Исходное сообщение PCHELa-msk
Kitte, Начните с Фрейда, он дал определение и не более, потом по Соколову и знанием Руткевича блесните, для начала разговора нам будет дойстаточно. И помните, коллапс мозга явление вовсе не теоретическое :) случается иногда.

И на какую именно работу Фрейда вы опираетесь в своих рассуждениях: "Достоевский и отцеубийство", "По ту сторону принципа удовольствия" или "Леонардо Давинчи" или "Я и оно" ....если этих работ не читал....то говорить нам не о чем...
Или Вы читаете жёлтую прессу в лице книжонок домашнего производства??

Исходное сообщение PCHELa-msk
AlexI_from_ICQ, Ну что ты кипятишься то? С моей стороны оскорблений то никаких небыло, что ты, ты даже представить себе не можешь что происходит когда я оскорбляю, в такой ситуации лучше даже не отсвечивать. Я ведь тоже не люблю всяких там оскорблений и наездов. Это не плодотворно. Я большого о себе мнения? Да нет, так говорить не умно, я умею себя оценить. Чтобы читать и видеть, нужно быть литературоведом, то есть разбираться в вопросе, а так это колебания воздуха, спамление инета. Не всем же в железках разбираться.
А вот насчет продолжения рода, генеральной линии и все такое, это прости милочка не твоя компетишен. Это можешь с сопливой недоучкой пообсуждать, ага, ей по приколу будет. Кстати, а в Архангельске все такие или только вы вдвоем с психологом двоешицей, у которой мозгов хватило выложить тест из лекций по психологии восприятия, раздел цвет?
Да, вот сколько живу, подтвержадаю себе истину, человек не способный мозгами, не может и руками. Не нужно кричать что живи мы в одном городе, ты б не объяснил доходчиво объяснил свою точку зрения, много вас таких, вывернутых мехом внутрь. Адьёос амиго.

Ты что-то сильно напрягся....дорошой...не желаешь расслабиться....а то задымишься...Ведь для тебя столько новой информации....Ай-я-яй...вдруг мы потеряем такого ценного читателя..И как же мы без тебя тут...

И ты ошибаешься...с чего ты взял...что это из раздела.восприятния...А ты...книжечку прочитал..."ПСИХОЛОГИЯ - КНИГА ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ. ДОМАШНЕЕ ЧТЕНИЕ"......понятно... -домашняя кухня опять...
Вот насмешил.... Ну ты..конечно..сам-то понимаешь..что говоришь.....И вообще..тебе тут чего надо.....Не нравится... - СВОБОДЕН.....дверь всегда открыта.....только не забуть захлопнуть посильнее..чтобы мы тут не слышали твоё бурчание....
Ты. пока что. ничего дельного не сказал...только что-то кричишь там...бурчишь...и всё мимо....Ну хоть что-то по теме скажи.....А то пустозвонишь всё...и только критикуешь и обсуждаешь...но только критикиешь то. что тебе не нравится в себе

Kitte, Кать, ну ты ж понимаешь что тут к чему.
Изначально над было посоетовать прогуляться до дверей.
Я даже не буду о психологии и психике заикаться.. упаси Бог.
Над вами глумятся, чего кстати очень в людях не люблю, но к делу отношения это не имеет ), тут же интернет. Вспомни..чтоя писала про маску и про инет в целом у себя в деневнике не так давно... -тот самый случай. Проверить КТО это -мальчик, девочка, взрослый, ребенок, гомосексуалист, гетеросексуал, лесбиянка или гермафродит -не представляется возможным. Интернет.. глубина - все носят маски. А это -маска глумления и ну ее куда подальше.
Вы заслуживаете уважения и честности.
На глумление не стоит тратить слов....

Наверное, 'истина посередине'...
Человечество даёт большое потомство, оно же его и истребляет частично..
Правда, иногда войны заходят слишком далеко:(

---

Насчёт расселения на другие планеты.. это ты - видно - представителей 'Клон-Эйд' наслушался...
К сектантам этим всерьёз относиться, по меньшей мере, недальновидно. Земля же как саморегулируемая система не даст размножаться человечеству дальше 14 млрд.чел. (болезни и пр.).

---

Lolos, спасибо, что просветил насчёт педерастии/гомосексуальности.

Elemental_Evil, во всяком случае, видно, что товарищ этот (который нам совсем не товарищ:rolleyes:!) ущербный... отстой.
..в жизни реальной, потому и сбежал оттуда.

AlexI_from_ICQ, ну вот как раз личных эмоций к таким "товарищам" примешивать и не стоит.
Глумиться в жизни зачастую черевато.. не многие отваживаются. А глумиться в инете безнаказанно...
Вообщем.. приведу одну фразу - "...Интернет - мир, безнаказуемых наказаний и не настоящих смертей.." сам понимаешь..

Исходное сообщение Elemental_Evil
AlexI_from_ICQ, ну вот как раз личных эмоций к таким "товарищам" примешивать и не стоит.

Ты права
Это всего лишь набор символов на экране;)

AlexI_from_ICQ, скорее ... ммм, скорее к этому надо относиться как попытке глумливого человека решить свои личные проблемы за счет эмоций другого человека.

Kitte, Нет уж голубушка, вопрос был совершенно четким и ясным, уж позаботься ответить на него, если хочется дискутировать. А разводилова свои оставь для сокурсниц.

Elemental_Evil, мы вообще то суфлера не заказывали, тем белее такого.

AlexI_from_ICQ,
---------------------------
Человечество даёт большое потомство, оно же его и истребляет частично..
---------------------------
dumau shto te 4% gomo ot naselenia zemli ne to shto ne vliaet na eto большое потомство , oni prosto nezametni.
i vot ne viju zdorovoy logiki v tom shto bi rojat' rojat' rojat' a potom istreblyat' istreblyat' daje esli eto chastichno.. nu ya ponimau kogda umiraut ot bolezney, neschastnie sluchai a vot voyne, golodu, nischete, tut uj nikto ne posporit, opravdanie chelovechestvu net, tut koneshno mojno svalit vse na sistemu, no, sorry, sistema est vidumka geterosexualnaya , uj getero, i tut opyat' ne posporish, oni bolshinstvo.
Prosto nado logichno, spokoyno podumat shto est NEnormalno: lubov, kakaya bi ona tam ne byla, ili smert cherez "ne hochu!" ?

PCHELa-msk, Извините, во-первых, я обращалась не к Вам. Во-вторых, я обратилась по имени, четко указывая кому адресованы мои слова. И в-третьих, я тут вообще-то ПЧ, вроде как мне не запрещено автором дневника высказывать свое мнение в его постах.
Вот если упаси Бог меня занесет в Ваш дневник -там и будете унижать.
В вопрос, обсуждаемый вами здесь, я не лезла. Так что мои комментарии не Вам адресованы.
С уважением.

Lolos, ну вот... видишь: меньшинства.. незаметны обычно. А больше от них ничего и не надо..
А в целом, неверно делить людей по этому принципу как основному.

---

Окопы. Немецкие танки и пехота прут..! Вот уже яйца наступающих зависли над окопами наших позиций... Один из обороняющихся нападает на немецкого пехотинца и кричит, отбиваясь каской: 'Уйди, противный! Родина в опасности!..'

Elemental_Evil, Нет уж не извиню, во первых обращаясб не ко мне, Вы писали обо мне в уничижительной форме, что и явилось поводом обращения моего внимания на Вас, поэтому вины за собой не наблюдаю и изиняться мне в данном случае не за что. Во вторых, в правилах дневников не предусмотрено никаких особых привелегий для ПЧ перед другими зарегистрированными участниками. В третьих, эта тема была создана без Вашего участия и если у Вас возникло желание принять участие в обсуждении, это можно было сделать в более корректной и учтивой форме, вероятно это не повлекло бы столь жесткой реакции с моей стороны.
Если Вы забредете в мой дневник, поймете о чем идет речь и будете высказывать свое мнение в любой форме, но не язвить, уверяю Вас, никаких оскорблений или унижений Вы там не увидете.
Пока уще с уважением и моими извинениями, за то что моя реакция была довольно резкой без предупреждения.

PCHELa-msk, внимательно перечитала свои комменты ... ни одного уничижения или грубого слова не увидела. Может быть что-то показалось Вам уничижительной формой выражения?..
Правила дневников я не затрагивала. Я лишь сказала, что в данном случае мне кажется запретить мне появляться в этом дневнике и писать комменты может только Алекс, как автор дневника, может я и ошибаюсь...
Опять-таки Вы не поняли меня... я уже абсорбировалась от обсуждения ТЕМЫ вашего разговора, поскольку не желаю принимать участия в обсуждении ЭТОЙ темы. Я не язвила. И в Ваш дневник у меня нет желания заходить, равно как и узнавать истоки данной темы. Я вообще никак Вас или Вашу личность не оскорбила.
С уважением.

блин
не знаю, что и сказать..

---

По-любому, тему пора закрывать, т.к. предметного разговора не получилось.. Получилось только выяснение, кто есть кто и какая роль кому отводится..
Так не пойдёт...:(

PCHELa-msk, ты сам-то чего в этом понимаешь,а на что опираться...на какие твои знания???

Elemental_Evil, да я понимаю...это личность конфликтного типа%))) Не может не заваить каши.....а потом чуть что ....дак ещё и победителем хочет выйти..Он просто пытается спроецировать свой негатив....Возможно вообще по другому общаться не умеет..

AlexI_from_ICQ, я вот всё хочу написать развёрнутый ответ..но времени не хватает.....Но скоро соберусь..Это точно...

Порывшись у себя в записях...вот что я нашла....Автор не я....и откуда не помню.....Но лит-ра проверенная....Нам это преподавали на "Личности преступника и психические аномалии"
AlexI_from_ICQ, может это внесёт явсность в обсуждаемый вопрос.....

Термин в первый раз был предложен венгерским врачом Л. Бенкертом (1869) с целью обозначения направленности полового влечения на лиц того же пола. Примерно в это же самое время бисексуальными начали называть тех, кто реагировал на сексуальные раздражители, исходящие как от лиц своего пола, так и от противоположного, а гетеросексуальными — тех, кто испытывал сексуальное влечение к лицам противоположного пола.

Первые упоминания о гомосексуализме обнаружены в папирусах Древнего Египта (в середине III тысячелетия до н. э.). Известно, что гомосексуальные отношения были распространены у первобытных народов Африки, Азии и Америки. Особый культ этих отношений существовал в Древней Греции, где женский гомосексуализм получил название "лесбийская любовь" или "сафизм", по имени древнегреческой поэтессы Сафо, жившей на острове Лесбос. Женский гомосексуализм также обозначают термином "трибадия" (от греч. "трибеин" — тереть), который указывает на используемый трибадами метод удовлетворения полового влечения.

Вавилоно - месопотамская культура относилась к однополой любви достаточно терпимо, в то время как в Древнем Египте она порицалась. В иудаизме нейтральное отношение к гомосексуальности существовало до вавилонского плена, после которого она стала резко осуждаться.

В Древней Греции с начала VI века до IV века до н.э. чрезвычайно большое распространение обрела педерастия (мужеложство). В гомосексуальной паре была даже особая система отношений между опекаемым юношей и опекуном. Древнегреческий историк Страбон (I в. н. э.) писал: "Цвет юности 12-летнего мальчика поистине желанен, но в 13 лет он еще более восхитителен. Еще слаще цветок любви, расцветающий в 14 лет, а к 15 его очарование возрастает. 16 лет — это божественный возраст". Процветали гомосексуальные отношения и в отличавшейся суровыми нравами Спарте. Знаменитый военачальник, спартанский царь Леонид, возглавлявший в известном сражении против персидского войска у Фермопил отряд из трехсот спартанцев, исповедовал идеи Платона: "Горстка любящих и возлюбленных, сражавшихся плечом к плечу, могла победить целую армию. Для любовника было невозможно бросить оружие и бежать из рядов воинов на глазах у своего возлюбленного. Он предпочел бы тысячу раз умереть такому унижению... Самых трусливых воодушевлял Бог любви, и они становились равными любому смельчаку".

В данное время распространение гомосексуальности сложно оценить объективно. Как и в случае других сексуальных девиаций, порицаемых обществом, лица, страдающие ими, скрывают свои особенности и не обращаются за врачебной помощью. По данным одних специалистов гомосексуальность присуща 7—10% людей, другие же утверждают, что к этой категории относится не более 3—4% населения.

В 1974 году Американская ассоциация психиатров официально признала, что гомосексуализм — не болезнь.

Речь в данном случае идет об особенности личности о нетрадиционной сексуальной ориентации, а отнюдь не о заболевании. К началу 80-х годов в США сложилось спокойное и терпимое отношение к гомосексуалам. Исчез из употребления даже сам термин "гомосексуализм": склонные к этой девиации индивиды называют себя "геями", "голубыми". В прессе обычно употребляют выражение "лица, практикующие альтернативный образ жизни". Однако появление такой страшной и неизлечимой болезни, как СПИД, поражающей мужчин - гомосексуалистов чаще, чем других, вновь породило в американском обществе настороженное отношение к гомосексуалам.

Крайне жестокое, нетерпимое отношение к людям с гомосексуальной ориентацией получило определение в виде понятия "гомофобия". К концу XVII века гомофобия в Европе привела к тому, что гомосексуальность расценивалась как деяние более страшное, чем уголовное преступление, и каралась смертной казнью. В XIX веке законы в отношении гомосексуалистов постепенно начали смягчаться. Кодекс законов Наполеона, являвшийся во многих отношениях весьма гуманным и прогрессивным, признавал гомосексуальный контакт между взрослыми индивидами преступлением лишь в тех случаях, когда применялось насилие, либо подобный контакт осуществлялся публично, оскорбляя общественную мораль. Напомним, что до 1725 года во Франции гомосексуалов сжигали на кострах; в Англии же смертная казнь по отношению к ним применялась вплоть до 1861 года. В 1895 году Англию потряс судебный процесс над писателем Оскаром Уайльдом, обвиненным в гомосексуальности и осужденным на два года тюренемало заключения.

В России в 90-е годы XIX века было принято "Уложение о наказаниях", в котором под № 995 фигурировало наказание для гомосексуалов: "Лишение всех прав сословия, ссылка в Сибирь, для христиан — отлучение от церкви".

Интересен тот факт, что тоталитаризм всегда соседствует с нетерпимостью и жестокостью не только по отноше­нию к инакомыслящим, но и к "инакоживущим". Вспомним, что в гитлеровской Германии физическое уничтожение гомосексуалистов наряду с евреями и цыганами было частью политической доктрины. То же наблюдалось и в нашей стране: 7 марта 1934 года появилось постановление Президиума ЦИК СССР "Об уголовной ответственности за мужеложство", предусматривавшее за гомосексуализм гораздо более жестокие наказания, чем те. которые существовали в дореволюционной России. Статья 121 Уголовного Кодекса РСФСР карала мужеложство лише­нием свободы на срок до пяти лет. Есть данные о том. что за 50 лет существования этой статьи по ней было осуждено более 50 тысяч человек. Эта статья, изначально абсурдная, носила и чисто дискриминационный характер: она не осуждала женский гомосексуализм.

Наука и сегодня не может однозначно ответить на вопрос о происхождении гомосексуализма, как, впрочем, и других девиаций. Большинство исследователей считает, что он может быть порожден причинами как генетически обусловленными, так и приобретенными в течение жизни индивида. Есть сведения о том, что получение беременной женщиной некоторых видов гормонов может у рожденных ею детей вызывать склонность к гомосексуальности.

Фрейд, напротив, считал, что однополая и разнополая любовь имеет один и тот же психологический источник, а именно — врожденную предрасположенность каждого человека к бисексуальности. Нормальное психосексуальное развитие человека определяет его гетеросексуальный выбор, но при особых жизненных обстоятельствах (например, неправильное разрешение Эдипова комплекса) нормальное развитие может остановиться на одной из промежуточных стадий и в будущем трансформироваться в гомосексуализм. Считая, что для всех людей без исключения характерны скрытые гомосексуальные наклонности, Фрейд был уверен, что при определенных условиях они могут в зрелом возрасте проявиться в гомосексуальном поведении.

Интересен отрывок из его письма, адресованного матери одного гомосексуалиста: "Несомненно, гомосексуализм не преимущество, но и стыдиться его незачем. Это не порок, не деградация, не болезнь. Мы считаем его разновидностью сексуального развития. Многие глубоко уважаемые личности прошлого и настоящего были гомосексуалистами. Вот имена некоторых из них: Платон, Микеланджело, Леонардо да Винчи и другие. Это великая несправедливость — преследовать гомосексуализм как преступление — и жестокость тоже".

Биологическая предрасположенность, даже если она и существует, не является предопределенной. Известно, насколько важны среда общения и жизненные обстоятельства для формирования и черт личности, и особенностей сексуального поведения. Юноши (девушки) или подростки — впечатлительные, малосамостоятельные и зави­симые от своей среды общения часто имитируют те формы поведения, включая и сексуальные, которые в этой среде приняты. Эти влияния среды особенно могут быть опасны и травматичны в закрытых учебных заведениях, в армии, в тюрьме, в исправительном лагере. Особенно опасен опыт, приобретенный в этих "закрытых" сообществах для тех, у кого еще не сложился и не закрепился стереотип сексуального поведения, то есть именно для подростков и юношей (девушек).

Широко известны случаи формирования гомосексуализма на основе чисто психологических механизмов.

Kitte, вот ))) научный, обоснованный, не голословный ответ)) умка.

a pochemu vi rugaetes? mojno prosto spokoyno pobesedovat' , mojno i posporit', no ved' ne obyazatelno rugatsa esli mnenia ne sovpadaut

Kitte, Как бы вот ответить на этот вопрос, чтоб тебе стало понятно, ибо все гораздо хуже чем казалось на первый взгляд. Мне обидно обнаруживать то, что отечественную науку будут засорять такие личности как ты. Выбери ты другую профессию, учись по другой специальности, меня бы это совершенно не беспокоило, но тот факт что ты доучилась до четвертого курса, я даже знаю как такие как ты умудряются удержаться, меня крайне беспокоит. Потому что к 4 курсу уже пора бы научиться применять методики психоанализа, но ты зубрилка, зубрила, сдавала и забывала, это ужасно. Деточка, мы все здесь безлики, но здесь можно увидеть то, чего мы не можем видеть в реальной жизни, здесь мы общаемся не как люди, а как личности, мы все здесь прозрачны, здесь обнажены все наши мысли, а ты называешь себя психологом и не видишь этого? Ты всегда цитируешь чем то авторитетные для тебя статьи или пытаешься хоть иногда анализировать их и обращаться к источникам на которых базируются изложенные в статье тезисы? Назови ка мне голубушка, кто из отечественных ученых занимался изучением гомосексуализма?
Да, вот еще что.
Меня не может анализировать человек, еще вчера веривший в Санта Клауса.
Не думаю что Алексу нравятся наши дискуссии, так что можем перейти в мой дневник, там как раз есть тема, посвященная таким как ты, без труда ее найдешь. Не далай так. чтобы мне пришлось прийти к тебе.

Elemental_Evil, Каждый сказал то что имел сказать.

AlexI_from_ICQ,
---------------------------
Lolos, ну вот... видишь: меньшинства.. незаметны обычно. А больше от них ничего и не надо..
А в целом, неверно делить людей по этому принципу как основному.
----------------------------
obichno eto mnenie "bolshinstva"
govoryat shto esli hochesh spravedlivo otsenit nado vislushat obe storoni, znachit nado znat shto govoryat po etomu povodu sami "menshinstva"
ti prav kogda govorish shto "меньшинства.. незаметны обычно. А больше от них ничего и не надо.." - oni nezametni v tom sluchae kogda u nih est to v chem nujdautsa kak menshinstvo, inache oni mogut byt ochen ochen daje zametni, par exemple kak v Ispanii: odin teror-akt izmenil vsyu politicheskuyu orientatsiu ispantsev, politicheskiy sharik pokatilsa ot "pravih" k "levim" i eto gde.. v Ispanii, v strane s takim politicheskim ultra-pravim proshlim
(sorry za moy russkiy, dlya ruskih ya inostranets)

Lolos, бывший соотечественник?
Kitte, быстро ты время нашла: между твоими последними сообщениями 8 минут!

---

Lolos, на политические темы.., особенно геополитические готов говорить долго и упорно.., но не хочу..

AlexI_from_ICQ,
mojno skazat' i tak, iz ex-cccp
ya ne otbilsa ot temi, mi govorili o gomosexualov kak o menshinstve, menshinstva raznie bivaut, vse oni svyazani i s geo., i s polit., sots., econom., cult., yurid., relig., etcetc.
tam vishe byl primer prosto shto menshinstvo mojet vliat na bolshinstvo shto bi zapoluchit' to v chem nujdaetsa, i kogda zapoluchit togda i budet nezametnoy. esli vzyat gomosexualov to oni ne mogut sidet nezametnimi stolko skolko u nih net takie je prava kak u geterosexualov

PCHELa-msk, знаешь...ты меня постоянно заставляешь смеяться..т.к. твои ответы более у меня ничего не вызывают.....Мне всё равно, что ы думаешь обо мне.....я себе цену знаю...И вообще я уже 5й курс заканчиваю...А ты, как видно. чего-то не догоняешь...Ты можешь называть меня как угодно...но проецируешь своё содержание....на меня...Поэтому не надо мне угрожать....и с Алексом мы уж всё сами решим...где , когда и о...чём говорить.....
И ты ушёл от ответа..Ну блесни же своими знаниями...Я-то хать что-то написала....а ты только препинаешься....
И вообще..на такие темы я предпочитаю устно говорить....а не шептать...в интернете.....
У меня есть своё мнение по поводу этого..и я уже его высказала....
Если хочешь знать....то психоанализом я занимаюсь...но от тебя я вообще ничего дельного не слышу...
Ну дак ты так и будешь молчать.....???!!!!!

Kitte,
-----------------------------------------
Но лит-ра проверенная....Нам это преподавали на "Личности преступника и психические аномалии"
------------------------------------------
eto vam na "psihologicheskom fk." takoe prepodayut?!
t.e gomosexual, naprimer ya, eto anomal s psihicheskimi deviatsiami ili prestupnik ili i to i drugoe vmeste vzyatoe, eto ved tak vihodit, da?!

Lolos, извините. что встряла - не совсем так, как вы интерпритируете. Просто в нашей модели цивилизации и в нашей модели систем ценностей гетеросексуальность считается нормой. Соответственно нормой не может быть гомосексуальность (в любом из проявлений -хоть в мужском, хоть в женском).
именно этим обусловлено отношение и попытки проанализировать и понять гомосексуальность с точки зрения причинно-следственных связей отклонения от нормы.
Как говорил Эйнштейн, все относительно, поэтому в данном случае, если Вы (теоритически) гомосексуалист, то в нашей принятой системе морали и этики, вы будете рассматриваться, как -1.допустимое, 2.неодобряемое, но допустимое,3.недопустимое,4.резко отрицательное отклонение от нормы (гетеросексуальности).
Вот и все.
А далее идут уже вариации этих самых попыток понять и систематизировать причинно-следственные связи возникновения, существования и принятия обществом гомосексуальности. И среди них нельзя отрицать существование - преступников, извращенцев, психически больных людей, а так же людей с явно выраженными психическими травмами, приведшими к гомосексуализму и т.д.
Но это не обобщает всех представителей гомосексуальности целиком. Ни в коем случае.
С уважением. (прошу прощения за вмешательство)