Паюша, у нас в прошло семестре был препод, который родом из Харькова.
Замечательный препод, я у него даже диплом напросилась писать.
Но преподавал он на русском, и на украинском не захотел. Наши русскоязычные студенты(!!!!) возмущались тем, что лекции на русском.
Так чтоесть основания, как видите, говорить, что права русскоязычного населения ущемляются - их заставляют учиться на русском:)))))))))))

mavka, То, о чем вы говорите это частные случаи. Как говориться: примерами можно доказать все, что угодно.
А вот счесть людей которые предпочитают общаться на русском языке, потому, что считают его родным - дебилами это как раз тот подход из за которого мы уже имеем много проблем и в ближайшем будещем можем поиметь еще больше.

Паюша, вы внимательно читали мои посты?
или вы сознательно смысл перекрутили?
Я не считаю людей, который предпочитают общаться на русском, дебилами. Я сама предпочитаю общаться именно на этом языке.
Я считаю дебилами тех, кто не в состоянии выучить украинский.

И то, о чем я говорю, это не частные случаи. Такая ситуация в Киеве везде. А Киев в большинстве русскоязычный, и сюда приезжают учиться со всех регионов.

Покажите мне человека, которого реально ущемляют из-за того, что он говорит на русском???

Даже эти страшные истории, что где-то там на западной украине комуто-то там запрещают петь какие-то песни....
знаете, я когда наслушалась розказней про страшных бендеровцев, первый раз боялась ехать во Львов (это было лет пять назад). Теперь каждое лето я отдыхаю именно на западе (ну не люблю я жару, люблю зелень и дожди). Была во Львове (несколько раз), Тернополе, Ивано-Франковске, Дрогобыче .... мне никто и нигде не спросил, почему я говорю на русском?. Пару раз только спрашивали - А вы из Киева?:)))
Очень замечательные, кстати, люди на западной Украине.

А речь идет не о Киеве. Киев пока от Украины отделяться не собирается.
Что до до русскоязычных граждан, то читайте мой пост выше. Вы хотите вогнать реальную жизнь в прокрустово ложе ваших мертвых схем. А жизнь - она сопротивляется. И не имеет значения считаете ли вы русскоязычных дебилами или нет.

LI 3.9.25

Исходное сообщение Паюша
А речь идет не о Киеве. Киев пока от Украины отделяться не собирается.
LI 3.9.25

А о чем идет речь??? О Донецке с Харьковом?
Вы наверное не поняли, что у меня корни как раз там... и родственники там.. и я реально ззнаю, что там происходит. Никто там не собирается отделяться.

Просто надо дать Кушнареву и "иже с ними" по мозгам за сепаратизм. (кстати, действительно заслужили).

Паюша, и почему это не имеет значения, считаю ли я русскоязычных дебилами или нет? Для меня очень даже имеет. Я, на пример, не уважаю людей, которыее считают, что люди говорящие на другом языке - дебилы.

Паюша, кстати,где живете? В личных данных написано - Москва.
Как-то сильно Вас в Москве волнуют языковые вопросы Украины.

Исходное сообщение mavka: Паюша, и почему это не имеет значения, считаю ли я русскоязычных дебилами или нет? Для меня очень даже имеет. Я, на пример, не уважаю людей, которыее считают, что люди говорящие на другом языке - дебилы.

Очень рад, что вы так не считаете. Хотя если бы и считали - ничего бы не изменилось. А вот позиция страуса: "я реально ззнаю, что там происходит. Никто там не собирается отделяться" вас отнюдь не украшает.
И плох тут не ваш ограниченый кругозор, а то, что вашей простотой пользуются вполне конкретные люди, развернувшие травлю своих оппонентов. Все начинается с молого.

LI 3.9.25

Исходное сообщение mavka: Паюша, кстати,где живете? В личных данных написано - Москва.
Как-то сильно Вас в Москве волнуют языковые вопросы Украины.

Живу и работаю в Москве, но связи с Родиной не теряю.

LI 3.9.25

Исходное сообщение Паюша

Исходное сообщение mavka: Паюша, кстати,где живете? В личных данных написано - Москва.
Как-то сильно Вас в Москве волнуют языковые вопросы Украины.

Живу и работаю в Москве, но связи с Родиной не теряю.

LI 3.9.25

Мне нравится этот комплекс, которым страдают многие украинцы, уехавшие в Россию. Они почему начинают выступать защитниками прав России в Украине. Я так много таких знаю!
Как моя мама говорит о них "хотят двоих маток сосать".
У меня две тетки в России, когда они сюда приезжают раз в год, они о таких проблемах украинцев начинаю рассказывать, что от украицев я о таких не слышала.

Исходное сообщение Паюша

Исходное сообщение mavka: Паюша, и почему это не имеет значения, считаю ли я русскоязычных дебилами или нет? Для меня очень даже имеет. Я, на пример, не уважаю людей, которыее считают, что люди говорящие на другом языке - дебилы.

Очень рад, что вы так не считаете. Хотя если бы и считали - ничего бы не изменилось. А вот позиция страуса: "я реально ззнаю, что там происходит. Никто там не собирается отделяться" вас отнюдь не украшает.
И плох тут не ваш ограниченый кругозор, а то, что вашей простотой пользуются вполне конкретные люди, развернувшие травлю своих оппонентов. Все начинается с молого.

LI 3.9.25

О перешли на личности. Типа "сам дурак".
Вы, кстати, говорили, что Киев никуда отделяться не хочет. Но тут 90% разговаривают на русском. Значит проблема всех этих сепаратиских настроений не в языке.
Это полностью политические настроения.

Исходное сообщение mavka

Я считаю дебилами тех, кто не в состоянии выучить украинский.

Покажите мне человека, которого реально ущемляют из-за того, что он говорит на русском???

Я ТЕБЯ УЖЕ ЛЮБЛЮ!!!!!!!!!!!!!! :D :D:D:D:D 5 c плюсом!!!!

Сирожик, DenisXS, тот факт что этот диалог ведется уже говорит о том что раскол возможен. "Бендеровско-дАнецкий" прецендент уже создан. Если попросить шахтеров отдать их детей в украинские школы стучать они будут не касками по мостовой, а кулаками по физиономиям тех, кто выйдет к ним с таким предложением. Страна расслаивается и необходимы действенным методы избежания открытого противостояния. Цивилизованные пути выхода из сложившейся ситуации я вижу в создании федеративного государства с двумя государственными языками.

Odopsha, только прошу заметить, чо основным оппонентом выступает человек из Москвы.
Тут нет спора между бендеровцами и дАнецкими, хотя и те и те присутствуют. Я вот от лица дАнецких:))))

mavka, Понимаешь, дорогая, такие люди как наш уважаемый (я без сарказма!) собеседник Паюша пользуеться правилом, что мол "большое видно из далека". Однако оно не всегда работает.
Вспоминаеться начало независимости... я тогда еще совсем маленький был, в 91м 12 лет исполнилось... но зато есть у меня братец, который на 5 лет страше... Как шас помню - модные желто-блакытни значки, которые достать было очень тяжело, борьба за независимость... Так вот, если Украину не поравло тогда, если тогда не отдали Крым... то что говорить о сегодня? Не смешите, Паюша, о каком отделении идет речь?! Кому это выгодно? Донецким? Повторяю - не смешите! Да, при определенном фантасмогорическом сценарии я могу представить себе, что Донбасс отошел к России... и где этот Донбасс окажеться? В какой глубокой жопе? Вы меня как-то упрекали излишней тягой к эмоциональным аргументам, что мол пренебрегаю экономическими факторами... ну так вот и подумайте, экономически... Нахрена России содержать убыточный регион, да еще и обернеться это огромным международным скандалом, с "Голубыми касками", кровью, и прочим... А вообще, что бы "добить" Россию, ей как раз не хватает еще одной горячей точки, помимо Чечни, Абхазии с Ингушетией и Преднистровья... Да и те же донецкие финансовые группы... Кто из них захочет под руку Кремля?! :) Или вы думаете, что восточная Украина вполне способна к существованию в виде отдельного государства?!

Все вот это я говорю, как будто бы там очень сильно хотели разъединения.... Дорогой мой, если бы была только Западная и Восточная Украина... то да, может и было бы горе... Но пока есть Центральная Украина с Киевом - ничерта такого не будет. Опять же, во многом по экономическим причинам... Все потоки зациклены на столицу. Финансовые, имееться ввиду.

А языки, предвыборный цвет улюбленного кандидата... Херня все это. Так, пища для наших вот с вами бесплодных споров.

mavka, я стараюсь сохранить свое, независимое, лицо не переходя при этом на личности.
Москва, Запад, Восток, Киев и прочие "действующие лица и исполнители", имхо, более озабочены собственными амбициями вместо того чтобы попытаться прийти к конструктивному диалогу.

Исходное сообщение DenisXS
Все вот это я говорю, как будто бы там очень сильно хотели разъединения.... Дорогой мой, если бы была только Западная и Восточная Украина... то да, может и было бы горе... Но пока есть Центральная Украина с Киевом - ничерта такого не будет. Опять же, во многом по экономическим причинам... Все потоки зациклены на столицу. Финансовые, имееться ввиду.

Вот это точно. Я сама знаю "из внутренних источников" (от лиц плотно приближенных к донецкому финансовому капиталу:))) : когда началась революция, "восточный капитал" очень сильно испугался и сдуру нача финанстровать всеэти сепаратисткие акции... Но потом наши олигархи сообразили, что фигня получается - часть бизнеса с одной стороны днепра, часть с другой (вообщем земля под ногами расходятся)... ну и после этого все эти сепаратисткие настроени стали по немного тушить...
но идея была подхвачена политиками - скоро все-таки парламентские выборы. Хотя по шумок балотироваться в ВР...
вот так все и получается...
а шахтерам этот язык по фигу.... думаете после того, как они целый день в яме сидят:)) им есть дело до языковых проблем?:)
Им ббы лишь бы з/п полуать з свой действительно тяжелый труд.

Исходное сообщение Odopsha
mavka, Москва, Запад, Восток, Киев и прочие "действующие лица и исполнители", имхо, более озабочены собственными амбициями вместо того чтобы попытаться прийти к конструктивному диалогу.

є сенс у твоїх словах

mavka, Должно быть вам мниться, как доверчивых краинцев на улице ловят злые москали начисто промывают им мозги фейри! :) Что там сказано в евангелии? "Из Назарета? Разве из Назарета может быть что хорошее?"
О Киеве. Киев есть центр государства и место сосредоточения государственной бюрократии, которая исчезнет, если государство распадется, но вместе с тем столь недальновидна, что не делает ничего что бы исправить положение. Поэтому приводить Киев в пример некорректно.

DenisXS, не все в мире далается ради выгоды. Выход Украины из СССР никакими выгодами для страны чреват не был, что бы не несли горлопаны. Тем не менее это произошло. Мысли людей стали, так сказать, материальной силой. Сыграли эмоции и здесь может произойти то же самое.
О России. Спросил мнение у русских. Выборка нерепрезентативна. конечно, но общий смысл таков: Чем терпеть чужие каски, будь они голубые, зеленые или серобуромалиновые на русско-украинской границе, лучше иметь их между восточной и западной Украинами. Это конечно цинизм, но здоровый и показательный.
Я бы предпочел не иметь у себя дома чужих касок и сохранить Украину единым государством. Для этого необходимо перестать объявлять жителей востока "прихвостнями донецкого капитала", а разобраться что же они собственно хотят и сделать шаг им навстречу.

Odopsha, полностью согласен. Более того я считаю, что если не тянуть до поледнего и начать работу по изменению законодательства с целью сделать государственным и русский язык, уже сейчас, то не исключено, что удастся снять вопрос о федерализации Украины. Если же пытаться тормозить до последнего, то уже никакая федерализация сохранить страну не поможет.

Исходное сообщение Паюша
mavka, Должно быть вам мниться, как доверчивых краинцев на улице ловят злые москали начисто промывают им мозги фейри! :) Что там сказано в евангелии? "Из Назарета? Разве из Назарета может быть что хорошее?"

Каккие москали? какой фейри? Это о чем вообще?

mavka, вот приходит к папе чадо. Папа отпахало 8 часов в забое, нихрена за это не получило (регион-то убыточный), а чадо ему и говорит - "А у меня два бала по украинскому". "Хрен с ним", говорит папа. "Но у меня еще и по математике два балла т.к. его преподают на украинском, по биологии, по физике и так далее по списку". "Хуйня", - говорит папа, - "Нам, шахтерам, совершенно до пезды будущее наших детей, ибо мы не мечтаем чтобы они работали не в вонючих ямах, а приличных конторах". После чего все начинают пить самогон и закусывать селедкой, разложенной на газете. Занавес.

Odopsha, история, конечно, красивая, но на сколько она приближена к реальности?

mavka, я думаю что не нужно доводить такую историю до реального воплощения.

Odopsha, я приводила свой пример. До пятого класса не говорила на украинском вообще. до 9 училаь в русской школе. выпускной сдала - на пятерку.

у меня подруга в 6 класс с России приехала - украинского до этого даже не слышала. Выпускной - четыре.

Блин, ну нет ничего невозможного для человека с интеллектом.

А сказать, что я вшколе плохо учился потому что не знал украинского - это полный бред. В школе человек плохо учился и украинского не знал, птому что нет у него склонности к обучению. И все тут. А таким не судьба работать в офисе.

Союз Правой Молодежи Донбасса одобряет запрет русского языка в школах Латвии
08:34 - 23 Января 2004 г. | раздел Политика
Автор Степан Зинчук


Союз Правой Молодежи Донбасса одобряет запрет русского языка в школах Латвии, передает корреспондент интернет-газеты Донбасса НОВОСТИ.dn.ua.

Об этом говориться в сообщении Союза, текстом которого располагает газета.

"Латвия - всегда была и будет независимым государством и никогда русская бездарщина не одолеет латвийский народ. Союз одобряет решение Латвийского Сейма и поддерживает его", - сказано в сообщении.

По мнению Союза, в Латвии на протяжении всей русской оккупациипроисходил геноцид латвийского народа.

"Можно много общего найти между украинским и латвийским народами - общая история, общие оккупанты, общий геноцид со стороны русских", - отмечено в сообщении.

Как сообщала газета ранее, Союз правой молодежи намерен открыть фонд "Свободу Чечне" в Донецке.

Союз является право-либеральной молодежной организацией, действующей на территории Донецкой области.

http://novosti.dn.ua/details/2995/

:))))

Паюша, ну а ти добивайся на вищому рівні втілення своїх ідей.
а от прибалти трошки жорсткіше поставились до мови.

mavka, не спорю. При желании можно выучить и латынь и эсперанто. Главное чтобы было такое "желание", а ты предлогаешь "необходимость", т.е. насилие.
Моя мама родилась на Кубани, куда ее предки переехали еще во времена крепостного права их Полтавской области. Моя покойная прабабушка (я ее застал и очень хорошо помню), считала себя русской о чем говорила приблизительно так "Яка ж я украйинка? Я руська, бо оти хохлы воны неправильно говорять". Мама тоже считает себя русской, но по русски говорит совершенно чисто. Писать по украински может с сильными ошибками т.к. украинский в школе не изучался. Папа же из Харькова. Считает себя украинцем, как и дед, который носил вышиванки, но разговаривал исключительно по русски.
Я - украинец. Мой родной язык - русский. Я хочу говорить на том языке, на котором думаю. Я хочу чтобы у моих детей был выбор, который они сделают самостоятельно.

Odopsha, не поверишь, но ятоже хочу, чтобы у меня был выбор.

А, кстати, учить или не учить в школе математику, биологии или физику - такого выбора нет... приходится... получается это "необходисть", т.е. насилие...

Вот у меня в школе физика не шла, будь моя воля, я бы себя не насиловала - и отказалась от изучения этого предмета... а мне такого права выбора никто не дал. А меня ущимили. Я в школе по физике, когда выходила отвечать, заикаться начинала. У меня может быть травма психологическая на всю жизнь:))))

mavka, насилие неизбежно. Главное чтобы при его помощи было невозможно добиться противостояния. Проблема языка, в отличии от проблемы физики, всегда была сильным рычагом для возможности раскола. Примеры стран где раскол избежали введя несколько госязыков я уже приводил.