Исходное сообщение l_juser
Дымсь, я чувствую, что она есть - эта половинка! С которой вместе мы будем чем-то бОльшим, чем один плюс один.

уже интереснее, но:
ты явно надеешься, что нечто бОльшее возникнет с кем-то, кого ты выбрал сам.
во многом по рациональным критериям =)
не допускаешь, что половинка может оказаться не соответствующей ожиданиям, представлениям?

Исходное сообщение l_juser
koloson, последняя формулировка, по-моему, гораздо лучше. Половинка, как некая сущность, соединение с которой даёт эффект гораздо больший, чем простая сумма.
Однако, существует она или нет - не имеет ровно никакого значения. :)

ну да, пожалуй так и правильнее))

что касается того, имеет ли значение..
ну тут уж действительно: кому как ;)

лично я слишком уж многое благодаря ЭТОМУ в себе обрел, чтобы теперь сказать, что ОНО ничего не значит.)

в тему вспомнилось, что у меня когда-то был подобный разговор с одним человеком, у которого нет регистрации на Ли.ру.
полезши в ICQ-архив, я достала следующее:

никогда я на эту тему не заморачивался и подходил вполне рационально - как ты говоришь подходящий вариант
а тут... с определенного момента разница между тобой и мной стала в том, что ты не веришь в существование любви и считаешь Дом-2 нормальной вещью, а я зна, что любовь это не просто когда два человека способны ужиться вместе, а нечто иное

не зря говорят, целостнось самого себя можно обрести только лишь в другом человеке

я верю в миф в котором Бог разделил людей
в такой ситуации выбирать нельзя потому что выбора нет
и сопротивляться нельзя
потому что сопротивляться половинке глупо бессмысленно и бесполезно
а не половинке всегда с успехом

koloson, Я не умею жить нелогично. И этим приятна любовь - она делает логику неприминимой.

что касается того, имеет ли значение..
ну тут уж действительно: кому как ;)

это l_juser чисто по дону Карлосу, про безупречное намерение.
имеется в виду, что если человек сумеет жить так, как будто у него уже есть большая любовь, ради которой, то он притянет подходящего человека.
выдай чувства авансом, и отклик последует.
но даже если не последует, проигрышем это считать нельзя, т.к. светлые чувства по-любому на пользу.

Дымсь, по-моему, ты страдаешь ясновидением :)
Я ведь нигде не написал того, что ты мне приписываешь. Более того, я так даже не думаю :)
Я вполне допускаю, что эта самая половинка полностью разрушит мои привычные представления о мире. И что с того? В самом хужшем случае просто появятся какие-то другие представления.

Что касается взаимодействия с половинками в практическом плане, то тут, на мой взгляд, вполне уместны квантовые аналогии - любое развитие событий вероятностно. Мир делает так, что потенциальные половинки оказываются на расстоянии взаимодействия. А уж произойдёт оно или нет - опеределяется таким количеством факторов, что можно смело сказать "игрой случая".

Именно поэтому я считаю, что совершенно безразлично, есть эта половинка или нет. Подразумевается, что безразлично до тех пор, пока не вступил с ней во взаимодействие.

Исходное сообщение koloson

что касается того, имеет ли значение..
ну тут уж действительно: кому как ;)

лично я слишком уж многое благодаря ЭТОМУ в себе обрел, чтобы теперь сказать, что ОНО ничего не значит.)

Я имел в виду, что не значит ДО ТОГО, как ЭТО случилось.

Дымсь, в страдании ясновидением я имел в виду твой пост 05-07-2006 19:13

Про безупречное намерение - да, примерно так.

на данном этапе мы договорились примерно до следующего:

в то, что в жизни возможна только одна большая любовь, не верит, похоже, никто.
общее мнение склонилось к тому, что любовь определяет очень много факторов, которые не являются постоянной данностью и требуют сознательных усилий.
l_juser привел хорошую формулировку: когда двое в сумме дают большее, чем один плюс один.

"половинка" - очень условное определение, обозначающее человека, с которым это становится возможным.
другими словами, ужиться можно много с кем, но будет ли это переходом к качественно более высокому состоянию по внутренним ощущениям?

каких-то признаков, по которым можно "издалека" определить, что человек станет твоей половинкой, похоже, нет.
гарантий на встречу с половинкой - тоже.
по косвенным репликам можно предположить: уважаемые участники дискуссии считают, что большинство пар в мире не являются половинками друг для друга, а живут вместе по чисто рациональным и корыстным соображениям.
при этом каждый человек изначально надеется половинку встретить.
но сколько людей ее все-таки встречает?

тут ведь еще вопрос взаимности имеет не последнее значение... сложились ли, собственно, отношения, или кто-то просто испытал сильную невзаимную любовь к кому-то...
можно ли в этом случае считать объект любви половинкой или все-таки оба должны это признать, а отношения сложиться?

Дымсь,
Да, редактор - он за несколько миль виден - подвела итог, четко разложив все по полочкам. =))
А я в свою очередь отмечу, что некоторые участники дискуссии зациклились на этих половинках.

уважаемые участники дискуссии считают, что большинство пар в мире не являются половинками друг для друга, а живут вместе по чисто рациональным и корыстным соображениям.

Да я просто уверен в этом. Даже не буду пытаться аргументировать, на столько это очевидно. Да и взять людей жувущих годами в браке "по привычке".

Из моих слов выходит, что я буду сидеть и терпеливо ждать. Да, это укладывается в мой портрет. Но речь не обо мне. Можно перерыть кучу особей противоположного пола и так и не найти ту самую половинку. И что самое неприятное, что ни одну из них не успеешь полюбить по-настоящему. И в тот момент, когда времени уже не останется поймешь, что занимался дурью, и никого у тебя нет.
Так что пусть уж лучше будет любовь построенная на взаимных уступках, чем ничего. Это то, о чем говорила Donadecasa.

Ещё один момент. Мы пытаемся построить сильносокращенное описание жизни, так что не удивляйтесь, что наши выводв не будут работать в каких-то ситуациях.

Да, эк я поздно дорвался до обсуждения, но свои пять копеек грех не вставить.

Я буду этим...идиотом с неустойчивой психикой.

Я считаю, что половинка такая - есть. Присоединяюсь к мнению koloson, дело отнюдь не в умении идти на уступки и налаживать взаимоотношения - этим люди занимаются всю свою жизнь со всеми окружающими, если уж на то пошло.

Я свою пока не нашел, но я знаю людей, которые нашли. И то, как они об этом говорят - ни с чем не спутаешь. Эта половинка может быть любой: капризной, не готовой к переменам, и может быть с ней будет во сто раз сложнее, чем с каким-нибудь "умеющим идти на уступки" человеком. Она просто есть, такая вот, какая уродилась - и с ней дальше рядом идти. Может, иногда уходить - возвращаться, но это как нить, которая рядом со своей нитью тянется.

Тут объяснить что-то рационально - это попытка объять необъятное. Бесполезно, да и на мой взгляд - бессмысленно. А то потом будет, "нажми на кнопочку - получишь результат".

И насчет целостности - человек может быть сколь угодно целостен сам по себе, но - мужчину до конца мужчиной может сделать только женщина. И наоборот - точно так же.

Хотя не буду отрицать - да, есть достаточно большое количество людей на свете, брак с которыми будет удачен и хорош. И можно прожить всю свою жизнь, и она будет прожита не зря.

Но - хочется верить во что-то, в какую-то искорку, которая, быть может, показывается раз в жизни, да и то одному из ста. Нам, идиотам, это можно :)

признаюсь, у меня иногда мелькает мысль, что люди могут подходить друг другу не только по системе ценностей, интересам, возрасту, социальному положению и прочим внешним факторам, а еще и по типу своей энергии.
и это как с переливанием крови: группа и резус подходят, организм воспринимает положительно.
другое дело, что можешь глубинно чувствовать, что с человеком хорошая совместимость, но все внешние обстоятельства будут не в его пользу.
будем откровенны, в такой ситуации очень-очень мало кто решается идти против течения.

еще есть смелое предложение поучаствовать в дополнительном блиц-опросе:
встречали ли вы уже человека, который по вашему мнению мог/может быть вашей половинкой?

Гры уже ответил; о себе скажу, что, возможно, встречала, но поскольку возможность не была реализована, утверждать точно не могу.

Исходное сообщение Grr-rr-auu
Да, эк я поздно дорвался до обсуждения, но свои пять копеек грех не вставить.

Я буду этим...идиотом с неустойчивой психикой.

Я считаю, что половинка такая - есть. Присоединяюсь к мнению koloson, дело отнюдь не в умении идти на уступки и налаживать взаимоотношения - этим люди занимаются всю свою жизнь со всеми окружающими, если уж на то пошло.

Я свою пока не нашел, но я знаю людей, которые нашли. И то, как они об этом говорят - ни с чем не спутаешь. Эта половинка может быть любой: капризной, не готовой к переменам, и может быть с ней будет во сто раз сложнее, чем с каким-нибудь "умеющим идти на уступки" человеком. Она просто есть, такая вот, какая уродилась - и с ней дальше рядом идти. Может, иногда уходить - возвращаться, но это как нить, которая рядом со своей нитью тянется.

Тут объяснить что-то рационально - это попытка объять необъятное. Бесполезно, да и на мой взгляд - бессмысленно. А то потом будет, "нажми на кнопочку - получишь результат".

И насчет целостности - человек может быть сколь угодно целостен сам по себе, но - мужчину до конца мужчиной может сделать только женщина. И наоборот - точно так же.

Хотя не буду отрицать - да, есть достаточно большое количество людей на свете, брак с которыми будет удачен и хорош. И можно прожить всю свою жизнь, и она будет прожита не зря.

Но - хочется верить во что-то, в какую-то искорку, которая, быть может, показывается раз в жизни, да и то одному из ста. Нам, идиотам, это можно :)

да, вот уж действительно: лучше поздно, чем никогда ;)
наконец-то и для меня в этой дискуссии появились слова, про которые могу сказать: ППКС..
рЫспект, в общем) даже рЫспектиЩЕ..))

Исходное сообщение Дымсь
...
в то, что в жизни возможна только одна большая любовь, не верит, похоже, никто.
...

так, а вот тут все же стоп.
ничего такого я не говорил.
а я - верю. в Единственность.
скажем, сформулирую это так:
не одна - любовь, но Любовь - Единственна.

Исходное сообщение Дымсь

встречали ли вы уже человека, который по вашему мнению мог/может быть вашей половинкой?

Встречал. Но не сложилось. Возможно, к лучшему :)

Исходное сообщение koloson
не одна - любовь, но Любовь - Единственна.

вопрос туманный, т.к. пока человек живет, он продолжает осмысливать свою жизнь. и всегда есть шанс, что в его жизнь еще войдет что-то большое, что перевернет все предыдущее.
например, Александр Керенский венчался второй раз в возрасте что-то там лет восьмидесяти на ровеснице (к сожалению, в Нете не удалось найти информацию, я видела когда-то передачу). и по всей видимости, Керенский был уверен, что встретил ту самую женщину в своей жизни.

в принципе, нередки случаи, когда люди жили-жили вместе, "как все", а потом кого-то из них вдруг осеняет, что они живут именно с тем человеком, который его ближе всего. то, что было любовью со строчной, оказывается Любовью с прописной.
и зачастую, это случается именно тогда, когда человек осознает, что уже не молод и не вечен, и ёклмн, ценить надо, что есть, пока не поздно.
мне сейчас скажут, что это не имеет никакого отношения... но я уверена, что люди, которые через это прошли, не согласятся.

Исходное сообщение Дымсь
еще есть смелое предложение поучаствовать в дополнительном блиц-опросе:
встречали ли вы уже человека, который по вашему мнению мог/может быть вашей половинкой?

да.

иначе, возможно, не говорил бы с такой уверенностью..

и тут нужно помнить о нюансах, которые очень верно подметил Grr-rr-auu.
просто нарадоваться не могу, что кто-то адекватно высказал то, что я сам высказать не смог.. )))
"может быть с ней будет во сто раз сложнее, чем с каким-нибудь "умеющим идти на уступки" человеком. Она просто есть. .. Может, иногда уходить - возвращаться, но это как нить, которая рядом со своей нитью тянется."
// ну, "какая уродилась" - я бы заменил на нечто вроде "самая-Самая" :p//
нда, именно вот так.
успел обрести, потерять, не понять, ЧТО потерял - и упустить возможность вернуть.. и снова потерять - и, может, уже навсегда..
но это - самое большое и важное, что было и есть в жизни.
это - не одно чувство, а совокупность всех мыслимых и немыслимых чувств.. и этапами, и одновременно..
Любить, злиться, пытаться уйти в равнодушие, ревновать, переставать понимать, уходить навсегда, снова возвращаться, снова - и по-новому, несравнимо богаче и ярче - Любить.

и знаешь, Дымсь, взаимность/невзаимность по сравнению с ЭТИМ - тоже достаточно второстепенная вещь.. ибо все эти рациональные категории остаются в совсем другой плоскости.

а что касается прочих любовей..
в общем и целом Хайям все сказал теми самыми, старыми словами
"ты лучше будь один,
чем вместе с кем попало,
и лучше голодай,
чем что попало есть".

я только замечу, что о "с кем попало" речи не идет.
просто бывает да, так: с кем-то случился этот прорыв вверх, - а отношений, по сути, нет, не сложилось.
а может, бывает и наоборот: когда что-то не такое большое вначале вдруг раскроется?

Исходное сообщение Дымсь
признаюсь, у меня иногда мелькает мысль, что люди могут подходить друг другу не только по системе ценностей, интересам, возрасту, социальному положению и прочим внешним факторам, а еще и по типу своей энергии.

Это уже шаманство сплошное =)))

А по поводу половинки - да, встретил. И почему то сейчас я уверен больше чем когда-либо. Но я, скажу по секрету, не могу понять действительно ли это так или мне хочется, что бы это было так.

Дымсь, Совместимость на уровне энергий - допускаю... Я только немного позанудствую: быть может эти "энергии" - просто посылки подсознания, в котором сознание ногу сломит. То есть, все может быть объяснимо, но чтобы это объяснить, надо психфак закончить и десять лет группы вести по полной. Впрочем, это уже частности.

Ты очень хорошо сказала про то, что можно жить-жить, а потом вдруг понять, что это - настоящее, именно Любовь.

koloson, Рад, что смог сформулировать :)

Про твой следующий пост скажу то же, что и ты про мой - ты очень хорошо выразил то, что я не сумел. :) Знал бы, что такое ППКС - сказал бы тебе :)

Исходное сообщение Grr-rr-auu
Ты очень хорошо сказала про то, что можно жить-жить, а потом вдруг понять, что это - настоящее, именно Любовь.

большинство людей считает, что Любовь - это что-то, что непредсказуемо нисходит на них свыше.
а мне вспоминаются шкалы внутренних состояний... первую, кажется, Гурджиев создал...
безграничная любовь к другому человеку - просто одна из высших планок.
человек сам, сознательно, может стремиться туда подняться, и у него все получится.
но есть и более высокие состояния, из серии сатори, которые доступны только после большой внутренней работы.

а ППКС - "подпишусь под каждым словом"
;)

Мы все сходим с ума по-своему...
И трудно найти человека, чье сумасшествие было бы совместимо с твоим...

Есть много людей с которыми ты бы мог построить "семейное счастье" или просто бытовать, воспитывать детей (и вырастить нормальных людей, а не дебилоидов), и ее бы не бесило "небритое чудовище" или тебя ее пустая болтовня (это так, к примеру).
Еще сложнее найти человека, который бы был тебе близок в стремлениях души и ваши Пути совпадали...
На мой взгляд, такое возможно, и мне даже встречались такие люди - нашедшие друг друга.
Насчет "половинки"... Хм... Человек это самостоятельная единица по большому счету. Просто есть еще одна сфера человеческих отношений - гендерная. Т.е. под "половинкой" я понимаю существо противоположного пола.
Найди себя другого пола для исполнения генетической программы и с кем ты сможешь жить без деструктивных моментов. Пестики-тычинки, блин.

Витьевато как-то изъяснился... ну да ладно.

Walkar,
я тебя правильно поняла, что в какую-то уникальную предназначенность двух людей друг другу ты не веришь, но считаешь, что мужчины и женщины могут эффективно помогать друг другу по жизни - как в быту, так и для решения духовных задач?

Уникальное предназначение... Все это вопрос трактовки жизненный событий. Можно понимать Любое жизненное событие Как угодно. Религиозный человек увидев тучки и сверкающие молнии поймет это как гнев божий, если он с повышенный индексом тревожности, то еще и поймет что он на него гневается. Другой человек поймет это событие как - щас дождь пойдет, причем сильный.
В предназначение я не верю. Будущего нет мы его делаем сами. Все вероятности будущего мы предопределяем сами. А то что мы не можем предугадать или предвидеть называем случайностями, проведеньем, знаком, и тд и тп.

Вообще это слишком многословный и тонкий вопрос. Если хочешь можем встретиться сегодня и поговорить на эту и другие темы.

Недолюбливаю виртуальность... )

Walkar,
спасибо за приглашение, но при всем недолюбливании виртуальности, бегать знакомиться в реале "с места в карьер"? не мой стиль, сорри)

Хммм... интересно. А что требуется человеку ведущему виртуальный образ жизни помимо реального, и доверяющий дневнику свои мысли, для переложения этой виртуальности в реальность?

Walkar,
требуется желание перекладывать виртуальность в реальность, that's all)

Дымсь, Тут у меня принцип простой - делай что должно, и будь что будет.

Просто надо самому любить - и надеяться на взаимность. Если сильно чего-то хотеть, по настоящему, и работать для этого - все придет. Каждому дается ровно столько, сколько он сам того хочет, и может принять.

Grr-rr-auu,
хм... кажется, ты опровергаешь предыдущее. если человек чувствует, что ты не подходишь ему по душе, по энергии, а иногда проще - по типу темперамета, характеру, каким-то важным для него ценностям, может ли он ответить взаимностью на все твою любовь?

любой парень отлично знает, что если упорно ухаживать за девушкой, можно с большой вероятностью добиться ее. и жениться на ней, при желании. у девушек у самих путаница в голове: "он меня так любит, что мне кажется, я тоже уже его люблю..."
особенно, когда есть чисто социально обусловленное желание найти себе парня или выйти замуж.
(справедливости ради надо сказать, что парни тоже частенько начинают добиваться девушки не потому, что так уж ее любят, а потому что умом прикинули: она подойдет в качестве девушки (а может, и жены).
именно так получается то большинство браков без настоящей любви.
эти люди в основной массе не думали холодно: "у нас нет любви, но надо вступать с кем-то в брак".
они как раз думали, что у них все неплохо, а дальше будет еще лучше.

проблема в том, что в случае, когда имеет место большая взаимная любовь, внешне все выглядит также. кто-то первым проявил чувство, второй понял, что это взаимно...
в общем, грань очень зыбкая и субъективная.

но все-таки я не думаю, что в любви, как в работе: "терпение и труд все перетрут".
усилиями можно решить внешние проблемы, отравляющие жизнь, завоевать доверие человека, его дружеское расположение... но не ту необусловленную Любовь, о которой мы здесь говорим.

еще один важный момент в том, что "любовь не картошка - не выкинешь в окошко", если кто-то кого-то полюбил, он не может взять и забить.
будет надеяться, ничего не требовать, стараться дать любимому человеку все, что в его силах.
это каждому понятно, и верность чувству, пусть даже невзаимному, вызывает уважение.
но с другой стороны, наверное, каждый из нас уговаривал друзей (а то и себя): "забудь его/ее, он/она откровенно не обращает на тебя внимания, сколько еще твое большое чувство будет разбиваться об этот лед? ты можешь найти кого-то, кто искренне сможет ответить тебе взаимностью, если забьешь на это бесперспективное дело и начнешь искать".
и естественно, все мы слышали, как далеко нас посылают в ответ =)

есть люди, которые уверены, что истинное чувство (те самые половинки) - обязательно взаимное чувство.
что люди словно "узнают" друг друга с первого взгляда, сразу появляется интерес...

я сама верю, по крайней мере, в то, что не каждое чувство - для того, чтобы образовать с человеком пару и жить долго и счастливо.
иногда, возможно, оно возникает только для того, чтобы что-то понять.


Гры, большой пасиб за то, что натолкнул на массу интересных мыслей)))