торрио, да я и не говорила, что сама игра, так скть, "продана"! Игроки сражаются не на жизнь, а на смерть по правде. И бывают славные битвы! Этого никто не отрицает. А вот диктат "до" и, по Вашему признанию, "во время" и "после" - есть. Ну есть, есть, согласитесь))))))))))) В интернет-версии, где админом был Юкон, все было на порядок проще и объективней.

вицлипуцли, где есть сильная личность, там всегда можно объявить наличие диктата, ввиду наличия проведенной "жесткой линии". "Свояк" для ВК - его детище. Он - вправе.

торрио, простите, что вмешиваюсь, но я бы не стала проводить аналогии между сильной личностью и всегда диктатом....

Неблондинка, Вы тоже сталкивались с ВК? Или исходите в рассуждениях из данных, сообщенных в нашей с вицлипуцли беседе?

торрио, я сталкивалась с сильными личностями

уууууууууууу, категорически не согласна с утверждением, что если "свояк" - его детище, тогда ВК имеет все права. Вернее, не так. Если ВК позиционирует "свою игру", как свое детище, где он имеет все права, ради бога, только объявленные вовне правила должны быть открытыми: "Это мое детище, что хочу, то и ворочу". Если это позиционируется, как свободный и случайный выбор, тогда свои права нужно засунуть в дальний ящик и полагаться только на тот самый случай. Или демократия, или диктат. Немножко беременной быть нельзя.

да, и Маша, насколько я ее знаю, всегда исходит в суждениях из собственного мнения; повлиять на нее, особенно агитируя в пользу бедных, невозможно.

вицлипуцли, насчет прав и свободы. в своем проекте, который принадлежит тебе, владелец вправе сам выибрать уровень на шкале демократия - диктатура. и остальные вправе соглашаться или не соглашаться с правилами игры. с этим никто не спорит. другое дело если постулируется одно - скажем демократичная процедура, а она нарушается. но это уже не вопрос "сильности личности" или "диктатуры", а вопрос "порядочности" или "держания своего слова". Так что Маша и торрио спорят по слегка подмененным терминам ))

торрио, кстати, проблема решается просто. Расскажите, как было у Вас на отборочном туре и в закулисьях игры. Потом сравним показания)))

ArtiMind, разговор перешел на другую тему. Можно ли поставить "=" между "сильной личностью" и "диктатом"? Я так понимаю. Чтоб отпозиционировать себя как СЛ, всегда ли нуна действовать через Д? Вот в чем вопрос. :)

Я игрок - 2 победы и 4 поражения. Картина, действительно, слегка устаревшая. Буду играть, пока будут приглашать, ибо это - наркотик в хорошем смысле слова.

Ответ на комментарий ArtiMind #

Исходное сообщение ArtiMind Так что Маша и торрио спорят по слегка подмененным терминам ))

1. Не совсем ориентируюсь, кто из моих собеседниц - Маша. 2. Я здесь ни с кем не спорю. Просто излагаю свою точку зрения, не пытаясь насильно обратить в нее собеседников (что я вляется целью и сутью любого спора)

Ответ на комментарий вицлипуцли #

Исходное сообщение вицлипуцли уууууууууууу, категорически не согласна с утверждением, что если "свояк" - его детище, тогда ВК имеет все права.

И Вы тоже имеете на полное право на свое мнение в своем дневнике. )))

Исходное сообщение вицлипуцли Вернее, не так. Если ВК позиционирует "свою игру", как свое детище, где он имеет все права, ради бога, только объявленные вовне правила должны быть открытыми: "Это мое детище, что хочу, то и ворочу".

Насколько я наблюдал, так оно и есть в действительности. Он это декларирует открыто.

Исходное сообщение вицлипуцли Если это позиционируется, как свободный и случайный выбор, тогда свои права нужно засунуть в дальний ящик и полагаться только на тот самый случай. Или демократия, или диктат. Немножко беременной быть нельзя.

Мой школьный учитель истории девятнадцать лет назад изрек выдающуюся мысль: "В этом кабинете демократия существует в виде моей просвещенной диктатуры, ограниченной лишь законами СССР и порогом".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Лариса_Логвинова Я игрок - 2 победы и 4 поражения. Картина, действительно, слегка устаревшая. Буду играть, пока будут приглашать, ибо это - наркотик в хорошем смысле слова.

Я Вас помню. В феврале 2007, на съемках мы с Вами даже общались.

Лариса_Логвинова, ЛЕТ ШЕСТЬ НАЗАД... Может, даже 7. Можно, я больше не буду это повторять?

торрио, он это декларирует открыто? ВК? хммм... Так. Фраза насчет тщательно отбранных претендентов, из которых двое выбираются случайно компьютером, относится к разряду чистой правды? Повторю вопрос еще раз, когда Вы играли шесть лет назад, хорошо помните, как было в закулисье? Укажите конкретно, где я написала нечто, абсолютно не соответствующее действительности, пожалуйста. А Ваш школьный учитель был юморист))))

Ответ на комментарий вицлипуцли #

Исходное сообщение вицлипуцли торрио, кстати, проблема решается просто. Расскажите, как было у Вас на отборочном туре и в закулисьях игры. Потом сравним показания)))

Отборочный тур в первый и во второй раз проводился по телефону. В первый мой игроцкий опыт действительно жеребил всех лично ВК, вытаскивая бочонки из коробки из-под сахара. Тогда он в гримерке перед жеребьевкой еще озвучивал темы. ВК действительно тогда вынимал три бочонка, а потом из имеющихся составлял пару "гроссу", которую полагал наиболее интересной. Я имел возможность сыграть с самим Эдигером (которого уважаю), но ВК такой возможности меня лишил, выронив мой бочонок обратно в коробку. Сердца на него я за это не держу, хотя, сидя на съемках за спиной Александра Владимировича четко видел, что мог если не обыграть его именно на этих темах и вопросах, то хотя бы выглядеть более чем достойно в своем дебюте. ВК просто не мог предполагать за новичком таких дарований. Второй опыт игры в "свояка": бочонки вытаскивает теперь Илья Бер. Темы не оглашаются. ВК лично предупреждает в первый день съемок, что за досрочную публикацию в ЖЖ и на ЛиРу (до эфира) результатов игры и ее обсуждение, игрок попадает в пожизненный "бан" в "свояке". Также была не рекомендована публикация оскорбительных тезисов и размышлений, затрагивающих "Свою игру". "Никто не любит, когда его детище поливают грязью"(ВКМ). Кстати, однажды моего бывшего коллегу также как и Вас на майских съемках сняли с игры, заменив Борисом Красновым. Он не сильно переживал и оскорбленным себя не полагал. Просто сыграл не во вторник , а в среду. В общем и целом, ничего задевающего мою честь и достоинство я за два моих опыта игры не отмечал (еще раза два я посещал съемочные циклы как зритель). Если я пришел играть в его "песочницу", то я должен относиться с пониманием к установленным правилам и волевым решениям, которые принимает "владелец песочницы". Ведь, согласитесь, что "свояк" - проект именно ВК, а не телекомпании НТВ или, как было раньше, ТВ-6. Он придумал эту "песочницу" (адаптировал чужой проект на нашем ТВ). То есть его право - устанавливать правила игры, а нам, игрокам - поступать, как в том старом английском анекдоте: "Это - клуб который я посещаю, а вот это - клуб, который я игнорирую". Этот вопрос каждый решает сам.

Ответ на комментарий вицлипуцли #

Исходное сообщение вицлипуцли торрио, он это декларирует открыто? ВК? хммм... Так. Фраза насчет тщательно отбранных претендентов, из которых двое выбираются случайно компьютером, относится к разряду чистой правды?

Конечно нет. Как говорил мой бывший коллега (тот самый): "Компьютер может ошибиться с выбором игроков. ВК - не ошибется, ибо кровно заинтересован в зрелище".

Исходное сообщение вицлипуцли А Ваш школьный учитель был юморист))))

Он был историк.

торрио, ну да, похоже на то. Лет шесть назад ЛИРУ еще не было. Или меня там не было. А грязью я никого не полила. ВК бочонки таскал и визуально оценивал и менял в зависимости от своего мнения? Да. Ваш коллега (снятый), вероятно, мог приехать в другой день, а меня с работы отпустили на три и все. Касательно же песочницы, я, по-моему, ясно сказала, что своя игра - это "своя" игра. То есть, игра ВК, а не публики. И где тут измышления и что-то оскорбительное в адрес игры и ее хозяина? Однако ж, констатация этого факта мною вызвала странный резонанс.

да, в ЛИРУ я появилась в октябре 2004.

Понимаете, вицлипуцли... Делов том, что русский язык зело богат на синонимы, различные обороты, лексические фигуры и так далее. Моя мама мне, пятилетнему ребенку это объясняла на простом примере: "Пойми, что про человека, имеющего один глаз можно сказать "одноглазый", а можно сказать - "кривой". В первом случае это будет констатацией факта, а во втором - оскорблением. Освой это, сын, и избегай ненужных резкостей в речах своих". Про ЛирУ и ЖЖ ВК говорил в феврале 2007.

торрио, укажите конкретно на слово (слова), которое воспринято, как измышление. В 2007 меня не было в Останкино, ибо меня как раз и забанили лет шесть назад за прощальную фразу. Non, je ne regrette rien.

Очень забавно, но вопрос про Софию Ротару прозвучал именно в той игре, где участвовала я, которую потом ПБК справедливо назвал "бой в грязи". "Логвинова Лариса (-400,4450,4450,4300)|Салитринник Леонид (-1150,450,1650,1150)|Мазалецкий Борис". Этой песни я не знала, а узнать голос Ротару, здорово искаженный динамиками с потолка, было несколько проблематично.

вицлипуцли, у Вас вся публикация интонационно неприязненно-глумливая.

Лариса_Логвинова, а вопрос был к Вам? Мне помнилось, что к джентльмену. В любом случае комментарий ведущего был не менее глумлив, чем моя публикация)))))

торрио, интонацию к делу не пришьешь. Фактов порочащих или лживых пальцем не указано, а "одноглазый" можно сказать таким тоном, что "кривой" покажется похвалой.

Исходное сообщение вицлипуцли да, и Маша, насколько я ее знаю, всегда исходит в суждениях из собственного мнения; повлиять на нее, особенно агитируя в пользу бедных, невозможно.

спасибо. приятно )

Так что Маша и торрио спорят по слегка подмененным терминам ))

замечу: я не спорила ни разу.

Исходное сообщение вицлипуцли ArtiMind, разговор перешел на другую тему. Можно ли поставить "=" между "сильной личностью" и "диктатом"? Я так понимаю. Чтоб отпозиционировать себя как СЛ, всегда ли нуна действовать через Д? Вот в чем вопрос. :)

вот-вот

Нет, это не был кот в мешке, и вопрос был общий. Просто на него никто не ответил. Котом в мешке в той игре был другой вопрос, который достался Леониду про группу "Пинк Флойд"