Ответ на комментарий primula111 # primula111, а кто напал? Кто убивает? Россия ни на кого не нападала. Луганск с Донецком захотели стать Россией, ну так и отпустили бы их, зачем держать? Можно было всё миром решить, но в итоге началось кровопролитие. Про притчу тут тоже уместно. И жили бы все долго и счастливо - украинцы, русские, татары, евреи, казахи и прочие. При СССР же жили единой страной? Жили. Ах, как хочется, чтобы снова все объединились. Я знаю, что так и будет, я чувствую это. Но я знаю, что не скоро и не в этой жизни, пока не все готовы снова объединиться. За мир? А я и так живу в мире, какой мне ещё мир требовать? У нас очень мирная, добрая и лояльная страна. Увы, далеко не идеальная. --- Витя... Если ты хочешь, я могу задать ему эти вопросы, при случае. Потом передам тебе его ответы. Но мы с ним дружим по другим темам и не обсуждали его идейность. У нас тут взгляды с ним явно не сойдутся, если у меня совсем отвлечённая позиция по этой теме.

Ответ на комментарий primula111 # primula111, ты описываешь происходящее со своего опыта, потому что происходящее тебя коснулось напрямую. Меня война вообще никак не коснулась, от меня это далеко, а в достоверность СМИ я не верю. Я понятия не имею, что там происходит. Но я на ЛиРу общаюсь с человеком, которого очень сильно уважаю. Он старше меня, он для меня мудрость, много раз помогал мне советами. Он живёт в Луганске. И его слова - полная противоположность твоим. Верить тебе и не верить ему? Нет. Я ему верю. И тебе верю. Просто у вас разный опыт. Это как с мужиками - кто-то счастлив в браке, а кого-то пакетом на голове душили. И это не значит, что не бывает того или иного. Это значит, что кому-то повезло, кому-то не повезло. Так и с войной. Ну, с войной повезло мне, потому меня это вообще не коснулось, хотя слово "повезло" тут не совсем уместно. Тебе и Диме не повезло оказаться в гуще войны, вы оба испытали горести и лишения, только у тебя русские плохие, а у него украинцы плохие. А кто на самом деле плохой? Да никто. Просто ты столкнулась с плохими русскими, а он столкнулся с плохими украинцами, причём ещё и до войны. И, по сути, вы оба можете быть правы, обвиняя разные страны в своих бедах. Наверное, вот так.

В апреле 2014 гиркин вошел с войсками в Славянск т.е произошло нападение или это дружеский визит? Конфликт тогда мы могли бы решить без вмешательства рф. И всего этого не было бы. Спроси,пожалуйста, у Димы при случае как конкретно его угнетали? Знать свой госязык не угнетение, если что. Я до сих пор так и не получила внятного,конкретного ответа как угнетались жители Донецкой и Луганской областей. Понимаешь ли ты , что жители , жители Кенигсберга многие хотят стать жителями Германии и получатьнемецкие пенсии , но рф в случае чего их сотрет в порошок и не даст самоопределиться. Т.е. ты пропускаешь некоторые вопросы, на которые тебе то ли не хочется, то ли ты не знаешь как ответить. почему не дали самоопределиться той же Чечне? Тебя не удивляет разный подход к одинаковым вопросам? И в каждой ,наверное, стране есть конституция, в которой прописано как проводить референдум, а не то как захочет левая нога. Повторюсь, из лдыныры выехало около двух миллионов жителей,это немало.Потом кое кто вернулся. Вот эти люди, уехавшие, их мнение побоку? Просто я лично занималась этими людьми. Еще с 2014 года.Да, я не эталон и не Господь Бог, просто я свидетель и я тебе говорю о том,что нас никто не угнетал. А знание украинского языка простая необходимость. А не угнетение. Ты можешь мне не верить, что нас убивают, но нас убивают и убивают твои соотечественники.Да, еще пусть Дима расскажет где у нас базы НАТО? Про боевых комаров можно не спрашивать. Верю на слово.

Ответ на комментарий primula111 # primula111, у Димы ты сама можешь спросить его мнение, как твои соотечественники убивают и своих, и чужих, и всех подряд. Его ник MJMnMJM - дневник закрыт, он его давно забросил и не ведёт, но в личку написать можно. Он всегда грамотно и культурно отвечает. --- Про уехавших... Многие уехали. Знаешь, я бы тоже уехала, если бы мне угрожала опасность. Я бы уехала туда, где спокойно. А дальше уже видно будет. Вот и люди уехали. Кто куда. У нас половина Ростова - это уехавший Луганск. А когда началась СВО, многие от мобилизации сбежали. Прошла пара лет и что? Эти многие сбежавшие вернулись и пошли на сво добровольцами, потому что передумали и изменили своё мнение. Что в их умах поменялось и почему? Не ко мне вопросы. А кто-то не вернулся. А я как сидела на попе ровно, так и сижу. --- Про Чечню... А что я могу ответить? Я тогда тоже говорила, что дайте вы им свободу. Но я кто? Да никто. С точки зрения политики и экономики я могу понять, почему Украина не отпускает Донбасс и почему Россия не отпускала Чечню. А с точки зрения человеческой морали я этого не понимаю. Да пусть катятся, куда хотят, хоть Луганск, хоть Чечня, хоть Калининград. А что делать с теми, кто не хочет? Я не знаю. Всегда кто-то чего-то не хочет. Всегда кто-то останется недоволен. Была царская империя - плохо, был СССР - плохо, рухнул СССР - плохо и т.д. Отсюда и жертвы, наверное.

Ответ на комментарий Lara_The_Wind # Резюмирую. С плакатом "Я за мир" или "Нет войне" ты не выйдешь. Для меня вполне ожидаемо. А если и выйдешь то только с плакатом со словом "одумайся ",хотя и с ним не выйдешь. Диме я писать не буду. Я тебе сказала,что меня никто не угнетал, а если бы угнетал я бы поделилась каким образом меня угнетали. Ты же за время общения пусть и виртуального с Димой не удосужилась уточнить у него как его угнетали до 2014 года, при этом он тебе помог (с твоих слов( какими то советами и не раз. Мне просто удивительно почему ты не спросила у него об этом. Хотя тебе же неинтересно то,что тебя не касается.А эмпатия это не твое. Я много раз задавала вопрос о том, как угнетались жители нынешней лдныры до 2014 года ответа ни разу не получила. И это наводит на некоторые мысли. Ты постоянно скатываешься на то,что ты несчастный человек и пр. Я бы уже накопила денег на психолога или психиатра. Не знаю кто тебе нужнее. Но возможно тебе нравится быть такой. Это как депрессия многие не хотят из нее выходить, ведь нужно прилагать усилия. По поводу Жоры, я не понимаю нафига ты с ним живешь? Если он тебе по барабану. Для здоровья? Ну точно не психического.Т.е. тратить свою жизнь на жизнь с тем кого ты не любишь. Мне в принципе все равно, просто я не знаю зачем. Но понимаю с точки зрения житейской. Он возит тебя на машине, вы вместе оплачиваете квартиру и пр. бонусы. И напоследок ,уехать туда где спокойно не удастся. Нет такого места.

Ответ на комментарий primula111 # Мне не нужно выходить с плакатом, потому что я не вижу в этом смысла. Это ты зацикленная на этой войне, а меня эта война не интересует. Дима мне многое рассказал, как погибали его товарищи, убитые украинцами, как плохо жилось, когда распался Союз и т.д. Мне достаточно этой информации. Мне достаточно информации от знакомых, кого я знаю лично, кто уехал из Украины и забыл эту страну, как страшный сон. Услышала, сделала выводы, люди жили в эпицентре событий и вряд ли будут врать. Постоянно мусолить эту тему я не хочу, мне правда пофиг, меня другое волнует в жизни, а не войны. Война всегда будет, не здесь, так в другом месте. Но пока меня это не коснулось - я не хочу об этом с таким упорством думать, как ты. С Жорой я потому, что он устраивает меня. Я не хочу быть одна, мне одной ещё хуже, что вообще никому не нужна, у меня же никого нет. А Жора есть. Ему со мной весело и интересно, мне с ним спокойно и комфортно. А с кем ещё быть, если остальные только использовать хотят? А Жора помогает. С точки зрения житейской это тот человек, с кем я хочу прожить всегда. Никакая любовь мне не нужна, в это я уже наигралась и настрадалась. Уехать можно. Ты же уехала. И у тебя спокойно. То, что у тебя на душе открытая рана и прочее - это лишь твоё восприятие, но по факту физически ты в безопасности, тебе спокойно, тебе ничто не угрожает. Значит, такое место есть. А мне этого достаточно для переезда.

Ответ на комментарий Lara_The_Wind # Как ты странно рассуждаешь. Я ЗАЦИКЛЕНА НА ВОЙНЕ? Да, у меня дома идет война. Я понимаю,что тебе пофиг. А про Диму я ведь конкретно задавала вопрос о ситуации до 2014 года, а не после. И чем докажет твой Дима и иже с ним,что все это начала Украина? Ведь гиркин ввел войска в чужую страну. А Дима жертва пропаганды.Точно так же, как и те люди,кто к вам приехал, или ты думаешь они правду скажут? У брата моей подруги на Азовстали зарплата была 1500 в долларах для Украины это супер зарплата и ты думаешь,что он хотел в рф? Это я о логике. Ну, а сплакатом ты не выйдешь,ибо таким как ты не только пофиг,но и прости за грубость, ссыкотно.Тебе нравится жить в домике. Твое право. А война все ближе и ближе... А я уехала из своего дома не потому,что искала лучшей жизни, а от взрывов и ракет,летящих из твоей страны. И чтобы спасти ребенка. Тебе этого не понять.Детей у тебя нет. Есть такая фраза "Уж лучще быть одной,чем с кем попало жить". Ты бы лучше вылечила нервную систему,не сразу конечно. Это процесс долгий и тогда бы могла жить и одна, если вдруг Жору заберут на сво,невзирая на его здоровье,машины будет ремонтировать на линии фронта,например и ты останешься одна и с проблемами. Я не хочу сказать,что ты дура , мне возможно тоже после войны понадобится лечение у психолога или психиатра.

Война... Как вижу её, только пойми меня правильно и без обид. Луганск и Донецк захотели стать или самостоятельными государствами, или частью России. Как я отнеслась к этому? Положительно. Почему Россия ждала десять лет и не принимала в свой состав ЛНР и ДНР? Я могу ошибаться, но я считаю, это связано с экономикой - не была российская экономика готова к тому, чтобы принять новые регионы в свой состав. Через десять лет ситуация изменилась. Тогда случилась СВО. Что такое СВО? Можно по-разному интерпретировать - и освобождение, и спасение, и наказание, но по факту это драка, то есть война. А что такое война? Это когда правители что-то не поделили и не договорились, но в итоге гибнут и страдают обычные люди. Всегда так было, есть и будет. Россия - очень гуманная страна, которая не бьёт по мирному населению. Хотели бы уничтожить - за месяц бы стёрли с лица земли. Но это надо совсем извергами быть. Вокруг меня очень многие люди хотят уничтожить всех украинцев подчистую, а я им говорю, что обычные люди ни в чём не виноваты. Обычные люди - они такие же, как я, которые хотят просто жить, работать, ходить по музеям, пить пиво, ездить на рыбалку, заниматься сексом и гладить котиков. Но люди вынуждены гибнуть, потому что идёт война, а у войны есть побочный эффект - гибнет мирные и невиновные. Причём с обеих сторон. Жалко ли мне людей? Безусловно, жалко. Повод ли это прекратить и мне жить? Нет, моя жизнь продолжается. Мне не нужно узнавать, кто кого и за что угнетал, потому что у тебя одно мнение, у Димы другое, у Кати из Киева третье, у Маши четвёртое, у Светы пятое, у множества ещё известных тебе или мне людей - будет разное мнение. А я верю тому, что я сама увидела. Меня там не было и быть там я не хочу. Поэтому у меня сложилось своё какое-то мнение, которое меня вполне устраивает, даже если я в чём-то и не права в силу отсутствия какой-то информации. Но мне не интересно узнать от Димы, как и кто его угнетал. Он рассказал как-то - всё, мне этого хватило. Почему он не уехал - он тоже рассказал. Я услышала, поняла и приняла, хотя не согласна, я бы уехала, но он остался, его выбор и его право. Мне интересно с ним обсуждать отношения между людьми, животных, архитектуру, музыку и другие темы, не связанные с войной. И на войне я не зациклена, как ты. Наверное, тебя можно понять, потому что тебя это коснулось - тебе пришлось уехать, у тебя погибла сестра. Меня это не коснулось. Я не знаю, как бы я себя вела, если бы что-то подобное коснулось меня. Возможно, тоже зациклилась бы. Или, наоборот, запретила себе об этом думать, как о смерти моего котика Васи. Как будто не было этого и жизнь с нуля. У каждого психика по-разному устроена и по-разному работает. Тебе есть, за кого переживать. Мне - нет. Взяла кошку и уехала, какая разница, где квартиру снимать, всё равно у меня ни жилья своего, ни родных людей нет. У меня изначально другие вводные и другие условия в жизни, поэтому я никогда не почувствую то, что чувствуешь ты, а ты никогда не почувствуешь то, что чувствую я. Мы можем лишь в теории понять, что так бывает в жизни, можем посочувствовать друг другу, но не более того. И уж тем более я не буду у Димы, у Вити и у прочих спрашивать, что они знают, что не знают, кто их угнетал, кого они угнетают и т.д. Они же не лезут ко мне с расспросами, почему я так считаю или так. Есть темы, которые людям неинтересно обсуждать. Для меня это - политика и религия, на эти темы у меня есть своё мнение, но я предпочитаю не мусолить это и не перетирать с другими людьми. ...война... Я не поддерживаю войну, но и не против войны, потому что войны - это неизбежность, когда гибнут невинные люди, которых жалко, но от смерти которых жизнь не останавливается. А кто там что из правителей не поделили и почему без убийств договориться не могут - я не знаю, я же не обсуждаю это с ними, я за новостями-то не слежу и живу в некотором информационном вакууме, но мне так комфортно.

Ты попыталась изменить моё мнение и заставить меня посмотреть на ситуацию с другой стороны. Я приняла твою позицию и я верю тебе, что так сложились обстоятельства, что пришлось столкнуться с бедствиями войны и когда жизнь уже не станет прежней. Почувствовать твою боль - нет, не почувствовала, потому что мне не понять, как можно переживать за каких-то сестёр, мужей и родителей, которые портят жизнь и без них было бы лучше. Но я поняла и приняла, что для тебя это важно и больно. Ты просто другая и тебе повезло родиться в другой семье, повезло встретить близких по духу и родных людей, за которых ты переживаешь. Ок. Хорошо. А что дальше? Ты считаешь, что Россия - агрессор, которая вторглась на территорию Украины. Ок, это твоё право. Я даже верю, что у тебя есть основания так считать, как есть основания у меня считать, что все мужчины - это моральные уроды и твари, которые издеваются над женщинами. Потому что я с таким отношением всегда сталкивалась. Я три года с Жорой, но до сих пор не могу верить ему, всё жду нож в спину и предательство. Вот так вот всё плохо, прикинь. А ты столкнулась с агрессией от российских военных. Да, такое тоже может быть, никто не идеален. Сочувствую я тебе? Да. Изменилась моя жизнь от этой информации? Нет. Я всё равно завтра на работу, вечером в тренажёрный зал, сегодня прививку кошке сделать, на следующих выходных в музей хочу, мне очень понравилась экскурсия по становлению конструктивизма в советской архитектуре 20-х годов, хочу на продолжение. Суп надо сварить, плиту помыть, вещи зимние в шкаф убрать. Жизнь идёт своим чередом. Ты можешь сказать, что я бесчувственная и какая угодно ещё, но ты понятия не имеешь, что я на самом деле чувствую. А так как проблемы с психикой у меня явно есть, то я человек настроения - от жизнь прекрасна до хочу сдохнуть, жизнь дерьмо. На момент написания конкретно этого комментария - у меня жизнь прекрасна и я даже как-то по-своему счастлива, наверное, но может через час или через день, а может через пять минут или через три часа я снова стану самым несчастным человеком, причём это моё несчастье может продлиться и пару минут, и пару недель, и пару месяцев, и пару лет, а потом снова жизнь прекрасна. Я так с детства живу, увы, но психологи и психиатры мне тоже не помогли, когда я кучу денег на сеансы и лечение потратила. Но то мои проблемы и то моя боль, на которой я зациклена. Тут я даже понимания не прошу, потому что порой сама себя не понимаю.

Ответ на комментарий primula111 # primula111, у брата твоей подруги была такая зарплата, у Димы была другая зарплата - конечно, он хотел или обратно в Союз, или в Россию, чтобы хоть как-то выжить. Это если про зарплату. У всех всё по-разному сложилось. У нас тоже есть и богатые, и бедные. Я не спрашивала у Димы, кто на кого напал и кто что начал, это не в сфере моих интересов. Если ты хочешь для себя это узнать - спроси сама. Тут я тебе не помощник. А что до Жоры. Ты не так поняла. Я много десятилетий жила одна. Жора - это, по сути, второй мужчина, с кем мы вместе живём. Остальные до этого были любовниками выходного дня. А я была одна. Вроде вместе, но одна. А сейчас есть Жора. И мы вместе. Даже если он будет ремонтировать машины и физически не со мной жить, он будет со мной, мы же не расстанемся, не разорвём отношения. А ночевать одна я не боюсь. Тут в моральном смысле, а не в физическом.