бронзовый солдат+вечный огонь
30-04-2007 20:51
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
У меня имперское воспитание и имперское мировоззрение. Поэтому предыдуший пост был эмоциональным и имперским. Обдумав события последних нескольких дней, записываю следующее.
1. Конфликт Эстонии и России несколько более глубокий и долгий, чем две недели шума вокруг бронзового солдата. Хорошенько покопавшись в истории, можно найти аргументы как в пользу одной, так и в пользу другой стороны. Агитационная шумиха в СМИ вокруг войны за символы - не более, чем агитационная шумиха в СМИ вокруг войны за символы. Эстония хотела этот памятник перенести в другое место давно. Возможность появилась после вступления в НАТО. Был такой анекдот: заходит хлюпик в вагон электрички и вопрошает:
- Кто на меня?
Выдвигается амбал:
- Ну я.
- Как тебя зовут?
- Вася.
Хлюпик приобнимает амбала за плечо:
- Кто на нас с Васей?
Эстония выступила в этой ситуации, как хлюпик с Васей(НАТО). Некрасиво? Недостойно? А кто говорил, что политика и достоинство - веши совместные?
2. Ровно в это же самое время в Химках сносят мемориал ровно тем же солдатам. Для расширения Ленинградского шоссе. Или для нового строительства. Ветераны ровно так же выходят в ночной дозор. ОМОН ровно так же их разгоняет.
Один в один.
В СМИ тишина. Почти полная. Где акция "я не покупаю российское"? Где репортажи каждые полчаса?
Мне стыдно. Потому что результаты победы моей империи во второй мировой войне оказались не нужны новой России. Так же, как не нужны Эстонии, Прибалтике, новой Европе.
Наверное, я опять очень эмоцинальна. Но я видела памятник советскому воину в Австрии, в Вене. На площади. Ухоженный, с цветами. Никто его не переносит, невзирая на суперместо, не строит магазин или еще что-нибудь.
Он памятник.
А мне - стыдно.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
У меня имперское воспитание и имперское мировоззрение. Поэтому предыдуший пост был эмоциональным и имперским. Обдумав события последних нескольких дней, записываю следующее.
1. Конфликт Эстонии и России несколько более глубокий и долгий, чем две недели шума вокруг бронзового солдата. Хорошенько покопавшись в истории, можно найти аргументы как в пользу одной, так и в пользу другой стороны. Агитационная шумиха в СМИ вокруг войны за символы - не более, чем агитационная шумиха в СМИ вокруг войны за символы. Эстония хотела этот памятник перенести в другое место давно. Возможность появилась после вступления в НАТО. Был такой анекдот: заходит хлюпик в вагон электрички и вопрошает:
- Кто на меня?
Выдвигается амбал:
- Ну я.
- Как тебя зовут?
- Вася.
Хлюпик приобнимает амбала за плечо:
- Кто на нас с Васей?
Эстония выступила в этой ситуации, как хлюпик с Васей(НАТО). Некрасиво? Недостойно? А кто говорил, что политика и достоинство - веши совместные?
2. Ровно в это же самое время в Химках сносят мемориал ровно тем же солдатам. Для расширения Ленинградского шоссе. Или для нового строительства. Ветераны ровно так же выходят в ночной дозор. ОМОН ровно так же их разгоняет.
Один в один.
В СМИ тишина. Почти полная. Где акция "я не покупаю российское"? Где репортажи каждые полчаса?
Мне стыдно. Потому что результаты победы моей империи во второй мировой войне оказались не нужны новой России. Так же, как не нужны Эстонии, Прибалтике, новой Европе.
Наверное, я опять очень эмоцинальна. Но я видела памятник советскому воину в Австрии, в Вене. На площади. Ухоженный, с цветами. Никто его не переносит, невзирая на суперместо, не строит магазин или еще что-нибудь.
Он памятник.
А мне - стыдно.
вицлипуцли
02-05-2007-14:07
удалить
[/QUOTE]
ага. А када ей ето замечаешь, она тут же на тебя набрасываеца )))
Опасна :)
LI 5.09.15[/QUOTE]
кокетуешь, Хостичек? :)
ага. А када ей ето замечаешь, она тут же на тебя набрасываеца )))
Опасна :)
LI 5.09.15[/QUOTE]
кокетуешь, Хостичек? :)
Violent_Vertigo
02-05-2007-14:46
удалить
ArtiMind, личных эмоций? )))
"мы" - в данном контексте это народ, бьющий себя пяткой в грудь от любви к Родине. между тем никто из этих бьющих себя в грудь реально для родины ничего не сделал. ну, разве что побил в подворотне беззащитного узбека. впятером. а я - сторонний наблюдатель и не испытываю никаких "личных эмоций". кроме некоторых случаев
относительно периода спада, боюсь, все несколько серьезнее. говорят, на первой иннаугурации Ельцину пожелали не стать последней иллюзией народа. и таки стал! никто и ни во что больше не поверит. мы уже знаем, что все зыбко, что нет светлого будущего, есть мутное настоящее. а период, когда все было свежо и искренне, прошел безвозвратно. вот этого мне жаль - ощущения, будто мы открыли новый материк... ни через 7 лет, ни через 70 к нам это не вернется. сейчас и далее вопрос стоит так: с нас дерут шкуру, а мы упираемся, иногда сдачи даем... выживаем, короче
"мы" - в данном контексте это народ, бьющий себя пяткой в грудь от любви к Родине. между тем никто из этих бьющих себя в грудь реально для родины ничего не сделал. ну, разве что побил в подворотне беззащитного узбека. впятером. а я - сторонний наблюдатель и не испытываю никаких "личных эмоций". кроме некоторых случаев
относительно периода спада, боюсь, все несколько серьезнее. говорят, на первой иннаугурации Ельцину пожелали не стать последней иллюзией народа. и таки стал! никто и ни во что больше не поверит. мы уже знаем, что все зыбко, что нет светлого будущего, есть мутное настоящее. а период, когда все было свежо и искренне, прошел безвозвратно. вот этого мне жаль - ощущения, будто мы открыли новый материк... ни через 7 лет, ни через 70 к нам это не вернется. сейчас и далее вопрос стоит так: с нас дерут шкуру, а мы упираемся, иногда сдачи даем... выживаем, короче
Violent_Vertigo
02-05-2007-14:48
удалить
патриотизм, говорите? "квас - не кола"?.. тогда пусть не косят от армии, моют тротуары с мылом. а то сейчас у нас тротуары те же узбеки моют, а молодые патриоты им потом по углам морды чистят. как-то нехорошо получается
Violent_Vertigo,
вообще я белый пушистый, но ...
я вот вообще с трудом вас понимаю. какой-то набор эмоций и продолжение спора с кем-то за горизонтом. но я то начала этого спора не видел!
PS ну вот вопрос - "мы" (это которые для родины ничего не сделали) они на меня лично распространяется?
вообще я белый пушистый, но ...
я вот вообще с трудом вас понимаю. какой-то набор эмоций и продолжение спора с кем-то за горизонтом. но я то начала этого спора не видел!
PS ну вот вопрос - "мы" (это которые для родины ничего не сделали) они на меня лично распространяется?
Violent_Vertigo
02-05-2007-15:23
удалить
ArtiMind, к вам здесь относился только полувопрос "личных эмоций?" - намека вы не поняли и все продолжаете приписывать мне какую-то невероятную чувствительность. да нету у меня никаких эмоций в отношение этого вопроса, кроме тех, которые я сама обозначила
а начало спора - на соседней странице
про "мы" - это был ответ тем, кто спрашивал, что я подразумеваю под "мы"
а начало спора - на соседней странице
про "мы" - это был ответ тем, кто спрашивал, что я подразумеваю под "мы"
Исходное сообщение вицлипуцли:
Я и удивляюсь - откуда в стране, всегда бывшей под кем-то, такое стремление показать себя гордой и независимой. Особенно когда за спиной могучий большой брат)))))
О то-то и оно, шо если б не НАТО, хрен бы они вякнули чота :)
Исходное сообщение вицлипуцли:
кокетуешь, Хостичек? :)
нибожешмой :)
диагностирую, прости господи :)
Исходное сообщение Violent_Vertigo:
"мы" - в данном контексте это народ, бьющий себя пяткой в грудь от любви к Родине. между тем никто из этих бьющих себя в грудь реально для родины ничего не сделал.
а можно уточнить, что Вы подразумеваете под "реально сделать для родины что-нибудь"?
вицлипуцли
02-05-2007-16:44
удалить
я, кстати, думала, почему в Европе чуть что, так студенты (антиглобалисты, население Парижа, однажды "затопавшее" в прямом смысле этого слова немецкое мягкое выступление, и все такое) начинают бучу, а у нас сидят по углам, пока жареный петух реально не клюнет. Единственное соображение: страна у нас большая, если барин прижмет, проще утечь за Дон, в Сибирь и т.п. То есть, как раз у нас генетически заложено отступать в бесконечные просторы. А Европа маленькая, там, где прижали, там и обороняться.
хотя это ИМХО
хотя это ИМХО
Исходное сообщение вицлипуцли: я, кстати, думала, почему в Европе чуть что, так студенты (антиглобалисты, население Парижа, однажды "затопавшее" в прямом смысле этого слова немецкое мягкое выступление, и все такое) начинают бучу, а у нас сидят по углам, пока жареный петух реально не клюнет. Единственное соображение: страна у нас большая, если барин прижмет, проще утечь за Дон, в Сибирь и т.п. То есть, как раз у нас генетически заложено отступать в бесконечные просторы. А Европа маленькая, там, где прижали, там и обороняться.
хотя это ИМХО
имхо неправильное, имхо :)
знаш почему? ты смешала менталитет средневековья с современным. А он что у нас, что у них тогда, в средние века другой был.
теплое с мягким :)
вицлипуцли
02-05-2007-16:59
удалить
NetGhost, пачиму жа?
как раз они в средние века привыкли на месте огрызаться, а мы отступать. Поэтому у них сейчас бунтуют, а мы молчим.
Ну нет у меня других объяснений))))
Кроме разве, что русские долго запрягают, зато быстро гонят.
Страшная правда в том, что русский народ вымрет лет через 120-150 как нация. Россия исчезнет с геополитической карты мира вааще. Мы не хотим ни размножаться, ни сопротивляться. Слава Богу, я до этого не доживу.
как раз они в средние века привыкли на месте огрызаться, а мы отступать. Поэтому у них сейчас бунтуют, а мы молчим.
Ну нет у меня других объяснений))))
Кроме разве, что русские долго запрягают, зато быстро гонят.
Страшная правда в том, что русский народ вымрет лет через 120-150 как нация. Россия исчезнет с геополитической карты мира вааще. Мы не хотим ни размножаться, ни сопротивляться. Слава Богу, я до этого не доживу.
вицлипуцли, абсолютно согласна. в плюс ко второму пункту еще добавила бы вопрос о том, почему это эти бойцы, блокирующие работу эстонского посольства, не блокировали работу Госдумы, когда она принимала закон о монетезации. а властьпридержащим понятно все равно – хоть о чем, лишь бы не о том, что средняя пенсия по Москве 5 тыщ.
вицлипуцли
02-05-2007-17:08
удалить
Ньяль, ага. И Химки под шумок Эстонии прокатили славненько.
Исходное сообщение вицлипуцли: NetGhost, пачиму жа?
как раз они в средние века привыкли на месте огрызаться, а мы отступать. Поэтому у них сейчас бунтуют, а мы молчим.
Кто "они-то"? :)
Крестьяне штоль? Да им были пофик все войны королей и прочих баронов - все равно налоги платить и дочек на право первой брачной ночи отправлять :)
Намного больше, кажецца мне, у нас было крестьянских бунтов, чем в Европах. Али я неправ? :)
У них-то в основном герцоги разного рода грызлись :)
Исходное сообщение вицлипуцли: Ньяль, ага. И Химки под шумок Эстонии прокатили славненько.
ну дык ты объяснишь, чего там в Химках прокатило? :)
Исходное сообщение вицлипуцли
Мы не хотим ни размножаться, ни сопротивляться. Слава Богу, я до этого не доживу.
Протестую! Давай размножаться!
Ну по крайней мере удовольствие получим ))
Язвительная_Жужа
02-05-2007-18:01
удалить
Язвительная_Жужа, ну о чем ты говоришь? Какая недострана? :)
Что-то мы от обсуждения большой проблемы перешли на личности.
Это не я говорю. И не я перешла. Абыдна, слющай, да? :)
вицлипуцли
02-05-2007-18:09
удалить
NetGhost, теперешние они - потомки тех баронов и крестьян. Население у целом)))) чо в Химках? снесли монументик-то. Под застроечку. Обещали тихо-мирно когда-нить потом построить новый мемориал. Ага.
вицлипуцли
02-05-2007-18:12
удалить
Язвительная_Жужа, вот уж тебя-то меньше всего кто-либо хотел обидеть. Потому как с уважением относимся.
Violent_Vertigo
02-05-2007-18:22
удалить
Исходное сообщение NetGhost
а можно уточнить, что Вы подразумеваете под "реально сделать для родины что-нибудь"?
LI 5.09.15
можно, но я очень не люблю повторяться:
"...тогда пусть не косят от армии, моют тротуары с мылом..."
как известно, все начинается с малого
Исходное сообщение вицлипуцли: NetGhost, теперешние они - потомки тех баронов и крестьян. Население у целом)))) чо в Химках? снесли монументик-то. Под застроечку. Обещали тихо-мирно когда-нить потом построить новый мемориал. Ага.
ага, так тебе бароны с крестьянами и потомились, какжа :)
то-то во Хранциях и Англиях герцоги до сих пор через губу плюют на чернь :)
А про Химки - у меня немножечко другая информация
Монумент воинам Великой Отечественной войны "никуда перенесен не будет", заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" мэр Химок Владимир Стрельченко. "Не мы его ставили, и не нам его переносить, - отметил он. - Памятник останется на своем месте, его обновят к 9 мая". Что же касается перезахоронения праха летчиков, то на это, по словам Стрельченко, "получено согласие ветеранов, родственников воинов, прошли общественные слушания". "Церемония перезахоронения состоится 6 мая, - добавил он. - У нас есть договоренность с комендатурой Москвы о проведении ритуала, летчикам будут отданы воинские почести".
РИА Новости
http://www.rian.ru/review/20070420/64067497.html
Меньше эхомасквы слушай и прочих бздабздаболов :)
вицлипуцли
02-05-2007-18:32
удалить
Исходное сообщение Violent_Vertigo:
можно, но я очень не люблю повторяться:
"...тогда пусть не косят от армии, моют тротуары с мылом..."
как известно, все начинается с малого
т.е. Вы только молодежь имели в виду, говоря о патриотизме?
Ну лана. Как же объяснить тот факт, что, к примеру, на нашем локальном городском форуме, где в основном тусуется молодежь (всего зарегено около 2500 человек, ну наверна человек 300-500 пацанов там есть), есть веточки и об армии. И я лично сам заметил за последние год-два, что количество желающих откосить ух как уменьшилось. Наоборот, пишут, что пойдут служить, чтобы не чуйствовать себя ....
Да, я знаю, что выборка непрезентативна, что, возможно, щас Вам принтскрины страниц потребуются, дабы подтвердить и всё такое... однако форум - тоже часть общества. И, по меньшей мере, в этой части все не так, как Вам кажется.
Пессимизм - иногда хорошо. Но чрезмерный всегда плохо, да.
вицлипуцли
02-05-2007-18:32
удалить
http://www.aglob.ru/news/?id=1642
ыыыыы???
ыыыыы???
вицлипуцли
02-05-2007-18:35
удалить
Violent_Vertigo, *просительно* а можно я сразу танки пущу?
справедливое замечание.
справедливое замечание.
вицлипуцли
02-05-2007-18:36
удалить
ArtiMind, тьфу на вас! и вообще это разные вещи.
Исходное сообщение вицлипуцли: http://www.rambler.ru/news/russia/monuments/10214268.html?print=1
ыыыыы?
и? где там про монумент? Даже наоборот.
Невнимательно читаешь. Место памяти останется, причем облагороженное. Перенесены останки (про валяющиеся кости пусть на совести журналюг будет). Написано, почему, как и что никто против из родственников не был.
Чего тут волну падымаш? :)
Исходное сообщение вицлипуцли: http://www.aglob.ru/news/?id=1642
ыыыыы???
ой, забавная ссылка :)
я еще другую читал, еще смешнее :)
там прям таким языком было написано! Где они людей берут, так изумительно владеющими языком комсомольских агиток 30-40 годов прошлого века?
ЗЫ: а про кого там чего арестовали - больше ни в одном серьезном СМИ не видел.
вицлипуцли
02-05-2007-18:40
удалить
NetGhost, поеду, посмотрю своими глазами.
эмоциональная я. Чуть что - сразу за меч.
эмоциональная я. Чуть что - сразу за меч.
вицлипуцли
02-05-2007-18:41
удалить
NetGhost, вообще-то я это у коммунистов на сайте читала, только ссылку не могу найти
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник бронзовый солдат+вечный огонь | вицлипуцли - Лоскутное одеяло |
Лента друзей вицлипуцли
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»