждать.

благодаря понтам россии в отношении акцизов на ввоз с/х продукции из молдовы в россии, а так же вина. наши уже процентов на 60 - 70 перекидываются на европу, через румынию, как член такой органзиации как ВТО (пока единственная страна СНГ), молдова получает зеленый свет. в следствии этого, россии прийдется искать новых поставщиков винно-коньячной продукции и с/х к себе. а тут еще и украина обиженна и грузия, так что в итоге будет пить скорее всего стреднестатистический россиянин винные помои производства россии или какие-нибудь вина из европы - по хрен знает какой цене.

далее, на счет подавить, а известно ли вам, уважаемый экономист, что вступить в ВТО можно только при условии 100% согласия всех членов этой организации? пусть молдова и маленькая, а вот ее голос может оказаться решающим.

а известно ли вам, что молдова сейчас полностью уходит от российского энергоснабжения и будет принята в европейское энергетическое кольцо, в следствии этого вопрос: что ты будешь делать со своим газом, если он никому на хрен не нужен? ну не покупают, есть другие предложения.

ну и по мелочам, часть электронники для вооруженных силь россии делается в молдове, причем если не ошибаюсь начинка каких-то блоков наведения.

ваши хваленые АПЛ плавают, ой, ходят, с молдавскими насосами и т.д.

а вот молдова от россии реально не видит нифига....

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ?

Исходное сообщение Паюша: Вы лучше скажите какой именно уровень цен на поставлямый Украине газ будет экономически обоснованным по вашему? И обоснованным для кого?

Обоснованный как для Газпрома так и для Нафтогаза (ослу понятно, что без компромисса дела не будет)... И не надо утверждать, что Газпрому выгодна ситуация с пропорциональным ростом цен на транзит... Для Газпрома выгодней уступить одной Украине, нежели терять на всей Европе)))

LI 5.09.15

Исходное сообщение Паюша: Aliger, я - украинец.
Насчет цены газа для Приднестровья и Белоруссии - нет абсолютно никакого секрета. Поскольку Тирасполь и Минск по прежнему согласны учитывать в своей политике истересы России, то цена газа для них в наступающем году не изменится. Нынешний киевский режим, к сожалению, решил пойти другим путем, чем чем и вызваны наблюдаемые нами коллизии.

Хреново брат-украинец, что Кремль не хочет учитывать интересы Украины... ну никак не хочет...))

LI 5.09.15

Исходное сообщение Laur-Balaur: мдя... почитал я, ну что могу я вам сказать? ;)
...

Сказал достаточно и ёмко!))))
Может ты и прав - со стороны интересно было бы глянуть, но страдать от этого будут простые смертные, а не эти клоуны, которые играют в великих стратегов современности... так то...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Aliger: а где патриотизм?!?! нету.. значит поди попей чайку, кацап...

Не совсем толерантно))))))))), но что-то в этом есть - надо запомнить!)))

LI 5.09.15

diag, а вы заставьте :)

Laur-Balaur, от тупого слышу. ОБСЕ Кишинев давно пытается использовать и даже с некоторым успехам. Представить, что в Силах Воронина есть еще какая то возможность нагадить, но он ей пока не воспользовался - невозможно. 110 для Грузии - просто Айзербайддан рядом. Соответственно - определенная конкуренция.

Сирожик, у вас превратное впечатление о ходе переговоров. Было так:
Март - Газпром заявляет о желании поднять цену газа. Украина не реагирует.
Июль - Газпром озвучивает цену в 160 долларов. В ответ Ивченко (глава Нафтогаза) заявляет о том, что больше 50 Украина платить не будет и вызывает скандал заявление о готовности к воровству транзитного газа.
Сентябрь - Начинаются переговоры. Точных данных не имею, но по косвенным данным Ивчинко вел их в таком же хабалистом тоне, который мы наблюдаем на этом форуме у Aliger, отказывался говорить по русски и требовал переводчика, и всячески давил морально, утверждая, что народ Украины скорее предпочтет вымерзнуть до последнего человека, чем... И прочее.
Ноябрь - Газпром заявляет, что если переговоры будут срываться и далее ставка в 160 долларов может быть повышена. в среде депутатов Рады распостраняются заявления, что Украинв готова платить 90 долларов, но позиция Нафтогаза неизменна - 50 и точка.
Декабрь - Газпром предлагает существенное снижение цены отпускаемого газа в ответ на возвращение к договоренностям о передаче газотранспортной системы Украины украинско-немецко-российскому концерну. Ивщенко отвергает предложение.
Видя безвыходное положение, президент Ющенко увольняет Ивщенко. Но уже поздно - видя постоянный срыв переговоров Газпром заявляет о том, что отпускная цена газа для Украины будет составлять 220-230 долларов. Ющенко предлагает постепенный переход к рыночным расчетам в течении 5 лет. Предложение отвергнуто Газпромом по причине отсутствия механизмов компенсирования Газпрому упущенной прибыли в это время. Через день позиция несколько смягчается, заявляется что допустим переходный период длительностью не более наскольких месяцев. Одновременно подтверждена готовность перекрыть газоснабжение Украины в случае неподписания соглашения.
Ющенко, под давлением правительств европейских страна заявляет о том, что "технический отбор" транзитного газа не будет производиться ни на каких условиях.
Собственно это ситуация на сегодняшний момент.
Вас страшно напрягает тот факт, что Россия так жестко преследует свои интересы, вкупе с Германией и прочими странами. Я, сказать честно, тоже удивлен, так как уже очень долго ничего подобного не наблюдалось. Однако именно так должна вести себя любая нормальная страна.
Я очень надеюсь, что договор в оставшиеся дни будет подписан. И сомнительный подарок украинской промышленности не последует... Но боюсь, что время, когда Украина могла бы выторговать себе более выгодняе условия прежним руководством Нафтогаза безнадежно упущено. Думаю, что окончательного урегулирования газовых проблем не приходится ожидать, до окончания выборной лихорадки. Уже с новым правительством, каким бы оно ни было.

glvira, спокойный вопрос? Наверное я его пропустил :) Не мудрено - вас тут много и некоторые дурно воспитаны, а я один :) Обещаю чуть позже ответить.

Исходное сообщение Паюша: diag, а вы заставьте :)

Заставить кого и что сделать??

LI 5.09.15

diag, это насчет учета интересов Украины.
Мое мнение следующее: Любое украинское правительство, четко и внятно заявившее об отказе от курса на вступление в ЕС и НАТО будет иметь возможность получить из России газ по цена м примерно на уровне беларусских.

Выношу еще раз вопрос о том, чтобы забанить этого красавца "Паюша" на данном сообществе без права комментов


http://www.liveinternet.ru/users/690785/post10085364/


Лично меня - от него тошнит... и читать его посты - тем более.... не люблю подкожных....

А вас? :)

Исходное сообщение Паюша: diag, это насчет учета интересов Украины.
Мое мнение следующее: Любое украинское правительство, четко и внятно заявившее об отказе от курса на вступление в ЕС и НАТО будет иметь возможность получить из России газ по цена м примерно на уровне беларусских.

А-а! Об этом... Нет уж спасибо))) ЕЭП, как альтернатива нам и нафиг не нужна))) А НАТО... хм... выгод от него нам больше, нежели Россия может предложить... Да и России пора, по-честному, успокоиться и перестать смотреть на НАТО, как на исчадие ада... А что касается курса политического в Белоруссии... так я здесь лучше вообще промолчу))) Мне лично больше в Европу хочется...., нежели на цепочке у России...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Aliger: Выношу еще раз вопрос о том, чтобы забанить этого красавца "Паюша" на данном сообществе без права комментов

Недемократично))) Он имеет право на своё мнение... Да и с кем спорить тогда?)))

LI 5.09.15

Исходное сообщение Паюша

Laur-Balaur, от тупого слышу. ОБСЕ Кишинев давно пытается использовать и даже с некоторым успехам. Представить, что в Силах Воронина есть еще какая то возможность нагадить, но он ей пока не воспользовался - невозможно. 110 для Грузии - просто Айзербайддан рядом. Соответственно - определенная конкуренция.

да ну нах!? бля, какая москва белая и пушистая, объясни мне пожалуста, тогда на каких основаниях российский капитал скупает фабрики и заводы на территории пмр? если их четко предупредили - покупка и приватизация будет не действительной, так как нет де юре такой страны и когда все вопросы будут решены вы лишитесь всего что у вас есть? вывод, получается единственная страна которая реально заинтересована в "независимости" пмр - это россия, хотя и подписала стамбульское соглашение в 1996 году...

я когда слушаю лепет думцев на тему пмр, мне уже плакать о смеха хочется... как можно расценить заявление грызлова о том, что мы бы вывели все наши войска и боеприпасы с территории пмр - да вот только пмр нам это делать не дает. обосраться, какой-то долбанный пмр и не дает такому гиганту забрать свое, значит есть все же другие интересы.

так что я хочу тебя попросить, пождалуста, уволь меня слушать еще и здесь это пропагандисткое дерьмо (c) 1-й канал Россия, о том какой плохой воронин и как он издевается над россией.

Исходное сообщение diag

Исходное сообщение Aliger: Выношу еще раз вопрос о том, чтобы забанить этого красавца "Паюша" на данном сообществе без права комментов

Недемократично))) Он имеет право на своё мнение... Да и с кем спорить тогда?)))

LI 5.09.15

ладно, уговорил, снимаю свое предложение, пусть маленький попишет, звездочки себе позарабатывает :D:D:D

Исходное сообщение diag
Мне лично больше в Европу хочется...., нежели на цепочке у России...

Ни про какие цепочки я не упоминал :) Вообще выбор пути развития Украины - это право ее избирателей. Но стремиться в ЕС и требовать при этом поставок газа дешевле чем платят другие странны этого объединения - нелогично, неправда ли? :)
Короче или вы в НАТО и ЕС, но без экономики, разорившейся из за высоких цен на газ, или вы за пределами этих блоков - но с газом. Выбирайте.
Это, разумеется очень упрощенно, но это так.

Laur-Balaur, извините, но обсуждение Приднестровско-Молдавских отношений здесь это несколько не по теме :)

Исходное сообщение Паюша Короче или вы в НАТО и ЕС, но без экономики, разорившейся из за высоких цен на газ, или вы за пределами этих блоков - но с газом. Выбирайте.
Это, разумеется очень упрощенно, но это так.

а не пошел бы ты еще раз в леса
не дождетесь....

Исходное сообщение Паюша
Laur-Balaur, извините, но обсуждение Приднестровско-Молдавских отношений здесь это несколько не по теме :)

если не потеме - то какого ты сюда приплетал беларусь, грузию и пр. страны?!?!

фильтруй...

все потеме

100% 8)

газ как бы всем поднимают, да и не по кайфу украине под боком такое ... как пмр.

Laur-Balaur, ситуация в Молдове та же что с Украиной. Кишинев не хочет учитывать интересы России и будет получать газ дороже. Тирасполь учитывает - и цена газа останется прежней.
Кстати интересный факт: В Кишиневе, в отличие от Киева, не стали поднимать бучу, так как Молдова - страна не транзитная и никаких аргументов против, у нее не имелось даже теоретически. В результате она получит газ по цене 160, а Украину непрофессиональные переговорщики и профессиональные националисты уже довели до 230 и не исключено, что это еще не конец...

Исходное сообщение Паюша
Laur-Balaur, ситуация в Молдове та же что с Украиной. Кишинев не хочет учитывать интересы России и будет получать газ дороже. Тирасполь учитывает - и цена газа останется прежней.
Кстати интересный факт: В Кишиневе, в отличие от Киева, не стали поднимать бучу, так как Молдова - страна не транзитная и никаких аргументов против, у нее не имелось даже теоретически. В результате она получит газ по цене 160, а Украину непрофессиональные переговорщики и профессиональные националисты уже довели до 230 и не исключено, что это еще не конец...

я уже даже писать ничего не буду, если обмоскалившийся хохол, лучше разбирается в делах моей родной страны, то у меня уже просто слов нет...

В БУДКУ ШАРИКОВ, В БУДКУ!!!

Исходное сообщение Паюша:

Исходное сообщение diag
Мне лично больше в Европу хочется...., нежели на цепочке у России...

Ни про какие цепочки я не упоминал :) Вообще выбор пути развития Украины - это право ее избирателей. Но стремиться в ЕС и требовать при этом поставок газа дешевле чем платят другие странны этого объединения - нелогично, неправда ли? :)
Короче или вы в НАТО и ЕС, но без экономики, разорившейся из за высоких цен на газ, или вы за пределами этих блоков - но с газом. Выбирайте.
Это, разумеется очень упрощенно, но это так.

Противоречие, дорогой мой брат-украинец... Россия применяет дешёвый по сути (недешёвый по масштабу) шантаж. Либо на цепь, как Минск и будет вам дешёвый газ или взвинтим цены до облака дождевого. При этом совершенно не учитывается рентабельность такой схемы (Украина при последнем раскладе не замешкается с поднятием цен на транзит)... Ну да ладно... Всё равно выбор уже сделан... Хватит в жопе сидеть - пора на люди выйти... А Кремль, повторюсь, пущай побесится)))

LI 5.09.15

По мнению г-на Плачкова, одной из договоренностей должно стать паритетное повышение сторонами цены: если россияне повышают цену на газ, то Украина пропорционально повышает цену на транзит российского газа по своей территории в Европу. «Этот паритет мы будем обязательно удерживать», - заявил он. Уточнив, что стоимость транзита российского газа в Европу составит больше, чем $2,6 за транзит 1 тыс. куб. м на 100 км (при цене российского газа в $160).

по-моему пора заканчивать обсуждение, кремль никуда в ж* не денется и будет учитывать интересы Украины! :)

Исходное сообщение Laur-Balaur: 100% 8)
газ как бы всем поднимают, да и не по кайфу украине под боком такое ... как пмр.

Ой как не по кайфу))

LI 5.09.15

Laur-Balaur, от Шарикова слышу ;)
А если уж я разбираюсь в делах вашей страны лучше вас, то претензии можете предъявлять себе - больше тут никто не виноват! :)

Исходное сообщение Паюша: [b]В результате она получит газ по цене 160, а Украину непрофессиональные переговорщики и профессиональные националисты уже довели до 230 и не исключено, что это еще не конец...

Спокойней на это глядеть нужно... И цена упадёт))) Соперник наиболее уязвим в момент паники...

LI 5.09.15