Исходное сообщение Repytw: Скорее даже тут это слово использовано в качестве обозначения санкционирования государством процесса употребления наркотиков. Если это продается, значит, это можно употреблять. Разве не так?

Конечно же, не так. Вот в магазине можно увидеть, к примеру, жевательные конфеты в ярких упаковках, допустим Хубба-Бубба. Их ни в коем случае нельзя употреблять, хотя они и продаются. Или картофельные чипсы, скажем. Та же история. Нельзя же, как дети малые, тащить в рот всё, что предлагают. Это в детстве родители могли подсказать, а вырос человек - уже сам, наверное, должен думать, что можно есть (пить), а что нет. Всё то же самое и с опиатами. Они могут продаваться, но это не значит, что они безопасны и их можно употреблять. Надо просто понять и донести до людей истину. Если в магазине продаётся, то это не значит, что оно безопасно. В магазине и ножи продаются, вообще-то. Острые ужасно просто. Очень опасные, отличные, качественные кухонные ножи. И всё нормально. Люди покупают и знают, что такая штука может покалечить или даже убить.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Repytw: Все же функция государства не в массовой легализации негативных процессов, которые оно не может искоренить, а в усовершенствовании методов борьбы, в том числе и через воспитание, образование.

С полностью согласен с тобой. Да. Так и есть. Но государству по барабану. У него, у государства (в виде горстки жирномордых скупердяев) совсем иные цели. Потому-то с абортами бороться не получается - легалайз, с алкалоидами и никотином не получается - легалайз, на очереди всё остальное, ему (остальному) только время нужно, чтобы развиться. Об этом и пост мой.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Repytw: Вы слишком хорошо думаете о российском населении.

Со мной можно на ты.
Я не думаю слишком хорошо. Я как раз сомневаюсь, что сейчас в России это прокатило бы на ура, нет, конечно, но, со временем, когда люди привыкнут к этому сравнительно новому явлению, поймут все за и против, выработают некоторый "социальный иммунитет", тогда время и настанет. Только пойми меня правильно. Я не хочу легализации опиатов, по-моему, это не прогресс, а дурдом, но я вижу, что всё к тому и идёт. Страны, которые ввели у себя легалайз, даже через много лет не отказываются от него, то есть они поняли, что так лучше. А такие примеры заразительны, как правило.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Repytw: Нужно четко разграничить, с чем общество может и должно смириться, а что абсолютно неприемлемо для большинства его членов. В случае с легализацией проституции я целиком и полностью на Вашей стороне, потому что объективные плюсы таковой безусловны, а секс не велечет за собой разрушения личности человека, в связи с чем легко можно закрыть глаза на моральные аспекты проблемы. Но вот наркотики - все же совсем другое. Ибо смерть.

Это самое разграничение-то как раз и происходит там, где люди видят, что полезно, а что вредно. Для этого нужно, как минимум, попробовать или увидеть результаты чужого опыта. А опыт таков, что легалайз опиатов, например, позволит сделать так, чтобы можно было очень хорошо видеть, что происходит с людьми, своими глазами, а не по чужим рассказам. Лучше раз увидеть, чем сто раз услышать, так ведь? И это его полезная сторона. Видя своими глазами, куда это приводит, многие в ужасе отшатнутся, чего не происходит даже после тысяч рассказов всяких дядей и тётей в школе или в университете.

Таким образом, легалайз может быть решением. Так будут рассуждать многие. И меня не спросят. И тебя тоже. И забастовок, акций протеста, скорее всего, не будет, людям просто не до того, не протестуют же против "ночников", хотя это рассадники преступности, проституции и наркоты, это всем известно, так и тут. Оно будет. Вопрос времени. А думать надо над тем, как с этим всем будем жить. Уже пора начинать думать.

Что же до проституции, из-за секса (любви, страсти) целые войны поднимались. Точно так же, как и из-за опиума. И если наркота "отсеивает" людей довольно быстро, то разврат может социально убить человека, при этом он будет продолжать физически жить многие десятилетия, никуда не отсеется, а будет размножать свои разрушительные взгляды. Ещё вопрос, что опаснее.

LI 7.05.22

BJohn, это знаете Вы, я и еще 15-20 % населения. А остальные являются постоянными потребителями чипсов и им подобных.
С наркотиками будет не лучше.

Исходное сообщение Repytw: BJohn, это знаете Вы, я и еще 15-20 % населения. А остальные являются постоянными потребителями чипсов и им подобных.
С наркотиками будет не лучше.

Loreleya

А где проблема-то? Почему всё так темно? А потому, что слишком многим выгодна эта темнота. Но оппозиция по опиатам яркая, все стены обвешаны в больницах и школах, в университетах и детских клубных учреждениях. Неужели это всё исчезнет с легализацией? Нет, конечно. Как не исчезла оппозиция против алкалоидов после отмены сухого закона. Она до сих пор не исчезла и не исчезнет. А вот против физкультуры почему-то никто не выступает и никогда не выступал. Я думаю, после легалайза антиопиумная оппозиция только расширится. Я, например, готов её финансировать. У меня двое детей. А законодательно она должна финансироваться, конечно, из денег, полученных от продажи опиатов.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:
Я не думаю слишком хорошо. Я как раз сомневаюсь, что сейчас в России это прокатило бы на ура, нет, конечно, но, со временем, когда люди привыкнут к этому сравнительно новому явлению, поймут все за и против, выработают некоторый "социальный иммунитет", тогда время и настанет.

Вот он ключевой момент! Я искренне верю, что когда и если российское общество достигнет такого уровня, когда его можно будет действительно назвать Обществом, со своим иммунитетом, самосознанием, интеллектом, тогда во главе этого Общества будет находиться не горстка жирномордых скупердяев, а адекватные люди. И общество своими способами, а государство своими смогут гораздо более эффективно бороться с наркоманией.
И вот только тогда можно ставить вопрос о частичной легализации, причем даже не на коммерческой основе, а по подобию бесплатной медицины. Потому что асоциальные элементы есть в любом, даже самом развитом обществе.

BJohn, кстати, я тут несколько в недоразумении - а разве есть страны, где легализованы опиаты?

Ответ на комментарий BJohn #

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Repytw: BJohn, это знаете Вы, я и еще 15-20 % населения. А остальные являются постоянными потребителями чипсов и им подобных.
С наркотиками будет не лучше.

Loreleya

А где проблема-то? Почему всё так темно? А потому, что слишком многим выгодна эта темнота. Но оппозиция по опиатам яркая, все стены обвешаны в больницах и школах, в университетах и детских клубных учреждениях. Неужели это всё исчезнет с легализацией? Нет, конечно. Как не исчезла оппозиция против алкалоидов после отмены сухого закона. Она до сих пор не исчезла и не исчезнет. А вот против физкультуры почему-то никто не выступает и никогда не выступал. Я думаю, после легалайза антиопиумная оппозиция только расширится. Я, например, готов её финансировать. У меня двое детей. А законодательно она должна финансироваться, конечно, из денег, полученных от продажи опиатов.

LI 7.05.22

гггг
отжег
напомнило бородатый анекдот:

В поезде едут двое англичан. Один из них очищает бананы, солит и выбрасывает в окно.
- Простите, сэр, для чего вы это делаете?
- Не люблю соленые бананы.

Исходное сообщение Repytw: Вот он ключевой момент! Я искренне верю, что когда и если российское общество достигнет такого уровня, когда его можно будет действительно назвать Обществом, со своим иммунитетом, самосознанием, интеллектом, тогда во главе этого Общества будет находиться не горстка жирномордых скупердяев, а адекватные люди. И общество своими способами, а государство своими смогут гораздо более эффективно бороться с наркоманией.
И вот только тогда можно ставить вопрос о частичной легализации, причем даже не на коммерческой основе, а по подобию бесплатной медицины. Потому что асоциальные элементы есть в любом, даже самом развитом обществе.

Красиво, но от практики оторвано. Как формируется иммунитет? Через преодоление болезней. А государственный законодательный запрет - это что такое? Это заглушение болезни, как температуру сбивать вместо того, чтобы лечить. Невозможно выработать иммунитет к тому, чего организм толком не хапнул. А мы сейчас наркоты толком-то ещё не хапнули, так что и социального иммунитета нам не видать при таком раскладе как своих ушей. Вспомни совок. Продавали водку, но уровень алкоголизма при этом если и рос, то очень, очень медленно. Почему? Да потому, что водку продавали, и был пример, открытый, явный, до чего она доводит, а не рассказы и домыслы. Нельзя научиться бороться с тем, чего не видишь.

Помнишь фильм "Игла" с В.Цоем? Он не теоретик, о социальном иммунитете не рассуждал, просто взял и сорвал девчонку с иглы, так и формируется пресловутый социальный иммунитет. Когда люди будут видеть массу примеров практической борьбы, а не читать плакаты по стенам.

Знаешь, моё отношение к легалайзу опиатов такое. Я не хочу этого, как не хочу, скажем, чтобы мой ребёнок заболел ветрянкой, но я знаю, что он переболеет, я ему помогу, а потом у него будет иммунитет.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Repytw: BJohn, кстати, я тут несколько в недоразумении - а разве есть страны, где легализованы опиаты?

Loreleya

Дания, например.

LI 7.05.22

Исходное сообщение ab_imo_pectore:
В поезде едут двое англичан. Один из них очищает бананы, солит и выбрасывает в окно.

- Простите, сэр, для чего вы это делаете?

- Не люблю соленые бананы.

Серёжа, разница здесь в том, что как меня бы не спросили насчёт отмены сухого закона, так и тут не спросят, а готовиться нужно. И нужно уже сейчас прикидывать, что полезного можно извлечь и какие главные пути борьбы.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:
Дания, например.

В Дании даже марихуана запрещена, откуда там опиаты?

Исходное сообщение BJohn:
А мы сейчас наркоты толком-то ещё не хапнули, так что и социального иммунитета нам не видать при таком раскладе как своих ушей.

Боюсь, что если мы хапнем наркоты по полной программе, тогда и иммунитету будет не у кого вырабатываться.

Исходное сообщение Repytw:

Исходное сообщение BJohn:
Дания, например.

В Дании даже марихуана запрещена, откуда там опиаты?

Loreleya

Я, конечно, международное юридическое право не изучал, но у меня другая информация. Иное дело, что я могу путать Данию с какой-то другой скандинавской страной. Надо матчасть подтянуть. Всё, что я пока знаю по этому вопросу это то, что есть как минимум одна страна, по-моему, скандинавская, если я ничего не путаю, в которой внутривенные наркотики легализованы, есть специальные центры, где окажут помощь, дадут одноразовый шприц, проследят, чтобы не было передозировки, помогут найти социально-приемлемую работу, чтобы можно было заработать на укол.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Repytw: Боюсь, что если мы хапнем наркоты по полной программе, тогда и иммунитету будет не у кого вырабатываться.

Не думаю. Даже Вторая Мировая сколько выкосила людей, и то на ноги поднялись, а там процесс был куда стремительнее, в первые два-три месяца уже больше миллиона погибло. Тут такого темпа не будет. Хотя бы потому, что это дорого и оппозиция есть. А чем медленнее развитие "болезни", тем выше шансы на формирование иммунитета.

LI 7.05.22

Ответ на комментарий BJohn #

Исходное сообщение BJohn
Я, конечно, международное юридическое право не изучал, но у меня другая информация. Иное дело, что я могу путать Данию с какой-то другой скандинавской страной. Надо матчасть подтянуть. Всё, что я пока знаю по этому вопросу это то, что есть как минимум одна страна, по-моему, скандинавская, если я ничего не путаю, в которой внутривенные наркотики легализованы, есть специальные центры, где окажут помощь, дадут одноразовый шприц, проследят, чтобы не было передозировки, помогут найти социально-приемлемую работу, чтобы можно было заработать на укол.

пипец какая забота, я чуть не прослезился
а похороны торчков они случайно не финансируют из бюджета?

Исходное сообщение ab_imo_pectore:
пипец какая забота, я чуть не прослезился

а похороны торчков они случайно не финансируют из бюджета?

О таком не слышал. То есть там была информация о том, что их похоронами тоже эти центры занимаются, если больше некому (родни нет или те не хотят, например), но ничего не сказано было, как это проходит, как выглядит, может там у них крематорий обычный и пепел в городскую канализацию, я просто не в курсе. Но я это не придумал, Серёж. Вот как на духу скажу, смотрел несколько полнометражных (по пятьдесят минут) документальных фильмов по NGC, читал в медицинских журналах (у сестры брал, названия и номера могу попробовать найти, сейчас не помню просто), инфа проверяемая, мне нет смысла сочинять.

LI 7.05.22

BJohn, из Второй мировой СССР вышел победителем, вряд ли тогда кто-то на него покусился бы. А тут... Нас и так на 1 кв.км. гораздо меньше, чем во всех окружающих странах, хотя нам одного Китая по самые уши хватит. Иммунитет будем уже не мы вырабатывать, вот я про что.

BJohn, что же до стран с легилизованным героином, признаюсь, ни разу о таком даже не слышал. Возможно, речь идет о том, что в отдельных особо гуманных государствах есть приюты, где конченые больные наркоманы могут комфортно встретить смерть?

Исходное сообщение Repytw: BJohn, из Второй мировой СССР вышел победителем, вряд ли тогда кто-то на него покусился бы. А тут... Нас и так на 1 кв.км. гораздо меньше, чем во всех окружающих странах, хотя нам одного Китая по самые уши хватит. Иммунитет будем уже не мы вырабатывать, вот я про что.

Loreleya

Ааа. Ну с этой точки зрения да, опасность есть. Даже ядерные боеголовки могут не дать страховки. Просто я уже привык к мысли (живу-то в стране с ещё меньшей плотностью, чем Россия - в Казахстане), что если до сих пор не напали, то уже и не нападут, потому что взаимопроникновение и взаимозависимость стран слишком велика. Мы для них - рынок сбыта, зачем им нас убивать-то? Кому продавать тогда свою дрянь? Я слишком наивно рассуждаю?

LI 7.05.22

Ответ на комментарий BJohn #

Исходное сообщение BJohn
О таком не слышал. То есть там была информация о том, что их похоронами тоже эти центры занимаются, если больше некому (родни нет или те не хотят, например), но ничего не сказано было, как это проходит, как выглядит, может там у них крематорий обычный и пепел в городскую канализацию, я просто не в курсе. Но я это не придумал, Серёж. Вот как на духу скажу, смотрел несколько полнометражных (по пятьдесят минут) документальных фильмов по NGC, читал в медицинских журналах (у сестры брал, названия и номера могу попробовать найти, сейчас не помню просто), инфа проверяемая, мне нет смысла сочинять.

LI 7.05.22

так я и не говорю, что ты придумал
просто смысловой маразм какой-то выходит
как будто они - подопытные кролики

Исходное сообщение Repytw: BJohn, что же до стран с легилизованным героином, признаюсь, ни разу о таком даже не слышал. Возможно, речь идет о том, что в отдельных особо гуманных государствах есть приюты, где конченые больные наркоманы могут комфортно встретить смерть?

Loreleya

А что это, как не легализация? В этих же странах (или стране) в аптеке по рецепту можно приобрести опиаты (я не уверен, что именно героин, но в фильмах речь шла именно о героине, их никто (законно) не отнимет, никто не посадит в тюрьму, больше того, даже помогут не сдохнуть по глупости от передозировки, только от цирроза, то есть закономерно. Это и есть легализация. А как иначе-то? Как водку, без рецептов, с лотка? Да такого уровня веками обществу расти. Ведь спирт и водку, в частности, люди уже ооочень много лет знают.

LI 7.05.22

BJohn, завоевать же можно по-разному. Имхо, о прямой военной экспансии речи не идет. Но "мирное освоение" Дальнего Востока и Забайкалья со стороны Китая - по-моему уже вполне свершившийся факт.

Исходное сообщение ab_imo_pectore:
так я и не говорю, что ты придумал

просто смысловой маразм какой-то выходит

как будто они - подопытные кролики

Ну да, что-то вроде того. Ведь там даже показывали пару, парень с девушкой, продают газеты. Выглядят, конечно, соответственно, гигиена там, кожа, волосы, в общем, полный комплект. Но ещё ходят, разговаривают, продают газеты, причём газеты не мятые, чистые, аккуратно продают, воняет от них, видимо, не очень сильно, потому что люди покупают, недорого же, и к ларьку не нужно бегать, чаще всего, перед электричкой, у входа. А те потом идут за дозой, вдвовём, потом ширяться, потом гуляют или просто лежат на траве, мимо прохожие идут, смотрят как у нас на алкашей, ну так, почти безразлично. Интервью брали у них, парень говорит, что будет бросать, но не уверен, что его девушка сможет. Связно говорят ещё, даже осмысленно где-то. Стаж - несколько лет. Обоим по двадцать пять, но выглядят на тридцать пять. В общем, да, как кролики. Но вот что видел, то пересказываю. А эти двое - лишь двое из сотен или тысяч.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Repytw: BJohn, завоевать же можно по-разному. Имхо, о прямой военной экспансии речи не идет. Но "мирное освоение" Дальнего Востока и Забайкалья со стороны Китая - по-моему уже вполне свершившийся факт.

Loreleya

А что тут сделаешь-то? Ну победим мы наркоту, например. И что? Все сразу начнут рожать по пять детей, а те подрастут и рванут на Дальний Восток гнать китайцев и промышленность поднимать? Да не будет этого. Не из-за наркоты рождаемость падает, ясно же. Азия тонет в наркоте, а детей там пруд пруди.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:
А что это, как не легализация?

Если в том виде, в котором я написал, то никакая это не легализация, а профилактика в чистом виде. Изъять из общества смертельно больного человека, под жестким надзором бесплатно колоть ему героин и использовать в качестве наглядного пособия - пускай по улицам ходит, продает газеты, а заодно своим отталкивающим видом служит живым подтверждением утверждения о вреде наркотиков.
Легализация же в моем понимании - допущение наркотика в легальный ОБОРОТ, когда купить его может ЛЮБОЙ совершеннолетний человек, в том числе и НЕ наркоман.

Исходное сообщение BJohn:
Ну победим мы наркоту, например. И что?

При существующих процессах лет 30 у нас есть, а что касаемо Сибири - так все 50 как минимум. Многое может за это время произойти.

Про огнестрельное оружие очень точно написано. Поэтому Вторая Поправка Конституции США нашим дерьмократам и обамофилам как кость в корле. А уровень преступлениой, связанных с насилием в Техасе, где нет никаких ограничений на ношение оружия - самый низкий в стране.

Исходное сообщение Субурбанит: А уровень преступлениой, связанных с насилием в Техасе, где нет никаких ограничений на ношение оружия - самый низкий в стране.

Кто бы сомневался. Но даже эти общеизвестные факты мировых, как ты верно отметил, дерьмократов не волнуют. Точнее, волнуют до усрачки, конечно, но они делают вид, что это несущественная деталь, совпадение. Сами при этом, суки, думают о том, сколько ещё им удастся продержаться с фигой в кармане.

LI 7.05.22