И я свои пять копеек вставлю.
Слав, только не игнорь меня, ладно? :) Я же никого обидеть не хочу, я только свое мнение высказываю.
Я про политику ничего не понимаю. Зато в любви понимаю.
Так вот - когда любишь человека - то любишь в нем все. А если и не все, то миришься с тем, что не очень любишь. Так?
То же и со страной, мне кажется.
То есть - если вы живете там, если и утверждаете, что любите её - то надо любить все. Не только поля-цветочки-деревца, а и дебильную политику. И все её последствия. А если не любить, то мириться с этим, принимать. То есть - сидеть и не рыпаться. А если и рыпаться, то только на расстоянии вытянутой руки. Чтобы хоть как-то облегчить жизнь своим детям в любимой стране. Или разделить с ними все тяготы, раз уж облегчить никак. И есть третий вариант - встать под ружье всей страной, чтобы убрать тупоголовую верхушку. (Но гарантии нет, что новая будет умнее).
Получается тупик. Куда всех скопом загнали. Где нирчего нельзя поделать.
Лично мне сильно не по нраву было сидеть в тупике и любить, блин, тихо в тряпочку эту страну, которой на всех её жителей, от детей до стариков, глубоко посрать (раз уж мы тут принялись называть вещи своими именами)
Поэтому я и уехала.
А еще мне сильно не нравится, когда люди заявляют о своей любви к стране и не делают ничего, что в их силах.
А в силах можно сделать и еще кое-что, кроме воспмитания своих детей. К примеру - навести порядок в своем районе. Собрать кучу мужиков-отцов и дежурить по вечерам по улицам. Вставлять мозги алкашам и буйным подросткам. Подумать, на что бы приспособить энергию этих подростков.Вот хотя бы в этом направлении можно сделать что-то? Можно. Но для этого надо оторвать задницу от дивана и руки от бутылки. Это же и себя надо воспитать тоже! Прежде всего - себя сначала. А многие ли мужики на это пойдут? ...В том все и дело. А кричать о своей любви к стране все горазды. При этом не делая ну совсем ничего. Лишь ожидая, что им кто-то все сделает.
Вот когда люди поймут, что нужно СЕБЯ воспитать сначала - тогда, может, и сдвинется что с мертвой точки в России.

А вообще - тема болезненная очень. Все так сплетено - личное, общественное, возможности, права и обязанности...От разговоров вряд ли что изменится. Ну хоть пар выпустить.

Та_самая_Эль, Привет! :)
Во-первых: Слава просил передать, что некоторое время не сможет выходить в Инет!!!

Во-вторых, хотела чуть-чуть с тобой поспорить :)
Хотя, в принципе, конечно, ты права...
НО!!!
Я тоже в политике - ни бум-бум...
Вот ты сказала, что не смогла просто "сидеть в тупике и любить... и поэтому уехала"...
СОГЛАСИСЬ, невозможно всем встать и уехать... некуда, не к кому , да и не все так просто... (отдельная тема для разговора)...
вспомни, как живет основная масса работяг: с утра до вечера - работа, дома- быт и дети (быстро-быстро, а то скоро сериал начнется), сон, работ, и все по кругу...
В этом смысле ты полностью права : не можем задницу оторвать,чтобы хоть что-то сделать...

... предложенные тобой варианты подходят не для всех: не все имеют время и умение - "Вставлять мозги алкашам и буйным подросткам"...
Ты вот сама не стала никому и ничего ставлять! просто уехала...наверное, понимала: вставляй - не вставляй, лучше не станет.. (или станет, то сильно не скоро!)
... без обид, ок?

обаятельная_Elka, Я на дискуссии вообще не обижаюсь, ведь у каждого может быть свое мнение, так? :)
До того, как уехать, я не отсиживала задницу )))
Я делала довольно много для женщины.
Я работала в центре детского творчества. Должны бфли мы работать только со щкольниками. А я набрала группу девочек из ПТУ. Чтобы приобщать их к прекрасному - чтобы они не болтались и не пили вместе с пацанами от нечего делать. С дирекцией имела скандал по этому поводу на тему "Вам что, больше всех надо??", но отстояла :)
Периодически пыталась поднять мужичков на что-то. Счас ссылочку найду про это.
Всегда было обидно, что наши мужики как бабы скандальные - лишь бы языком потрепать, больше ничего. И всегда бесилась, что я не мужик. Женщина все-таки очень ограничена в средствах.
Но если в России что-то и изменится, это сделают в конце концов именно женщины, я в этом уверена.

обаятельная_Elka, вот, почитай, если не лень :)
Частный случай, но очень показательный.

http://www.liveinternet.ru/users/642108/post1986265/

Славе привет передавай, скажи, пусть быстрей приходит, жду начинать писать "Осень в Попыхах" :)

Та_самая_Эль, Да, женщину - заведи и ... не остановишь :) Особенно, русскую женщину! ... "коня на скаку остановит, в горящую избу...."
С детьми не все умеют общаться!!! Это - талант, если хочешь!
у нас, в основном, талант водку пить и ждать у моря погоды! ну, и языком трепать, конечно...

А что можно реально изменить даже взявшись за руки всем вместе? и как организовать это всеобщие понимание? эти вопросы ... нерешаемы, к сожалению. Может, я и пессимист (

И кстати - если бы вся страна встала бы и уехала, куда глаза глядят...
Пусть бы остались лишь политики и бандиты, которые кормят этих политиков. Пусть бы поуправляли тогда не овцами, а друг другом. Тогда бы узнали. Быстро бы перегрызли глотки друг другу.

Но это так, чисто утопия :)

И все равно я твердо уверена - человек должен начинать меняться прежде всего с себя. Тогда бы и жизнь вокруг потихоньку становилась бы лучше.
И правитель бы нашелся под стать. Ведь как там...какая павы, такая и слава. С этим не поспоришь.

обаятельная_Elka, легко отделываться словами "я пессимист". Потому что в этом случае делать ничего не надо, только страдать :)
По мне - веришь не веришь в хороший исход, а надо, сцепив зубы, делать. ДЕЛАТЬ. На самом деле, мы многое можем. А русские вообще могут все, НО при условии, что их поставят в невыносимую ситуацию. Что с вами там и проделывается сейчас. Только, видать, ситуация вам еще выносимая, раз все терпят и только стонут. Слишком мы, русские, терпеливы.
Мы, русские все слишком.
А фиг ждать такого?! Когда будет уже совсем невыносимо? Когда детей и стариков начнут отстреливать правительственные войска прямо среди бела дня...Господи, не дай Бог, как страшно...Но ведь это уже идет!!! Уничтожение. Не впрямую, но все же.
А мы все сидим..все ждем...и только стонем пессиместически.

Так, я разошлась не на шутку. Для меня эта тема очень болезненна. Обычно я предпочитаю о ней не говорить.

Извините, что вмешиваюсь, но эти рассуждения эмигрантов на тему "Как нам обустроить Росиию"(с)... Понимаете, наш дом - здесь. Ваш - теперь - там. Зачем нам ваше мнение о нашей жизни? Мы же не оцениваем качество и образ вашего существования. "Каждый выбирает для себя"(с) и каждый имеет на это право. Но не на то, чтобы поучать тех, кто сделал иной выбор. Все равно как если бы посторонний человек зашел в чужой дом и начал рассказывать хозяевам: "Борщ хозяйка варит не так, детей вы воспитываете плохо, да и вообще - спите друг с другом неправильно!" Очень может быть, что с вашей точки зрения - неправильно. Но это - наша жизнь. У вас - своя. Что же вам своей-то жизнью не живется, что вы все в нашу норовите заглянуть? Нам не очень нужны посторонние советы и оценки. Мы как-нибудь сами. Спасибо за интерес.
Не говорю уж о том, что, например, с моей точки зрения - все не совсем так, как Вам представляется. Или - совсем не так. :))
А насчет мужиков... Если Вам другие не встречались -- так это ведь Ваша беда. Так сказать, факт Вашей биографии. Это вовсе не значит, что все такие. Просто Вам не повезло. Может, кстати, в этом-то все и дело...
Извините, если что не так.

Аноним, Ну вот, опять переход на личности :)
Да, я эмигрант, но я русская. И у меня болит душа зав Россию. За её детей. И у меня много друзей в России. И я не считаю себя посторонней. И я не представляю жизнь российскую, я её наблюдаю довольно часто. И я живу ею по два раза в году :)

"Мы как нибудь сами" - а КАК? Как именно сами? Расскажите нам, поделитесь. Это не только мне будет интересно.

А насчет мужиков...Из Вашей речи выходит, что Вам встречались как раз такие мужики. То есть - правильные. И даже, я подозреваю, Вы сам именно такой якобы мужик, хех ))
Только вот имечко-то Вы свое скрыли. А это в лично мои понятия о правильных мужиках не входит. Правильный мужик ничего не боится и говорит от своего имени всегда, не прячась за анонимство.
Так что и в данном случае мне, бедняжке, не повезло увидеть правильного мужичка, блин )))))))))

Та_самая_Эль, Вот сейчас с мужиком точно не повезло:))) Просто потому, что я - женщина. :))) А вот мои друзья-мужчины - как раз те самые "правильные мужики". И много их! А с другими я как-то не общаюсь. И замужем я, кстати - за самым настоящим мужиком.
Так что я в данном случае рассуждаю не теоретически. Может, мне просто повезло, конечно. Хотя... каждый сам формирует для себя круг общения. И сам за свой выбор отвечает.
Насчет имени... Та_самая_Эль - это ведь тоже не совсем имя, правда? Просто - некий идентификатор? Тогда зачем Вам мое имя? Если все-таки идентификатора хочется - ну, пусть будет Москвичка, что ли... Интернет - это ведь не то место, где представляются с предъявлением паспорта, не так ли? :)))

Аноним, дык меня действительно так зовут. И я именно та самая :)

А за Вас с мужиками я рада. Чем больше будет правильных мужиков, тем лучше.
* с еще бОльшим интересом* Так что же именно Вы с Вашими правильными мужиками делаете такого, что может помочь России стать лучше? Расскажите. Может, многие возьмут на вооружение. Тут тоже много правильных мужиков (кстати, я это без кавычек пишу почему-то :) )

Итак, я очень внимательно слушаю. Просто голословие надоело. Хочется конкретики.
Будьте добры.

Мдя...))))))))))))))
Ну, я еще, конечно, подожду.

Та_самая_Эль, "а КАК? Как именно сами?" (я обычно кавычки ставлю, когда хочу цитату обозначить. Почему-то :))
Да как... Неплохо, в общем. Я не про материальную сторону вопроса, хотя в моем случае тут проблем нет; но не об этом речь. Бывало-то по-всякому, и я, с учетом жизненного опыта, могу точно сказать, что матчасть - это не главное.
А главное - что главное?...Дети, растущие и вырастающие в родной языковой среде. То, что душа спокойна за то, что в любое время можешь проведать родителей - дай бог им здоровья; если что случится - мы всегда рядом. Материально-то они тоже в порядке - мы же есть, и, значит, родители голодными не будут; но сознание того, что дети рядом, пожилым людям едва ли не важнее. Родные могилы, к которым не надо ехать за тысячи километров... Родители не вечны, к сожалению. Дай бог здоровья тем из них, кто еще с нами.
Друзья - большую часть знаешь 25-30 лет, и взаимный интерес не утрачен. И новые друзья. Мы выросли на одних и тех же книжках, мы понимаем друг друга. Застолье в день рожденья - на тридцать человек! Нам не тесно в московской квартире. Друзей много, дней рождений много... Да и просто так, без повода собраться. Театры, родные улицы... Елка на Новый год (пахнет!), лыжи в подмосковном лесу! Бесконечно можно перечислять...
А насчет что мы делаем, "Чтобы помочь России стать лучше" (цитата :))... Конечно, никто из нас так пафосно никогда не формулировал, но мы - просто живем здесь. Просто стараемся хорошо воспитать детей. Для себя - но и, извините, для России тоже, как ни высокопарно это звучит. Потому что мы - хорошие люди, простите. А если хорошие люди будут уезжать - хорошо ли это для нее, для России-то? Поэтому мы живем здесь. И еще потому, что нам тут хорошо. См. выше.

Аноним, спасибо. В общем, ясно все.
Сижу и умиляюсь. Отдельно выстроенный рай в отдельно взятой семье (компании). Которой не коснулись (слава Богу!) взрывы в метро, в домах, в театрах. И детей, слава Богу, террористы в школах не захватывали. И в армию мальчики либо не пойдут, чтобы Чечни избежать, либо будут служить в элитных войсках поблизости. И бездорожья и провинциальной грязи по осени-зиме-весне вы не знаете. И доктора, если не дай Бог что, у вас среди знакомых. Либо заплатить есть за частную клинику. И детки в престижных вузах, за которые, опять же, есть чем платить. И тюрьмы наверняка избежите - опять же "отмазавшись". И домработницу есть возможность нанять - чтобы было время заниматься своими интересами. Чем не жизнь?! Позавидовать можно.
Только увы, не вся Россия так живет.
Детей хороших, говорите, для России воспитываете? А те дети, в Беслане - они что, плохие были?...

И главное, на самом деле - это не языковая среда, не общие книжки и застолье, не елки зимой и лыжи. Главное - это чтобы дети были ЖИВЫ. Сыты. Имели возможность образование получать, которое хочется, а не то, что нужно для безбедной жизни. И чтобы старики были уверены, что им в старости помогут - лекарствами, хорошим врачебным обращением, спокойным сном без выстрелов и пьяных криков по ночам.
И очень желательно, чтобы это было дано ВСЕМ. Всем жителям страны. А не только Вашим детям и старикам. Потому что ВСЕ имеют на это право. А дает ли это всем Россия?
А Вы празднуйте, празднуйте :) Друзья - это хорошо. Одни книжки, опять же. Одни фильмы и песни. Елки зимой. Лыжи в Подмосковье. Ах, как романтично.
До ужаса.

Та_самая_Эль, Хорошо, когда все ясно. И говорить больше не о чем, наверно. И незачем.
Все-таки скажу - не для того, чтобы оставить за собой последнее слово; мне почему-то кажется, что этот тред многие читают, и мои слова могут быть для них небезынтересны.
Уж как оно, о чем Вы пишете, меня коснулось - не дай бог никому. Двое похорон. Не Вам об этом судить. И я говорить не буду, потому что это - не для пустой болтовни. Москва, знаете ли - фронтовой город, извините за черный юмор...
В чем Вы правы, безусловно - так это в том, что неуместна беседа наша к такому постингу, как написал хозяин дневника. У него - прошу прощения.
Общее место, говорить неловко - но "страна" и "государство" - не одно и то же. Взрослым людям это должно бы быть известно. Я живу - в стране. Если там же базируется государство - это его проблема; оно мне, как правило, не мешает. А если мешает - я с этим разбираюсь. Это же МОЯ страна, а не его. Детали обсуждать не буду, но таки да - и не бедствуем (потому что в школе неплохо учились, в институте балду не били, а теперь работаем не от звонка до звонка, а столько, сколько надо), и дети учатся-работают там, где хотят (но не потому что проплачены, а потому что сами смогли - а смогли-то потому, что головы неплохие, да и росли не как трава в поле, а в поле ответственности родителей, извините за каламбурчик). Домработницы вот нет. Это беда. :)))
И мы, в общем-то, не празднуем. Непрерывно праздновать - что мы, в Бразилии на карнавале, что ли? Мы живем. Нормально. Работаем, отдыхаем. Много таких - вот хоть здесь спросите, наверняка найдутся.
Я ведь к чему: "начни с себя" - это и значит - начни с себя. Не ори, что все - алкаши непроходимые, а страна - дерьмо. Ты себе среду создай, детям своим, друзьям... Все можно сделать, если делать, это Вы правильно говорите. Хотя это, конечно, менее привлекательно, чем в сытую Европу поехать. Где за вас уже все сделали. Ну, не знаю... Не сужу никого, боже упаси. Но мне как-то... неловко, что ли... на готовенькое было бы ехать. Мне кажется, там и отношение у коренного населения к иммигрантам должно быть соответствующее: понаехали тут! Индивидуальные исключения возможны, конечно, но общее направление... Мне бы неуютно было. Не люблю - на халяву.

В общем, ничего существенного я так и не услышала :)
Но вот пара вещей мне условно непонятна.
Первая: как можно абстрагироваться от государства, если оно постоянно давит, да и возможно ли это вообще в принципе.
И вторая: почему люди, которым так хорошо живется в своей стране, и которые хорошие (по их словам) - почему они с осуждением, а зачастую с яростным осуждением (не хочется говорить "со злобным") относятся к тем, кто страну покинул? Кто лишился языковой среды, друзей, книг и лыж в Подмосковье (лыжи в Андорре в никакое сравнение не идут, разумеется)? Почему таким людям не посочувствовать - если ты культурный человек, к тому же довольный своей жизнью? И почему надо огульно упрекать в халяве, даже не потрудившись хоть поверхностно ознакомиться с ситуацией?И откуда такие понятия, что тут "на все готовенькое" - от недостатка информированности, или просто от нежелания знать? Для того, чтобы легче было осуждать и упрекать.
Впрочем, вопросы риторические , можно не трудиться отвечать )))
Но лично мне кажется, что воспитанные, умные, хорошие люди, довольные своей жизнью, должны быть добрее к себе подобным.
Но, собственно, я могу и ошибаться :)
И, действительно, скатились в оффтоп конкретно.
Лично я эту тему закрываю.

Действительно, Вы не поняли. Наша с Вами беседа началась с моих слов о том, что нравоучительные суждения лиц, покинувших страну, о том, как надлежит вести себя тем, кто остался здесь, мне представляются некорректными. Мой текст даже не содержал прямого обращения к Вам. Тем не менее вы активно вступили в разговор, но обратившись к иной теме, а именно - о том, как плохо жить в России, попутно обвинив меня в чем только не - включая то, что я, похоже, безусловно заслуживаю быть посаженной в тюрьму (от чего, впрочем, несомненно отмажусь), а также наличие домработницы :) Поскольку мое мнение по всем затронутым вопросам от Вашего, похоже, весьма отличается, ведение беседы с Вашей стороны в достаточной мере затруднено, что с очевидностью демонстрирует динамика стиля Ваших постингов; мне же, в свою очередь, просто уже не слишком интересно.
Понимаете, Вы не очень внимательны (как минимум), и это сильно затрудняет беседу с Вами. Простой пример: когда я говорю, что в Европе уже кем-то все сделано - я вовсе не имею в виду, что сделано кем-то персонально для Вас. Просто жители Западной Европы построили для себя общество, которое их устраивает. Но - для себя. А не для арабов, например, которые, как я слышала ( да и видела), теперь туда радостно ломанулись. По-моему, им там не рады. А чем эмигранты из России в этом плане лучше арабов? "Все готовенькое" - это в смысле состояния общества, а не в смысле вида на жительство для отдельной персоналии. :)
Я Вам, право же, очень сочувствую. Но чем помочь - не знаю.

Вот приедет барин, барин вас рассудит. Всем огромный привет от Славы, он скучает и душой - здесь.

Donadecasa, Влада, спасибо!
Пусть уже скорей приходит, столько дел на носу!!! :)

Та_самая_Эль, Аноним, к вашему спору, девушки. Я заметил, что те, кто за пределами границы, думают, что со стороны оно виднее, как бы. Те, кто внутри, весьма болезненно реагируют на мнение тех, кто уехал. Мы их чуть ли не предателями считаем, русские... Но правды нет не там и не там. Ее вообще нет. Само устройство человеческой расы построено на неправде, начиная от художественного произведения и кончая "начальника нет - позвоните завтра". О чем тут спорить?
Да, безусловно, начни с себя. И собственным примером воспитай детей своих. Даст ли это положительный результат в будущем? Хрен нам! Не даст! Никогда не будут у власти порядочные, мудрые правители! Даже если завтра поставить к стенке абсолютно всех чиновников, послезавтра на их место придут такие же, но более хитрые...
Зло (с большой буквы) логически обосновано. Ну, судите сами. Безнравственность, беспринципность, подлость и прочие замечательные черты человеческого характера приводят обладателя на вершину благосостояния. Почти обязательно. Совесть, благородство и другие патологии только тормозят. Логично их отбросить и все пути наверх открыты.....
К чему это я?

Благодарю Вас за корректный и доброжелательный ответ, а особенно - за то, что миритесь с присутствием в своем дневнике незваной и безымянной визитерши :) Надеюсь, что не очень злоупотреблю Вашим гостеприимством, если позволю себе высказать некоторые соображения, возникшие по прочтении Вашей реплики. По порядку.
Мне кажется, что далеко не все те, "кто за пределами границы, думают, что со стороны оно виднее, как бы" У меня довольно много знакомых, уехавших за рубеж на ПМЖ - в Израиль, Германию, Штаты - и я, пожалуй, ни от кого из них не слышала высокомерных речей в адрес тех, кто живет здесь; хотя в большинстве своем уехавшие, к счастью, неплохо устроились на новых местах. Однако зачастую недоброжелательные, а порой и оскорбительные высказывания на эту тему встречались мне в ЖЖ - ЛиРу все-таки значительно менее политизирован. Я думаю, причиной тут - желание человека, скорее всего неосознанное, еще раз подтвердить - себе, в первую очередь - что сделанный им выбор - лучший, и что он ни о чем не жалеет. Некоторым при этом для того, чтобы поверить в то, что им хорошо, необходимо убедить себя в том, что соседу - плохо. И горе соседу, который с этим не согласен! :) Это - проблема с самооценкой, и тут уж ничего не поделаешь, если речь идет о взрослом человеке. Подтверждением тому, кстати - выраженное желание, "чтобы пожалели" и "были добрее". Хотя - все взрослые люди, сами все решили - чего ж теперь-то жалиться? Да бог бы с ними. Из-за этого я не стала бы влезать в беседу. Болезненную реакцию, о которой Вы писали, вызвали, простите за резкость, жалкие, беспомощные оправдания соотечественников: "Да, мы такие... и пьем без просыпу, и задницу от сериала оторвать не можем... чего уж там... ну что взять с убогих..." Господа, нельзя же так! Надо же себя уважать - и себя, и страну, в которой живешь, и свое место в ней! Понимаете, если все время говорить, что живешь в болоте - очень скоро почувствуешь себя кикиморой, и винить в этом будет некого, кроме себя. Все ведь помнят притчу про лягушку в горшке с молоком. Она весьма жизненна.
Даст ли положительный результат нормальная наша с Вами жизнь и нормальное воспитание детей? Ответ на вопрос зависит от того, что считать положительным результатом. Для меня - это чтобы мне было не стыдно за своих детей, а им - за меня. А также - собственно сама нормальная жизнь, некоторые аспекты которой я упоминала ранее. А политика - дело по определению грязное (кстати, в любой стране, и в благополучной Европе, и в Штатах - ничуть не менее, чем у нас). Порядочных людей, опять же по определению, там быть не может, по Вами же изложенным причинам, в частности. Ну так и что с того? Это - основание для того, чтобы мы с Вами позволили им испортить нашу единственную жизнь? Да кто они такие? Или, может быть мы сами хотим на такую "вершину благосостояния"? Такими "путями наверх"? Я - нет. И еще, знаете, я глубоко убеждена в том, что изначально все, что с нами происходит, определяем мы сами. Ну, еще Бог. Но ему виднее, и его пути, к счастью, неисповедимы :) Хотя мне, вместе с тем, кажется очень мудрой мысль о том, что люди делятся на тех, кто плывет по течению, и тех, кто думает, что может что-то изменить :)
И самый интересный затронутый Вами вопрос: логическая обоснованность Зла. На мой взгляд, оно, присутствует в мире ровно в том же количестве, как и добро, существуя с ним в диалектическом единстве. К этой теме существует немереное количество вариаций, от Булгакова до Гегеля с его законом единства и борьбы противоположностей. Так что насчет логической обоснованности - Вы, безусловно, правы. Однако для домашнего употребления, так сказать, мне кажется, вполне годится некая "электролитическая" модель общества:) Помните, в школе по химии? Положительные заряды притягиваются к катоду, отрицательные - к аноду. Модель, конечно, с точностью до наоборот, поскольку в человеческом обществе, в отличие от электролитической ванны, положительно заряженные частицы концентрируются у положительного же "электрода". Вот посмотрите - каждый из нас, создавая для себя и вокруг себя среду, в которой ему нормально жить, выращивая нормальных детей, тем самым в некотором роде изменяет все общество, инициируя, продолжая аналогию, процесс кристаллизации нормального общества. Там, здесь... глядишь, и выйдет... Так же ведь во всем мире происходит, в Западной Европе раньше, у нас - позже. Но вектор, похоже, один.
Но вот, однако, когда процесс кристаллизации закончится... вот это-то и будет апокалипсис, поскольку дальше-то куда? Закостенелость, отсутствие движения - вот что беда-то. Но это - "уже совсем другая история" :)
Ради бога извините, что так безумно длинно. Но Ваш постинг заинтересовал.

Аноним,я ничуть не против вашего комментария, вашего присутствия и вообще всегда рад любому, доброжелательно настроенному собеседнику. А уж такому интересному тем более! ))
Я не говорил про негативное отношение уехавших за рубеж. Верней, я имел ввиду, что многим кажется, что со стороны виднее. Если говорить конкретно про Эль, то она далеко неравнодушна ко всему ,что здесь происходит. И пусть большую часть времени она проводит за пределами России, душой она все равно русская.
Все таки на мой скромный взгляд ЖЖ и лиру совсем разные ресурсы. ЖЖ - это трибуна, лиру - кухня. Поэтому там важней позиция, а здесь собеседник.
По поводу стенаний соотечественников. Пусть их! Так легче жить. Лично мне в голову не придет сказать, что да я такой, я пьяница, я убогий.
Ну как это так? Ты ж мужик! Мужчина! Разве нечем похвалиться, кроме пьянства? И разве так трудно сделать так, чтобы дети выросли людьми, жена была единственной женщиной, а на службе ты был незаменимым работником? Нетрудно! Ан нет...
Я вот про Зло хочу спросить. Так откуда же берется Добро? Если с самого рождения человек видит, что подонку лучше живется. Почему тогда не все вырастают подонками?
А апокалипсис на мой взгляд гораздо раньше наступит. А не тогда, когда закончится процесс "кристаллизации". Это не апокалипсис. Есть еще человеческое любопытство, любознательность, над головой у нас целая вселенная.
Апокалипсис или если угодно гибель цивилизации скорее произойдет в результате какой-нибудь техногенной катастрофы либо из-за очередной мутации допустим гриппа или любого другого вируса с достаточно большим инкубационным периодом. Да и сами мы - вирус! В сущности с точки зрения Планеты мы только жрем, бесконтрольно размножаемся и гадим. Причем очень сильно гадим! И это Разум? Венец нэгэнтропии? В чем же предназначение нашей расы?

Спасибо на добром слове. Тогда я еще поговорю немного, да? :)
Насчет "многим кажется, что со стороны виднее"... Возможно, возможно... Несколько странно, что внимание со стороны узко направляется исключительно на отрицательные аспекты. Вызывает сомнения в "доброкачественности", что ли, такого внимания... и неравнодушия. Не хочется повторяться, но изложенное мною ранее мнения о причинах такого патологического интереса, по-моему, несколько ближе к истине.
Вот по поводу мужского отношения к жизни - совершенно с Вами согласна, и уважаю Вас за ваши слова. Слава богу, что мужиков у нас достаточно. Вот - теперь и еще одного знаю :) А страдальцы по своей несчастной судьбе (и винящие в ней все равно кого - проклятых коммунистов, гребаных демократов, жидомасонский заговор, Америку с ее военно-промышленным комплексом, соседа по лестничной клетке, свекровь - кого угодно, кроме себя) уважения не вызывают. Но - опять же согласна - вероятно, им так легче жить. В самом деле, пусть их. Их дела.
Зло-Добро... Опять же не хочется повторяться. Что значит - откуда берется добро? Оно изначально существует, также как и зло. Как два полюса магнита. Как свет и тень, простите за банальность. Этой биполярностью, как мне кажется, и обеспечивается сам процесс развития общества. Ведь движение, энергия как раз и возникают засчет разности потенциалов, если допустима такая грубая аналогия. Противостояния энтропии и нэгэнтропии, если угодно :) А то ведь представьте, если бы кругом - одно Добро... Райский сад! Благорастворение воздухов. И белые ангелы в небе плавают, как раскормленные утки... А прочие обитатели похожи на персонажей японских мультиков - когда дети были маленькие, я их иногда поглядывала; знаете этот типаж? Большая голова, огромные круглые глаза, губки бантиком, если девочки - непременно в розовых платьицах. В крайнем случае - в голубых, но уж чтобы оттенок при этом - нежнейший! И бабочки кругом; или эльфы? Тоска, в общем, зеленая. Но это я так... интерлюдия... Извините.
Так вот. Самое главное. "Почему не все вырастают подонками, если с самого рождения человек видит, что подонку лучше живется?" Вот здесь я не согласна категорически! Опять придется повторяться: что считать положительным результатом? Что такое - "лучше живется"? Вся суть процесса воспитания, на мой взгляд, сводится именно к выстраиванию в маленьком человеке этих понятий: что такое хорошо и что такое плохо. К формированию системы ценностей. Чтобы вырастающий человек знал, например: семья - это хорошо. Красть - плохо. Пренебрегать престарелыми родителями, несмотря на все их (возможные) девиации поведения - плохо. А не лениться работать - это хорошо. И тут не надо Америку открывать: это базис сформулирован, вообще говоря, еще в Моисеевых скрижалях. А на этой основе "юноша, обдумывающий житье" уж сам для себя сможет определить: читать книги - это хорошо. Мне. Это мне интересно. А вот нажираться до поросячьего визга - плохо. Опять же, мне. Мне - неинтересно. Зарабатывать деньги - хорошо. Они дают мне свободу. Но! способы заработка ограничиваются тем же самым базисом. Хорошо в той мере, в которой способ зарабатывания не противоречит моей системе ценностей. Жить в грязи - плохо. Мне. Мне не нравится. Понимаете, при такой парадигме не возникает мнения, что подонку - жить хорошо. Что значит - жить хорошо? Это подонок думает, что он хорошо живет, если он сыт от пуза и вилла четырехэтажная? (Ну не знаю, подставьте сами любую атрибутику :) ) Я-то понимаю, что мне этого даром не надо, поскольку у подонка к этому намертво привязано такое, с чем я для себя категорически не согласен. И никогда я не скажу, что человек с нечистой совестью может хорошо жить. Не может. По определению. Потому что душу продал. А с этим - хорошо не живут, в моем представлении.
Ведь, возвращаясь к вопросу о добре и зле - поскольку эти начала существуют в мире в равной мере - точно также и в человеке существует и то, и другое. И чему человек в себе позволит взять верх - безусловно, определяется воспитанием. Окуджава обо всем этом написал куда короче и ярче :) http://fro196.narod.ru/library/okujava/413.htm
... ну вот, опять неприлично длинно... А Вы еще про предназначение нашей расы... Да мне ли судить? Я бы и от имени Планеты не решилась судить, с ее точки зрения... :) Одно знаю - теорему Геделя, по-моему, еще никто не опроверг...
Вы еще не пришли к мысли, что мне должно быть запрещено посещение Вашего дневника? :)

Аноним, ну правильно всё. Если бы не было зла, как бы мы узнали что такое добро. Но если количество добра и зла величина постоянная, о чем тужить? Зла больше становиться не должно?
Я все таки все больше замечаю, что те, кто у власти и те, кто с экранов телевизоров, в кино, на страницах периодики формируют мнение, что такое хорошо и что такое плохо - теперь одни и те же подонки. Та же "Бригада", от которой с ума сходили и сходят подростки. Какие-то "олигархические саги"... обаятельные киллеры, наркоторговцы, которых "я хотел показать, что он не так уж и плох". Да, безусловно, значение семьи велико в воспитании, но есть еще школа, улица, телевизор. И так изначально общество несправедливо устроено, а тут еще постоянные подталкивания. Кого не спроси - иномарку иметь - круто! Во дворце жить круто, в ночном клубе оттянуться рядом с Ксюшей Собчак - ващще сууупер!
А вот подавать руку женщине, пропускать вперед и придерживать дверь - да ну, ты о чем вообще?
Да, хорошо они живут, чиновники, олигархи и прочие. Уютно. И совесть их не мучает - нету ее просто. Они ее еще в детстве убили.

Про теорему Геделя я даже не слышал. Верней где-то слышал, но пропустил мимо ушей. Надо почитать.
Вообще, чтобы не было особых надежд на интересного собеседника (надо было раньше сказать, да к слову не пришлось) у меня всего-то десять классов образование. В 82 году. И очень много всякого негатива, включая еще и две судимости. Поэтому у меня такое чувство, что меня просто не за того принимают, а вот узнают, кто я и скажут "Ну, что ж ты, братец, раньше-то не предупредил? Эх, ты..." и уйдут, расстроенные.
Может быть поэтому я и сужу об окружающем мире с такой позиции, что очень много плохого повидал, а каждое проявление Добра встречаю щенячьим восторгом.

Враг_твой,
1. Иномарку иметь не не круто. Иномарку иметь удобно. Они не ломаются, как"Жигули".
2. Ночные клубы, Ксюша Собчак... Боже мой, кого Вы спрашиваете?! И о чем?!
3. Мое мнение об уютной жизни олигархов - см. ранее. Если по Вашему мнению они живут хорошо - вероятно, у нас с Вами разные представления о том, что такое хорошо и что такое плохо.
4. Теорема Гёделя - это просто. Это означает, что множество невозможно описать в терминах самого этого множества. Для этого необходимы средства множества большей размерности.
5. С сообщенными Вами деталями Вашей биографии ознакомилась. В контексте нашей беседы они не представляются мне сильно значимыми.
6. Разговор с Вами доставляет мне большое удовольствие (благодарю Вас!), однако исходный постинг провалился уже слишком глубоко, и обращаться к нему не совсем удобно. Так что здесь я, вероятно, больше писать ничего не буду.